د.فاتن الحلفي ، عضو مفوضية حقوق الانسان السابق – MIC Alsumaria – الحلقة ١٢

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا في حلقه جديده من برنامج مايك الصومريه في عالم تتزاحم فيه القوانين مع التجاوزات وتختبر فيه انسانيتنا كل يوم بقصص الظلم والصبر تبرز بعض الاصوات لا تدون ما يحدث بل لتغيره ضيفه اليوم لم تكتفي بلعب دور الحقوقيه خلف المكاتب بل اختارت الميدان واختارت ان تسمع لانين المقهورين وتمسك بيد المهمشين وتواجه القوانين الجامده بنبض القلب والعقل معا هي محاميه ناشطه مفوضه سابقه في حقوق الانسان ودارسه لعلوم القران في هذه الحلقه نحاور الدكتوره فاتن الحلفي اهلا بك دكتوره في حلقه من مايك سومرريا اهلا وسهلا ست لمياء
شكرا جزيلا شكرا لهذه المقدمه الرائعه
هذه طبعا قليله بحقك لانه حقيقه انت صوت نسوي كان وما زال مدافع عن المهمشين عن المظلومين عن النساء عن الاطفال دكتوره اليوم يعني شنو اللي دفاعك تختارين طريق هذا الطريق خلينا نقول صعب طريق الدفاع عن الحقوق حتى العمل القانوني يمكن اذا يندمجون معا تلاحظين اكو ف صعوبات شنو اللي دفاعك على هذا الشيء
بسم الله الرحمن الرحيم شكرا لحضرتك وشكرا للقناه اللي انطتنا هذه الفرصه لنتحدث حقيقه عن هذا العمل وهذا المجال اللي يعني استمريت به منذ سنوات طويله اذا تساليني حضرتك هذا السؤال يمكن اناي نفسي ما اعرف الاجابه الحقيقيه لكن يمكن هو شيء بالفطره احيانا الانسان يولد وهو عنده هذه حتى بين اخوانه بين عائلته يجد نفسه دائما مدافع يجد نفسه حتى وهو طفل اني من هذه الشخصيات يعني انا منذ صغري الكل منتبه لي يعني حتى من الاقارب والاصدقاء انه عندي هذه الصفه انه احب اكون مدافعه احب اكون حامي لحقوق اذا الدكتوره من النشاه الاجتماعيه يعني من المنزل اكو
بالبيت اكو يعني مع مثلا اخوته بالمدرسه
الاهلسه صحيح حتى مع الاخوان حتى مع الصديقات بالمدرسه يعني كان عندي هذا هذه النز زع حقيقه وبدات تتنامه يعني بمرور الزمن تكبر معي يعني كل ما اكبر بالعمر هذه يعني الصفه تكبر معي الان يعني وجدت نفسي في مرحله من المراحل وصلت الى انه انا اكون مدافعه حقوقيه عن شرائح مهمه بالمجتمع عن النساء عن الاطفال عن المهمشين عن النازحين شرائح عديده انا عملت لها يعني خلال فتره عملي في من تاسيس منظمتي اللي هي جمعيه الرحمه الانسانيه الى مرورا بعملي في مفوضيه حقوق الانسان كعضو مفوضيه طيب دكتوره على طريقه منظمه الرحمه حضرتك من 20 سنه
نعم
وعندك هذه المنظمه وانت قائمه عليها نزلتي الى مناطق نائيه الى مناطق بعيده نزلتي للشارع شفتي العوائل الضعيفه التعبانه شنو اكثر موقف يعني اثر بحضرتك وظل راسخ بالذاكره وكان صعب تتجاوز؟
لا هيوايه كثيره يعني يعني انا امر حقيقه في يعني حالات مرات اناي اتعب نفسيا عندما ازورها يعني اتفاجا مثلا بعائله بدون سقف وام ومعها ايتامها وما عندهم حتى وجبه عشاء مناظر يعني كثيرا ما يعني امر بها في يوم من الايام الشتاء بارد جدا والبيت اللي زرته ايضا لايتام بدون شبابيك
ا
يعني اشعر حقيقه بمعاناه هذه العوائل ولليوم احيانا بعض الاخوه والاخوات يسالوني انت شلون تتحملين تعيشين هذه الحالات وتمرينها و يعني ما تتولد عندك مشاكل نفسيه نفسيه يعني ثقي اللي اصل لهذه الحالات يعني واجد لها حلول ارجع سعيده ومرتاحه واحس انه اني حققت شيء يوم اللي ما اعمل لهذه العوائل وهذه الناس احس انه هذا اليوم ما محسوب يعني من حياتي وصلت لهكذا مرحله
دكتوره البعض من الناس يعني حقيقه خلينا نتكلم يفقد الثقه ببعض المنظمات الانسانيه او اللي تساعد لانه مرات يمكن ما يشوفها ملموسه على ارض الواقع بطريقه صحيحه بس حضرتك بوقيتي ا يعني مستمده حب الناس و مستمره بمساعدتهم شلون قدرتي تحافظين على هذا الشيء ا
هي تتبع حقيقه العامل او قائد هذه المؤسسه هو اساسا الفكره ليش اسس هذه المؤسسه اسسها لقصد يعني غرض ربح مادي او اسسها لرغبه منه انه هو يحب يخدم ويحب يقدم خدمه وانه هذا ديدنه يعني حب الناس انه انا يعني اليوم ست المياه هي تحب تساعد الناس تحب انه باي محفل هي تكون مبادره للمساعده او هي لا هدفها انه ما تتحرك خطوه لمساعده احد اذا ما يكون ما بعد ذلك ربح مادي هنا الفرق يعني انا اليوم من اسست المؤسسه ما كان ببالي حقيقه حقيقه انه الي اهداف من هذه المنظمه ولا كان بنيتي اي هدف استسنى المنظمه في فتره من الفترات كانت اكو مشاكل تعرفين ما بعد سقوط النظام البائد والوضع الاقتصادي اللي مر به البلد في البدايه وحالات الكثيره من الارامل والايتام اللي تولدت سواء من النظام السابق في حينها او ما بعدها تنظيم القاعده والمشاكل تولدت لنا الكثير من الارامل والايتام وانا اسكن يعني في بغداد في منطقه شرق القناه هذه المنطقه يعني فيها الكثير من هذه الحالات بالتالي بديت اشعر بمعاناتهم واجد في نفسي القدره والاستطاعه انه اساعدهم وكونونا مجموعه من الاخوات عندهم نفس النفس اللي انا كنت اعمل به وعملنا بهذه الطريقه
لذلك استمر عملنا احنا كنا نتعامل معهم لا نريد منكم جزاء ولا شكورا نقدم القدمه الخدمه للنساء وللحالات بدون ان نفكر انه احنا اكو مردود من بعد ذلك اليوم حصلنا لها سله غذائيه وملابس لاطفالها هذا شيء اسعدنا ورجعنا احنا فرحين بانجاز هاي بداياتنا لكن هو سبحان الله العمل يبدا الكثيرين يساعدوك الموارد البشريه تبدا تكثر عندك لان متطوعين يبدونك سوا يتطوعون يقدمون خدمه
استشارات مجانيه بال
هذا استشارات القانونيه هذا موضوع اخر يعني تولد فيما بعد واكثر يعني الفتره اللي احتاجينا به فتره النزوح النزوح الاولى
والنزوح ما بعد تنظيم د*اع*ش يعني من القاعده او من تنظيم د*اع*ش لان النساء فقدوا وثائقهم اثناء النزوح داخل البلد وبالتالي محتاجين انه نساعدهم هكذا تولدت عندنا فكره انه نقدم لهم خدمات قانونيه وكثير من الاخوات البنات الشابات المحاميات ساعدوني بهذه المهمه الحمد لله طيب دكتور يعني بكل صراحه اكو قضايا بالاعلام دافعتي عنها حضرتك لكن انت ما بينك وما بين نفسك يمكن ما متقبلتها او محبتها او هي تشوفيها مو صحيحه
لا لا ابدا ما ادافع عن قضيه اذا ما مقتنعه بها وكل القضايا اللي تبنيتها وكل الملف الملفات اللي عملت عليها يعني انا عملي كمنظمه يختلف عن عملي عندما كنت اعضى مفوضيه اعظم مفوضيه لدي حصانه اعلاميه وكذلك لدي من يعني الملفات الكثيره اللي يجب ان يكون لي صوت بها فكنت حقيقه ما ارجع لاي جهه ولا ارجع لاي شخصيه انا اشعر انه هذه ال المهمه وهذا الملف هو ملفي وهذه المهمه يجب ان اكون انا لوجود في التصدي بها فكنت اظهر بالاعلام بكل قوه لكن اذا ملف انا ما مقتنعه به ابدا ما اتبناه
طيب دكتوره تتفقين بانه بعض النساء يسوون ضجه اعلاميه ويستغلون يمكن معاناه الناس بس حتى يسوون خلي نقول شو يطلعون للاعلام
يعني هو هذا اكثر ما حقيقه دمر مجتمعنا خصوصا مجتمع النساء وانا دائما اذكر يعني انه من اجل ان يكون لها تسموه بالاعلام ترند ان تكون ترند وتكون لها يعني ظهور اعلامي ممكن ان تختار قضيه حتى ما لها وجود وهذه بالمناسبه حتى مجتمع المحاميات وانا ذكرتها في كثير من اللقاءات يعني بدوا يتحدثون عن قصص هي ما لها وجود بالمحاكم وقصص وهميه من يعني من نسج خيالهم حتى انه تظهر بالاعلام وتصير لكن بالنتيجه هذه القصه
من تنثار ممكن انه احدى النساء تاخذها كقصه حقيقيه وتبدا تقلدها
اذا هذه المحاميه او هذه الناشطه اساءت للمجتمع ام لا اساءت يعني اصبحت قدوه وقدوه سيئه كثير من البنات حقيقه وصلوا الى الطلاق بسبب قصص وهميه ذكرتها ناشطات ومحاميات في مواقع التواصل يعني تتفقين بانه بعض النساء استغلت حقوق المراه بطريقه
طبعا طبعا كثير من النساء وكثير من المنظمات احنا ما نبخ حق يعني كل لا هنالك منظمات عملت وهاود وحققت وقدمت من التوعيه وقدمت من الارشاد وقدمت من المؤتمرات والندوات اللي فعلا نتليق بالمراه العراقيه لكن الاغلب والاغلب اكد على كلمه الاغلب الاغلب اساء اساء للمراه العراقيه
اساء من حيث اظهرها بصوره غير حقيقيه دائما يظهرون المراه العراقيه معن*فه
ا
وهذا مو صحيح هذه حالات نادره موجوده اليوم بالمجتمع العراقي انا من خلال دراسات في ملف المراه في المفوضيه كنت مسؤوله عن ملف المراه وا اديره بالمفوضيه قضايا العن*ف اليوم بالعراق قضايا لا ترتقي ان تكون ظاهره
اها
قضايا فرديه يعني اليوم ا هل كل النساء العراقيات معن*فات هذا مو صحيح نسائنا اليوم عاملات نسائنا اليوم قاضيات نسائنا اليوم طبيبات وطالبات جامعيات وتختار الدراسه اللي تريدها وكذلك موجوده في كل المجالات بالتالي كيف اكون اكو يعني اطلق على المراه العراقيه معن*فه هذه اكو منظمات كثيره تبنت هذا الملف
ا و بالتالي ايضا انعكس عن على المراه المراه بدات تنظر لنفسها حتى لو متوفرت لها كل الامور في النجاح بدات تنظر تسمع من هذه المنظمات ممكن اكون انا معن*فه في المجال هذا طيب دكتوره يعني ايش قد نسبه تعنيف المراه اليوم بالعراق انتم كمفوضيه مقارنه بدول الجوار او وهل هي اقل نسبه تعنيف مقارنه بنظيراتها من الدول المجاوره يعني انا كباحثه في قضايا المراه
اكيد حضرتك مقربا هذا الشيء
ثقي افضل بكثير من دول الخليج اها
من يعني بغض النظر عن الوضع الاقتصادي طيب الوضع الاقتصادي ممكن هم افضل لكن انا اتكلم اليوم عن ظاهره التعنيف
اها المراه العراقيه بصوره عامه محترمه لدى الرجل العراقي وهذا نلاحظه يعني غالبا لكن ممكن توجد حالات فرديه فعلا تتعرض للضرب تتعرض للاهانه تتعرض لكن حالات فرديه ممكن نقول 25% من المجتمع لكن ما نقدر نستطيع نقول انه كل النساء العراقيات معن*فات او ظاهره العن*ف في العراق هي تغزو المجتمع العراقي لا ما تقصد المجتمع العراقي ابدا طيب دكتوره فاتن بكل صراحه يعني لو تنكشف كل الملفات اللي تعر فيها او الملفات اللي تعر فيها شنو ممكن يصير حرب ثوره انقلاب يعني انا احد الملفات الخطيره اللي عملت عليها في مفوضيه حقوق الانسان واللي بلغت بها اكثر الجهات كان ممكن يحدث يعني مشاكل كبيره لو اثيرت بالاعلام مثلا ا لكن لا اكيد انا ما استطيع اكو اسرار عمل واكو يعني مو حقيقه يعني مو كل شيء احنا نقدر نصرح به للاعلام لكن نقدر نحتويه نقدر احنا نسيطر عليه و نحمي مجتمعنا منه انا كنت مسؤوله عن احد او انا حقيقه تبنيته ما كنت مسؤوله ولم يضعني احد مسؤوله لكن انا تبنيت هذا الملف وملفات كثيره ممكن اعدد لك انه كان ملف الاخوات الازيديات ملف مهم
بالضبط
جدا مهم وشاركنا في كتابه مسوده مقترح
قانون الازيديات والناجيات و ومع ذلك انا ضفت ملحق فيما بعد هو اضافه كلمه الناجيات العراقيات
طيب
لان احنا اكتشفنا فيما بعد انه مو فقط اخواتنا الازيديات هم تعرضوا للضرر من مكونات اخرى ومن ديانات اخرى لذلك ارتاينا ان يكون لكل العراقيات دكتوره طالما يعني دخلنا بموضوع ملف الايزيديات المفوضيه تحدثت عن كثير من المعلومات بخصوص السبايا او الايزيديات هل تتواجد فعلا ايزيديات مختطفات في السعوديه في الخليج بادلب في سوريا
يعني هذا الملف ملف دبلوماسي
طيب
بحت ال يعني الخارجيه العراقيه مهتمه به منذ فتره وجودنا بالمفوضيه
وكانت تتعامل بسريه مع هذا الملف احتراما
دكتوره لكن هو امني قبل ما يكون دبلوماسي لا من ناحيه وجودهم انا اتحدث هو امني طبعا هو الملف كله امني باعتبار د*اع*ش والار*ها*ب لكن
احتراما لعوائلهم عوائلهم كان لهم مطلب انه احنا ما نريد اي تصريحات تظهر للاعلام عن بناتنا وعن وجودهم وعن عن اماكن تواجدهم وحتى عن الضرر اللي تعرضوا له واحنا احترمنا هذا الشيء لان اللي صار بيهم مو سهل وهم بالتالي بناتنا وواجبنا انه نحافظ على سريه ا ما تعرضوا له وحفاظا على كرامتهم قبل كل شيء
بس انت حضرتك كنت قائمه على هذا الملف
نعم اكيد لان ملف المراه هو كان هو الملف اللي اناي اديره في المفوضيه
شفتي حالات استوقفتك يعني بهذا الملف تقدرين تتحدثين من الاخوات الازيات واستمعت لهم ولماناتهم حقيقه ما كنت اسيطر على مشاعري ولا على اعصابي كنت يعني حقيقه اجلس معهم وابكي على الحالات اللي كنت اسمعها وعلى العذاب اللي تعذب ما يستحقون ما يستحقون اللي الالم اللي اللي صار بهم واحمد الله انه عندنا شباب ابطال وابطالنا من قواتنا الامنيه ومن الحشد الشعبي اللي يعني ارجعوا لهم كرامتهم وعادوهم الى بيوتهم طيب دكتور يعني كمعلومه اكو فعلا هسه اي زيديات بادلب بسوريا او حتى بالخليج تنفيها تاكديها
هذه ممكن وزاره الخارجيه العراقيه تجاوبك يعني افضل من عندي
طيب يعني قبل كم يوم شفنا محرره ايزيديه يعني ما صار هوايه يمكن كانت بمصر
نعم
فيعني ما صار ما صار لها هواي مشتريها اعتقد شخص سعودي
نعم
و وكان عمره جدا كبير ا وهي من كانت صغيره مشتريها وه وحاليا بمصر وحرروها قبل فتره يعني فعلا اكو بالدول يعني حتى شاب اناي شفت قبل يومين شاب يعني انه رجع بعد 11 سنه
يعني هم حقيقه احنا هم اكو موضوع جدا مهم يعني البنات الموضوع يعني كان مفاجاه لهم وكان فد شي جدا ص
دكتور بس اذا سمحتي يعني اكو مختطفين ذكور ايضا مو بس مو بس اناث
نعم قبل يومين اكو شاب رجع 11 سنه كان موجود ورجع من سوريا يعني هو مو فقط مقتصر بس
لا لا لا طبعا لا لا عوائل كانت يعني نعم كان اكو رجال حضرتك ما زلتي يعني متواصله على هذا الملف نعم تعرفين لان احنا منظمه ونحضر مؤتمرات وبرش يجب ان يكون لدينا اطلاع في يعني كل المستجدات في هذه القضايا
طيب دكتوره لو تكلمنا ايضا عن المحاميه كحضرتك ايضا حقوقيه دور المحاميه تحسين اختلف ما بين قبل وما بين هسه خصوصا انه نشوف كثير من المحاميات مع احترام يعني حضرتك تحولا كانما الى بلوجرات استعراض فاشنستات ليش تغيرت يعني هيبه ومكانه المحاميه مو الكل نتكلم عن
طبعا اكيد طبعا هنالك محاميات محترمات وهم اسمائهم في يعني حقيقه في النقابه وكذلك في مجتمع المحاميات لكن المشكله انه هو المجتمع باكمله تغير بهذه الطريقه يعني اليوم يعني حضرتك تلاحظين ماكو طبيبات ايضا اصبحوا كموديلات اناي يعني اتابع
صح
وحتى لو يزعلون عني بعض الاخوات الطبيبات وحتى مدرسات يعني وحت كل المهن هذا الموضوع يعني اصبح شيء شائع بسبب اعتقد الانفتاح ومواقع التواصل الاجتماعي والسوشيال ميديا مفتوحه للجميع والكل ينشر والكل عنده امكانيه انه يبث واصبحت مواقعهم هي قنوات فضائيه فهذه الاتاحه وهذه المساحه يمكن جعلت منهم انه يكونون بهذه الطريقه
دائما ما حضرتك تتكلمين عن السوشال ميديا ومخاطر السوشال ميديا فعلا هي اليوم يعني توصل ممكن الى نتائج سلبيه جدا على العائله على الاطفال على كثير يعني بمتطلبات الحياه تعرفين اكو نسبه بالمحاكم كبيره من الطلاقات بسبب مواقع التواصل الاجتماعي والسوشال ميديا يعني اني احدى الحالات استوقفتني زوج طلق زوجته لانه معلقه لزميلها في الدراسه كلمه منور ووصلوا للمحكمه وفعلا وتم الانفصال السوس بسبب تعليق تعليق يعني اليوم شوفي هذا التعليق نسف كل العلاقه الزوجيه اللي الله سبحانه وتعالى موصي بها وجعلنا بينهم موده ورحمه والعشره كلها ضاعت بسبب تعليق في مواقع التواصل الاجتماعي اذا ما مدى تاثير مواقع التواصل الاجتماعي على علاقاتنا الانسانيه ا الاخ يتابع اخته ال الزوج يتابع زوجته اثر كثيرا يعني اليوم انا على قناعه تامه انه اكثر مشاكل البيوت العراقيه اليوم بسبب مواقع التواصل الاجتماعي ومو فقط انه هذه المتابعه وهذه المشاكل لا اليوم بناتنا بدوا يقلدون ما موجود والنساء بدوا متطلباتهم تزيد
اها
بسبب ما يعرض في مواقع التواصل الاجتماعي
حتى المشتريات حتى ما يمكن هي جالسه بالبيت ما تشوف الجديد بالاسواق لكن اليوم في بيتها تشوف فبدات طلباتها تزيد ويمكن مدخول الرجل ما يكفي لهذه الطلبات فاكيد ينعكس
فعلا دكتور يعني حضرتك تتكلمين عن السوشيال ميديا لكن ايضا انت ناشطه على السوشيال ميديا فبهذا الجانب تتحدثين على الجانب السيء من السوشيال ميديا صحيح طيب ايش قد تاخذين وقت انت على السوشيال ميديا يعني انا احيانا اذا حقيقه اذا اكو متابعه سياسيه مهمه اذا مشكله يعني تحسيها بالمجتمع يعني اخذ وقت اكثر انه اتابع الاحداث انه مثلا الحرب اللي دارت قبل ايام ضروري انه اتابع اعرف انه شنو الاحداث لكن اذا الوضع طبيعي لا يمكن ساعه او ساعه ساعتين مو اكثر
باليوم كله
ممكن
طيب دكتوره فاتن خليني استاذن حضرتك نطلع فاصل ونرجع نكمل حوارنا مشاهدينا فاصل وراجعين وكملين مع دكتوره فاتن [موسيقى] بكم مشاهدينا مره اخرى ورجعنا بعد الفاصل مكملين حوارنا مع الدكتوره فاتن الحلفيه اهلا دكتوره مره ثانيه بعد الفاصل دكتوره قبل الفاصل ما نطلع كنا نحكي على تاثير السوشال ميديا وتاثيره على العائله ايضا هذا يمتد الى الابتزاز الابتزاز اللي وصل تعدى حتى الغرباء صار يصير ما بين الازواج ما بين العائله ما بين الاقارب شنو اغرب حاله مرت عليك وليش المجتمع اليوم وصل لهذه الحاله وذا المدى من السوء ا يعني لانه هي حقيقه حقيقه وسيله سهله
ا للابتزاز يعني اليوم الكل حذر ويخاف من مواقع التواصل الاجتماعي
فعلا
خصوصا يعني الاشخاص المعروفين المسؤولين السياسيين يعني التسقيط جدا سهل وخصوصا احنا مجتمعنا عقل جمعي يعني بدون ان يسال بدون ان يفكر بدون انه يعرف انه هذا ممكن يكون ابتزاز لا يبدون يتناقلوه انا من الناس تعرضت لهذا الموضوع يعني وقبل ايام وهو يعني موضوع جدا كان طبيعي انه انا خرجت في احدى التظاهرات وبدا الاخرين يتناقلون يعني كان شباب يمشون خلفي والاخرين بداوا يتناقلون المنشور انه حمايات ويمشون وراها وكذا مع انه هم الكل هم يعني اولاد منطقتي واولاد عمي واهلي كنا نمشي يعني مجموعه لكن الطريقه اللي نشروها بها كانت تبين انه هؤلاء حمايات مع انه انا ما امتلك حمايات بالتالي يعني ذكرت لحضرتك انه الناس ما تتاكد من المعلومه قبل ان تتناقلها فالكل يخاف وحذر من موضوع السوشال ميديا لان التسقيط به جدا سهل سريع الانتشار طيب حضرت شلون تعاملتي مع هذا الموضوع حضرتك حقوقيه يعني
ابدا ما رديت رديت
ما رديت لانه انا اعرف انه هؤلاء يعني شباب متطوعين انه يخرجون معي ويخدمون الناس وهم يعني في كل يعني صوري وفي كل مواقعي هم معاي ما فد يوم ذكروهم انه شكروهم انه يخرجون معي في حملات المساعدات الانسانيه ولا تناقلوا هذا الموضوع ليش؟ لانه في حاله معينه ذكرتوا هؤلاء الشباب انه ذولي حماياتها لكن بالتالي هم حقيقه حتى الشباب اللي معاي عرفوا ان هو الهدف انه اساءه او تسقيط ف انتهى الموضوع على هذا الشكل
بس دكتوره اليوم بناتنا يعني كثير ما يتعرضون لهاي المواقف الابتزاز الالكتروني وحكيت الحاضر تشخ قبل شويه تعدى مستوى الغرباء وصار يصير حتى ما بين العائله شلون ممكن يعني نحمي نفسنا من هذا الموضوع وشنو الاجراء اللي ممكن نسويه طالما حضرتك حقوقيا نستفاد من وجود
يعني حقيقه انا اعرف ازواج هددوا زوجاتهم بهذا الموضوع وبكثره بالمناسبه هذه يعني واعرف انه عوائل يعني حدثت بينهم هذه الامور قاموا بنشر للبعض ا يعني انا اجد انه الحقيقه المفروض المراه تكون شجاعه هذا
في حمايه نفسها كيف تكون شجاعه في التصدي للموقف انه تبلغ الجهات الامنيه وانا اجد حقيقه انه يعني ما شاء الله جهاتنا الامنيه جدا مهتمه في هذا الموضوع واكو يعني اعتقد مديريه او في وزاره الداخليه مهتمه كثيرا في قضايا الابتزاز وتم معاقبه حقيقه الكثيرين من المبتزين والحكم عليهم قضائيا لذلك لابد ان تكون شجاعه في التصدي والموقف هدث بالتالي افضل من ما انه تكون خائفه لا تبلغ افضل و يعني تاخذ دورها كانسانه شجاعه تحمي نفسها
ا طيب اليوم تشوفين دكتوره فاتن كثير من مواقع التواصل الاجتماعي صنعت نجوم لكن نجوم وهميين يمكن حتى سياسيين مشاهير كثير بكثير من المجالات
صنع التفاهات مرات يعني انا حقيقه اجد هنالك شخصيات متابعه من ملايين انا اخجل حقيقه من الكلمات البذيئه من الالفاظ من الاماكن يعني حقيقه البيئيه القذره اللي يعني تنشر يعني حقيقه خصوصا النساء يشوفون صوره للمجتمع الخارجي هي مو صوره نسائنا مو هذه مو هذه اللي تمثل ني يعني هل فلانه بدون ذكر مسميات ممكن تمثل ست لمياء كامراه عراقيه مو هي بهذا المنظر وهذه القداره وهذه الالفاظ السيئه وهذه يعني فحقيقه اني اشجع جدا موضوع لجنه متابعه المحتوى الهابط لان هؤلاء بدوا يسيئون للعراق يعني انت حضرتك اذا تتابعين سوشيال ميديا
في كل الدول دول الجوار
ما تجدين هذه الحالات بالعكس تجدين شخصيات يعني ممكن تنشر يوميات لكن يوميات محترمه او ممكن تنشر مواقع للمنتج بيع المنتجات لكن ليش انشر ثقافه هي مو بيئتنا
مو بيئه المراه العراقيه المثقفه الدارسه الواعيه اها
طيب دكتوره يعني هو الان نشوف بالفتره الاخيره تصاعد ملحوظ بخطاب الكرا كراهيه بخطاب الطائفيه سواء على منصات التواصل الاجتماعي وحتى من شخصيات عامه شنو اللي يغذي هذا الخطاب نقدر اليوم انه المجتمع او خلي نقول بدا يتقبل لهي الخطابات الكراهيه او الخطابات الطائفيه ان هي مجرد فقاعه وقتيه تظهر بازمات معينه؟
لا شوفي هي طالما في ازمات معينه فهي وراها اجندات اها
يعني حتى نكون واضحين يعني خطاب الكراهيه اليوم احنا العراقيين يعني شعب محب لبعضه ا يعني احنا ما نذكر فد يوم يعني جارك من مذهب ثاني او من دين ثاني يكون عندنا عداء او عندنا كره او لا تسامح في رمضان الكل يتبادل حتى مع يعني اليوم الديانه المسلمه تتبادل مع المسيح اذكر هذه الحالات حضرتك تذكرين احنا شعب موزائيك متنوع لكن لابد انه هنالك جهات دخيله واجندات تشتري ذمم
هاي اجندات خارجيه
خارجيه اكيد خارجيه ممكن داخليه اذا كان موضوع سياسي خاص بجهتين متناحرتين هذه ممكن لكن بالتاكيد انه هنالك جهات خارجيه تشتري ذمم سواء تشتري ذمم منظمات انسانيه هذا مهم طبعا وانا ذاكرته او حتى اعلاميين مع احترامي للاعلاميين احنا دائما نذكر النفوس الضعيفه
ا
مو الجميع بالعكس هنالك اعلاميين مدافعين محبين للبلد هنالك منظمات مدافعه محبه للبلد يضعون اسم العراق اولا واخرا لكن ا بداوا الان يشترون ذمم هؤلاء التفهات اللي ذكرناها اللي هم مشاهير
مشاهير بالتفاهه وهاي مشكله طبعا كبيره
طيب دكتوره يعني هاي الخطابات هاي منو ممكن يقدر يخفف من عندها الاعلام رجال الدين القانون شنو اللي نقدر نخفف من هذا الموضوع او نمحيه يمكن اذا نريد
يعني هو يجب ان تكون جهه مقابله
ا ممكن رجال دين هم اصحاب هذا الخطاب خطاب الكراهيه بالتالي المقابل من رجال الدين الاخرين المعتدلين المحبين للبلد هم الذين يتصدون لهم المنظمات وكذلك الاعلاميين نفس الموضوع اعلامي يحمل اجنده يحمل فكر معين بالتالي اعلاميين اخرين محبين للبلد محبين للسلم المجتمعي يكونون هم الرادع له انا هذه وجهه نظري يعني
اها طيب دكتوره حضرتك دارسه لعلوم القران
نعم
شلون اثر هذا على عملك
شنو اللي يضاف
بالعكس يعني دراسه علوم القران اضافت لي الكثير بدايه احنا حتى القانون انا جدا احب دراسه القانون لكن بدايتي كانت هي دراسه علوم القران
شاء الله سبحانه وتعالى انه تكون هي بدايتي لكن علوم القران بالمناسبه والقانون ا يعني دراسه متشابهه جدا هنا الاهتمام باللغه العربيه هنا اهتمام باللغه العربيه هنا الاحوال الشخصيه ماخوذه اكثرها من من القران الكريم
وبالتالي يعني يعني انا اجد الدراستين متشابهتين جدا واضاف لي الكثير اضاف لي الكثير في حياتي المهنيه والعمليه طيب دكتوره فاتن يعني بكل صراحه حضرتك مع تعدد الزوجات او هو فعلا حل مثل ما يقال طالما هو مذكور يعني بالقران الله سبحانه وتعالى اي شيء احل الله سبحانه وتعالى احنا اكيد ما ان نعترض عليه ا
ا لكن من وجهه نظري الاجتماعيه
بالضبط
اذا الزوج زوجته موفرت له كل الوضع الاجتماعي الصحيح ومعتنيه به وباولاده وعلاقتهم منسجمه وماكو مشاكل مثلا عدم انجاب احيانا هذه المشكله اللي هي سبب اكثر الزواجات انه مثلا ما تستطيع انه تنجب او هي في حاله مرضيه يعني اكيد يعني هو من حقه انه يتزوج لكن اذا هذا كل هالامور ما موجوده وانه حياتهم مستمره اعتقد دائما الزواج الثاني شيء خطا
بس دكتور
خطا بنظري اجتماعيا انه هذه وجهه نظري ا لا اكيد انا مو ضد الشرع هذا الشرع
ومن حقه وهو قناعه يعني تبقى قناعات يعني قناعته وقناعه الزوجه الاخرى لكن انا اتكلم بالمجمل الحالات يعني اللي
شاهدتها ورايتها بحياتي انه اذا مستقرين بالزواج الاول الزواج الثاني حيكون اضافه غير جيده لهم
بالضبط بس هو اليوم ماكو اي امراه يعني تقدر تقبل تكون زوجه ثانيه ما كانت الاسباب صحيه او امور اخرى يعني ما ممكن قياس اكو نساء يعني يجدوها موضوع جدا طبيعي يعني ماخذين الموضوع من الناحيه الشرعيه وهم يعني لديهم قناعه انه هذا شرع رب العالمين وممكن يعني يجوز
اكو نساء تبل هذا الموضوع نعم نعم اي كثير من النساء لكن تساليني عني يعني كتجارب انا لبستها بالمجتمع بالضبط حضرتك مقربه يعني
اجد انه دائما اذا الزواج الاول مستقر الزواج الثاني يكون تجربه سيئه
طيب في ظل يعني تكوين الاسره شلون تشوفين ظاهره الزواج المبكر دكتوره فاتح انا ضد الزواج المبكر من ناحيه ا علميه وصحيه الا في حالات خاصه انه الفتاه في ظروف خاصه عدم وجود عائله عدم وجود اب عدم وجود من يحتويها فالزواج يكون افضل لها يكون لها سند في هذه الحياه لكي تكون داخل اسره وعائله يعني كثير من الفتيات يعني الصغيرات حقيقه كانوا يعني تعرفين يتصلون بي لانه مسؤوله ملف المراه افضل من تكون في دار المشردات افضل ان تكون بالشارع تحمي نفسها بالزواج هذه ممكن لكن اللي هي مستقره داخل اب وام وموفرين لها كل وسائل الراحه والدراسه مهتمين بكل امورها الماديه والاقتصاديه لا شيء اكيد انه تستطيع انه تختار في ظروف مناسبه لا تنسين انه الزواج المبكر حتى ياثر صحيا
على بنيان الفتاه لكن انا شجعه في حالات خاصه لحمايه الفتاه من الشارع
اها طيب دكتوره فات طالما احنا في فتره انتخابات حضرتك رشحتي للانتخابات
اي نعم
نعرف انه حضرتك صوت نسوي حاضر بقوه بس اليوم هوايه ناس عندهم ملاحظات على وجود المراه بالبرلمان يقولون اكو بهم يقولون بعض صار بس شكلي البعض يقولون بانه مجرد كوته رقميه فعلا اليوم المراه في البرلمان ب تمثل طموحات المراه العراقيه وتلبي لها وتوصل لها اصوات بالتالي شوفي ست لمياء المراه م المراه المراه تختلف عن امراه تختلف عن امراه
في كل مكان في كل مجتمع في المدرسه في المستشفى طبيبه في المحامات هي كل شخصيه وها اليوم انا يعني واثقه من وضعي كفاتن اختلف ممكن عن احدى الاخوات وكذلك بالتالي ايضا تبقى شخصيتها هي داخل البرلمان احنا ما يعني مرت علينا كثير من النساء اثبت ان حقيقه فشل ذريع في مجلس النواب ما كان لها اي وجود ولا كان لها اي صوت وكانت هي تابع للكتله اللي تعمل معها فقط يعني قرارات الكتله هي من تنفذ هذا احنا يعني ما نقدر نكره لكن بالتالي هنالك نساء قويات ايضا كان لهن وجود واس كتل واصبح حنساات لكتل اليوم الجميل في الموضوع انه انت تتبنين ا منذ البدايه مع الكتله اللي تنوين تعملين معها فكره انه انا عندي راي وعندي صوت وعندما تطلبون من عندي شيء انا ممكن نتحاور
اها
وممكن اعبر عن صوتي اذا وجدت المراه نفسها المرش شح يعني نفسها انه الكتله هذه موافقه انه يكون لها صوت وانه تحاور وتناقش ليش لا بالعكس تتصدى وهي مطمئنه لكن هي اذا تريد تكون مجرد رقم موجود ايضا كثير من يعني النائبات كانوا رقم
طيب دكتوره فاتن يعني انت اليوم لو كنت داخل البرلمان او حتى على المستقبل ان شاء الله يعني تكونين في البرلمان وعندك كتله نسويه مؤثره شنو اول قانون او ملف تطرحينه بصراحه تتوقعين يعني اكو نساء راح تكون مسانده للنساء لو تؤمنين بانه المراه عدوه المراه
لا يعني هذه فكره المراه عدوه المراه احنا نحاول انه نبتعد عنها داخل المنظومه التشريعيه
طيب
ليش؟ لانه احنا اليوم لازم انه نتكاتف
حتى نحصل يعني هو اساس العمل البرلماني هو التشريع
ا فبالتالي لا بد ان يكون هنالك تكاتف نسوي من اجل امرار كثير من القوانين اللي تحتاجها المراه العراقيه انا اجد حقيقه انه كثير من القوانين اخذت لغط اكثر من استحقاقه بحجه الدفاع عن حقوق المراه وقضايا المراه مثل شنو
يعني حتى قانون تعديل الاحوال الشخصيه انا ماجد به يحتاج كل هذا اللغط اللي اخذه واللي وبالتالي هو حق لكل امراه انه تختار القانون طالما اللي يعني اللي تتزوج او يكون عقدها به فاذا لماذا هذه الاثارات وه المشاكل ايضا بعض المحاميات اردنا ان يصبحنا ترند في هذا الموضوع اللي دارس الموضوع جيدا يجد انه ما يستحق كل هذه الضجه اللي اخذها احنا نعمل على ايجاد حقيقه تشريعات تضمن لنا برامج
طيب
برامج استراتيجيه مستقبليه للنهضه بالمراه يعني انا اليوم عندي نساء ما مسلط الضوء عليها عندي المراه الفلاحه ما مسلط الضوء عليها وعندنا نساء كادحات كثيرات ما مسلط الضوء عليها هؤلاء من يحتجنا ان تكون يعني اكون انا وغيري انه ناخذ بيته من خلال التشريعات هذا اللي نحتاجه اناي ما احتاج بس افكر انه مشكله العن*ف ما اريد الرجل يضربها ما هي ما تقدر تحمي نفسها من العن*ف تقدر تحمي نفسها من العن*ف
شلون تقدر تحسها من العف صدقيني تقدر اليوم المراه العراقيه بمستوى من القوه انت ستلم لمياء اني واثقه تقدرين وتقدرين انه تحمين نفسك من العن*ف وكثيرات صديقاتك كلهم اللي انت تلتقين بهم اني متاكده نفس نموذجك صح لو لا
فبالتالي القانون
دكتوره شلون يعني تقدر تحمي نفسها من العن*ف تدخل دوره تايكوان شلون شفنا اكو اكو اكو مديريات حمايه الاسره
موجوده اكو قوانين تضمن للمراه
اكو حمايه الاسره يعني اليوم اذا الرجل تعرض وعن*ف امراه تقدر تشيل التليفون على
شيل التليفون
هنالك خط ساخن هسه ما يحضرني تتصل ويجوها وحتى الشرطه المجتمعيه يعني نساء ضابطات يوصلون للبيت ويتدخلون لا احنا اكو طرق وما نريدها توصل لهذه المرحله لكن احنا نقول هذه للحالات الجدا مستعصيه ان شاء الله يعني انه ما يكون اكو تعنيف للمراه
اناي نظرتي بهذا الموضوع يعني شويه ورديه اكثر من سوداويه
بالضبط لكن هي بالحقيقه حقيقه نشوف اعترفتي بعد انه هي نظرتك ورديه لكن هي الامور بالحقيقه ممكن اكو بعض المساء تواجه
صعوبه
خصوصا خوفها من المجتمع وخوفها من من النظره او نظره حتى الرجال
بدوا يعرفون انه اكو قانون يحمي المراه وان المراه ممكن ان تشتكي و ممكن ان تاخذ حقوقها وحتى اكثر الرجال بدوا يتجنبون الاعتداء على النساء من هذه يعني القضايا
طيب دكتور يعني بالفتره الاخيره انثار موضوع العباءه الزينبيه والجدر او الجدل المثار حولها هوايه فعلا اليوم تدخلت السياسه بملابسنا بازيائنا شنو اللي اللي وصلنا له يعني
لا يعني هذه حريه شخصيه يعني المفروض نحترمها يعني اني اعرف انه هذا الموضوع تم اثارته في مجلس محافظه بغداد وحقيقه هو كان كما اعتقد يعني نتيجه لانه بعض الجامعات بعض المدارس تمنع لبس العبايه الزينبيه فصار هذا القرار لحمايه الاخوات اللي يلبسون العبايه الزينبيه لكن لا يعمم على الجميع هم ما طلبوا من الكل البسوا العبايه الزينبيه حتى يعني تثار كل هذه الاثاره الاعلاميه الكبيره والهاله اللي انه مجلس محافظه يقرر لبس العبايه زينبيه هو لم يقرر لبس العبايه زينبي هو اراد هذا حمايه الفتيات والنساء اللي يلبسون العبايه الزينبيه من بعض المؤسسات اللي تمنعهم اليوم يعني انا يعني البس حجاب حضرتك غير محجبه
ما المفروض انه المؤسسات تمنعني من لبس الحجاب او تفرض على حضرتك لبس الحجاب هذه حريه شخصيه
بالتالي كالعبايه الزينبيه ايضا حريه شخصيه بعض الاخوات متمسكات بزيهم وما المفروض المؤسسات والمدارس يمنعوهم منها يعني دكتوره انت ضد او مع المراه اللي تكسر خلي نقول العادات وتعيش حياتها مثل ما تحب حتى لو هذا هو ضد المجتمع؟ لا طبعا هو للانفتاح يعني الزياده
تعرفين احنا مجتمع باعراف بنظره يعني اذا اصابت المراه انتهت سمعتها وهذا شيء يعني واضح بالتالي للانفتاح الكبير هو يعني صحيح لا في حدود يعني اليوم احنا بالعراق مثلا هل منعت المراه من سياقه السياره في يعني السعوديه قبل سنتين او ثلاثه سمحوا للمراه اللي انه تسوق سياره فبالتالي اكو حالات يعني طبيعيه احنا اليوم نسائنا يعني بالشارع تمشي بحريه اذا تعرضت للت*حر*ش ممكن انه تشتكي ممكن انه تدافع عن نفسها لكن ايضا وجودها في اماكن غير صحيحه اكيد ما يليق بها ولا يليق بعائلتها فانا ضد وجودها في مكانها الغير ا اللي ما يحمي سمعتها وسمعه اهلها
طيب دكتوره خلينا نتكلم ايضا ما زلنا نتكلم بالمراه لكن لو خيرت المراه بين عملها والاسره شنو لازم تختار ا يعني حقيقه هاي مشكله تعاني منها يعني اكثر النساء بالعراق
صح
اغلبيه ا
لكن الاسره شيء مقدس
اها
ما تستطيع انه تقارنها باي شيء ثاني
طيب
بالتالي ايضا عملها هو ينصب لخدمه اسرتها اكيد للحصول على وضع مادي او لجاه معين لهذه الاسره لابد ان تكون قويه
اها
وان تواجه التحدي اللي يمنعها او اللي يجعلها تقا مثلا اذا الزوج هو اللي يفرض عليها انه يا اما تتركين العمل
او يا اما اسرتك يا اما العمل لابد ان يكون لها طريقه معينه من الاقناع من الحوار الى ان تصل الى نتيجه ان تجمع بين الاثنتين وبالتالي انه تهتم بموضوع التنظيم التنظيم بين وقتها بين اسرتها وبين عملها لان اذا ضحت بوقت الاسره ممكن ان تدمر هذه الاسره وتصاب بالتفكك لان الام هي خيمه هذه الاسره
بالضبط لازم تكون اكو توازن بالموضوع طيب دكتوره يعني اليوم منو انجح بالوظيفه طالما نتكلم عن عمل المراه منو انجح بالوظيفه المراه او الرجل ومنو اقل فسادا طالما حضرتك يعني تعملين بمفوضيه الحقوق الانسان وعندكم يمكن نسب معينه عن هذا الموضوع
يعني هو احنا مو احنا وانما تقارير يعني عالميه ودوليه اشادت بانه المراه قل ا فسادا
لان المراه تخاف على سمعتها
تخاف على وضعها الاجتماعي تخاف ان تعرض لموضوع المسائله القانونيه اللي ممكن يوديها الى السجن هاي كلها تضعها في حساباتها تضع في حساباتها اهلها وذويها وسمعتها وتربيتها لذلك يعني اكثر يعني النسب حقيقه لحالات الفساد المالي والاداري هي مع الاسف عند الاخوه الرجال واحنا ما نستطيع نقارن بين منو انجح النجاح يعتمد على شخصيه الانسان ممكن يكون رجل يعني مطور من ذاته ودورات وعمل وممكن امراه تحب تطور من نفسها انا يعني دائما اكد على موضوع التطوير الذاتي التطوير الذاتي للرجل او للمراه هو سبب النجاح الحقيقي
طيب دكتوره فاتن طيله عملك بالمفوضيه تعرضتي لتهديد تهديد حياتك يعني بسبب ملف خطير او ممكن تعرضتي لابتزاز او تهديد بشيء معين مقرب الكعائله او كحياتك شخصيا؟ طبعا تعرضت لتهدي اكثر من تهديد تعرضت لعبوات اني
اي والكل يعرف هذا وحتى جيراني وناسي ويعرفون هذا الموضوع في تعرضت لتهديد من تنظيم د*اع*ش الار*ها*بي وتعرضت لتهديد خلال فتره مظاهرات او تظاهرات تشرين وكانوا القوات الامنيه الابطال يعني حقيقه اخوه واصدقاء وحمايه حقيقيه لي والحمد لله اكو وصلوا لهم واكو يعني وانتهى الموضوع طيب منو منو اللي هدد هد حضرتك يعني بتشرين من جماعه المتظاهرين فصائل معينه يعني هو احد الشخصيات احد الشخصيات انا يعني كنت امتلك ملف معين امم
وطالبني بانه دخل لي على الفيس وطالبني بهذا الملف وانا رفضت لانه هذه يعني سريه مهنه وعمل وبدا يهدد والقوات الامنيه الحمد لله
اخذ جزاء العادل
هذا كان ناشط لو شنو
يدعي انه ناشط تشرين ما بها قائد وتشرين ما بها شخص يعني ما بها مركزيه اني مع تشرين في البدايه
مع تشرين في البدايه في مع الشباب الطموح اللي كان عنده مطالب حقه اللي كان يريد تعيين واللي خصوصا حمله الشهادات واللي الحمد لله حلت مشكلتهم اغلبهم يعني وجابت نتيجه تظاهراتهم
اها لكن انا تحدث لك فيما بعد الدخلاء اللي دخلوا من اجل مبالغ ومن اجل
بالضبط هو منو اللي اساءل تشرين ق*ت*لها او اجهضها الثوره هؤلاء هؤلاء اللي بدوا يعني تستثمرهم دول خارجيه وبدات يعني شرائهم بالاموال واموال زهيده بالمناسبه مو اموال يعني مهمه ف وادوا تشرين والا هي تشرين لا تشرين جاءت لمطالب ولليوم احنا شبابنا عندهم مطالب ولليوم شبابنا عندهم احتياجات مهما تحاول الحكومه وكل الحكومات اللي اجت تحاول انه حقيقه تقدم لهم لكن يبقى بالتالي الشارع محتاج والشباب محتاجين
طيب دكتوره فاتن قبل ما نختم حلقتنا اترك مايك السومريه لك ممكن توجهين رساله لفئه معينه او ل فد عندك فد شيء ببالك او فكره تردين تذكرينه انه وتختميه بهاي الحلقه
يعنيي موضوعين حقيقه هسه يعني هسه جا بضك طرحتي علي هذا الموضوع الاول للمراه العراقيه المراه العراقيه يعني امراه لها مكانه في المجتمع في العالم كله صدقين يعني احنا من نسافر نسمع دائما يقولوننا انتم نساء قويات مجاهدات وبالمناسبه وذكيات وحاملات صفات معينه
سومريات
فعلا
هؤلاء النساء وصلوا الى مراحل بالدراسه وعندهم طموح المراه العراقيه صدقيني عندها طموح حتى اللي هي جالسه في البيت عندها طموح تحب تساعد تزوجها تجيب ماكين ماكينه خياطه تعمل اي عمل حتى تساعده ماديا هاي المراه العراقيه ابدا مو عاجزه لكن اناي احب بس احذرها احذرها من الطوارئ اللي تطرا للمجتمع من الحرب الناعمه اللي موجوده علينا اليوم على نسائنا العراقيات حاولي تحتفظين بعراقيتك
اها
هاي بالنسبه للنساء في موضوع الانتخابات حقيقه وانا دخلت في خضم هذا هذا يعني شيء جديد علي حقيقه انا هذه اول دوره تالم كث كثيرا مما اراه في الشارع من شراء للذمم شراء للاصوات بيع البطاقات الانتخابيه هذا شيء حقيقه بفتوه شرعيه انه هو باشكال شرعي وحرام اولا ثانيا انه الصوت لا تستهين به هذه ذمه احنا دائما نقول غلبنا الفاسدين والفاسدين موجودين احنا بهذه الطريقه احنا اصبحنا فاسدين طالما احنا نبيع بطاقتنا باي مبلغ كان
اها باهض الثمن او حتى لو يعني اي ثمن بالتالي انا بعت القضيه انا بعت العراق انا جبت الفاسد اللي يشتري اللي يشتري بطاقه كمرشح منذ البدايه هذا لازم اؤمن انه هو جاي حتى يسرق
فعلا
فانا من راح ابيع له بطاقتي انا راح اخليه يسرق وراح ياخذ مكان الشخص والشاب اللي يريد يتعين ما راح يتعين واللي يريد له فرصه عمل ما راح يلقى لان انا السبب في ذلك انا ابعت له بطاقتي
اكيد اذا اريد التغيير لازم يبدي من الداخل الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم
فان شاء الله يعني نتمنى لحضرتك الموفقيه بالانتخابات وشكرا جزيلا لقبولك الدعوه ولوجودك ويانا كان حوار جدا ممتع وغني شكرا لحضرتكشكر ايضا موصول لكم مشاهدينا الكرام انتظرونا بحلقه جديده وبضيف جديد من مايك السومري الى اللقاء [موسيقى] [تصفيق]

 

المصدر