خطوات متسارعه تتخذها الولايات المتحده في المشهد السوري فبعد اعلان الرئيس ترامب عن رفع العقوبات المفروضه على دمشق جاء الاعلان عن موافقه واشنطن على خطه الحكومه السوريه التي تسمح لالاف المقاتلين الاجانب بالانضمام الى الجيش السوري واليوم جدد المبعوث الامريكي الخاص الى سوريا توم براك دعم بلاده لقوات سوريا الديمقراطيه ووصفها بالحليف وقال ان ثمه مساعي لدمجها مستقبلا في الجيش السوري خطوات عديده الى الامام اخذتها الحكومه السوريه بلا شك لكن هذا لا ينفي وجود تحديات عديده في الانتظار في وقت تخفض فيه الولايات المتحده وجودها العسكري شرقي سوريا اضافه لملف الحقوق والاقليات وغيرها وهذا لربما يفسر الموقف الاوروبي الاكثر تحفظا من الامريكي حينما يتعلق الامر بالمشهد السوري للمزيد ينضم الينا من دمشق الكاتب والباحث السياسي الدكتور حسن الدغين وينضم الينا من باريس المحامي والناشط السياسي زياد العظم مرحبا بكما ضيفي الكريمين ابدا معك سيد زياد او زيد عفوا لنتحدث عن هذه المواقف الامريكيه المتسارعه رفع سوريا من لوائح الار*ها*ب الان السماح لدمج المقاتلين الاجانب في الجيش السوري بعد ان كانت تعارض باعتقادك هذا الموقف الامريكي يتماهى معه الموقف الاوروبي ام لديه تحفظات؟ مساء الخير لك عزيزي وتحيه لضيفك وللساده المشاهدين يبدو ان التباين بين بريكسل يعني الاتحاد الاوروبي وبين واشنطن لم يعد فقط مقتصرا على الحرب الروسيه الاوكرانيه او الغزو الروسي على اوكرانيا انما ايضا امتد ليشمل سوريا بتصوري التصور المبدئي الذي استطيع ان اقوله لك في موافقه الولايات المتحده الامريكيه علما انه المبعوث الامريكي خرج علينا من يومين وقال انه الولايات المتحده الامريكيه لم تعد تريد ان تمارس سياسات الاملاءات والوصاءات كساكسبيكو لكن هي عمليا كما نقلت الينا رويترز يبدو ان الامر اتى من واشنطن في ادماج 3500 مقاتل في اشاره الى ان يبدو ان واشنطن قررت ان تعود الى ادبيات وعق عقيده بريجينسكي في في استثمار الجهاديه الاسلامويه المتطرفه لعدو ما في الثمانينات كان هناك العدو السوفيتي الان علينا ان نبحث ما هو العدو سواء كان في منطقه الشرق الاوسط او في اماكن اخرى الذي تريد الولايات المتحده الامريكيه من هذا الفصيل المتطرف في ان يتدرب على الاراضي السوريه ثم تعيد ايه استثماره مجددا اما فيما يتعلق بالولايه بالاتحاد الاوروبي فاكيد الاتحاد الاوروبي كلنا هنا شاهدنا يوم سبعه ايار بالمؤتمر الصحفي بين رئيس المرحله الانتقاليه احمد الشرع مع الرئيس فرنسي امانويل ماكرون قال ماكرون بانه ثبت لدينا بانه سوريا اليوم على حدود اوروبا وان كثير من اللاجئين السوريين قد وصلوا الينا من سوريا سيرا على الاقدام الان الاتحاد الاوروبي سينظر الى الساحل السوري مجهز بالاف التكفيريين الاف المتطرفين هم قادرون بقوارب وزوار بسيطه ان يجتاحوا الغزو ان يجتاحوا قاره الاتحاد الاوروبي لكن علينا نحن اليوم كسوريين ان نسال سؤال جريء وصريح هل ادخال طبعا هم قالوا 3500 مقاتل ربما الرقم اعلى من ذلك ولكن سناخذ ما قالته رويترز بمبدا حسن النيه نسال سؤال هل ادخال 3500 مقاتل ايجوري تكفيري لا يؤمنون باي اجنده وطنيه لا يؤمنون الا بالاجنده المتطرفه التكفيريه هل هو من مصلحه السوريين؟ اكيد لا هو ليس الا حصان طرواده ليدخل هؤلاء التكفيريين الى عمق الجيش السوري الوليد والى عمق الدوله السوريه من اجل ان يقوموا بتنفيذ اجندا و ولا ادل على ذلك ساستعين الان بكلام رئيس المرحله الانتقاليه احمد الشرع عندما يقول لقد ادخلنا هؤلاء الى الجيش لاننا نخشى ان ينشقوا وينحازوا الى د*اع*ش اذا هو يؤمن ان هؤلاء المقاتلين متطرفين يحملون اجن دا تطرفا عن د*اع*ش هو الان مع المبعوث الامريكي يهديهم حصان طرواده من اجل ان يدخلوا الى عمق الجيش السوري وعمق الدوله السوريه الوليده ما رايك في كل ما قيل دكتور حسند دغيم هل تعتقد بانه الموافقه الامريكيه بدمج هؤلاء المقاتلين الاجانب يحل هذه المشكله ام يعمقها لانه كما قال ضيفنا بانه سينظر اوروبيا لكل هؤلاء في الساحل السوري على انهم مشروع للجهاد في اوروبا وبالتالي نكون امام مساله معقده ما رايك؟ اولا تحيه لك ولضيفك الكريم والساده المشاهدين الحقيقه يعني نرجع الى قول الرئيس الامريكي ان سوريا تحتاج الى فرصه ووزير الخارجيه فرصه ما معنى كلمه فرصه؟ يعني ان تمنح الدوله السوريه والشعب السوري مساحه واسعه لحلحله عقد هي ميراث بالنهايه يعني هناك تركه تركها النظام البائد من فساد وار*ها*ب وقمع تحتاج الى سنوات لاصلاح المؤسسات وهناك تركه من طبيعه الصراع و والفصائل ايه سوريا تاريخيا بلد متنوع وانا يعني نحن في مدينه الان فيها جرت في يعني تقادير التاريخ جميعا جاء الشركس وجاء الاكراد وجاء التركمان وجاء المجاهدين وجاء المهاجرين ودافعوا عن هذه الارض وقدموا ارواحهم ودمائهم هذا ليس جديدا في سوريا ان ياتي ابطال الحريه من كل زمان ومكان فيدافع عن شعب وهذا ايضا له شبيه في كل دول العالم نصف الجيش الامريكي مقاتلين اجانب هناك فرقه كامله في الجيش الفرنسي تسمى الفرقه الاجنبيه قاتلت مع ديغول وقاتلت مع ملوك فرنسا هناك فيلق دولي كامل يراسه يعني زلينسكي يقدم له الدعم ومنه مقاتلي شيشان يقاتلون ضد روسيا هناك حالات كثيره من ادماج المقاتلين الاجانب جرت في البلقان والبوسنا وكوسوفو وغيرها حتى في افغانستان والعراق يعني نحن في حاله تاريخيه موجوده وحاله مشابهه موجوده وليس سوريا ظرفا خاصا بها واتي يعني اكثر ضيفك الكريم قضيه التكفيريين والمتطرفين وكان سوريا الان تعج بالتكفيري انا ابن ادلب وهؤلاء كلهم موجودين في ادلب وصدق لو انهم تكفيريون لكنت اول قتيل لكنت اول يعني مشنوق لكنت اول معدوم على ايديهم انا اعيش في ادلب واتجول بينهم وازور مجالسهم هم غايه في الانضباط خصوصا المقاتلين الاجانب من التركستان والاوزباك هم غايه في الانضباط غايه في الالتزام وربما يعني يعوز ضيفك الكريم او بعض المتابعين او الباحثين التخصص في ماهيه التنظيمات فليس كل تنظيم متدين وعليه السم نعم ل هتطرفين هذا غير صحيح ومخالف للمنطق د*اع*ش بل ان المقاتلين التركستان والاوزبك كانوا راس حربه في قتال تنظيم د*اع*ش وتنظيم جد الا*قص*ى من عام 2014 حتى عام 2018 وكانوا يحمون الشعب السوري من التكفيريين فليس كل مسلم وكل متدين وكل من يرفع لا اله الا الله محمد رسول الله او يتزيا بزي اسلام يعني هذا تكفيره التنظيمات التكفيريه هي من تجمع بين التكفير وبين الق*ت*ل اما قضيه التزام منهج ديني معين والتزام باوامر القياده والسمع والطاعه فهؤلاء من اوائل الملتزمين والمنضبطين سيد زيد ما رايك يعني انت تتكلم من الخارج وقد تكون لديك نظره نمطيه عن المقاتلين الاجانب ضيفي يقول لك لو كان هؤلاء لديهم نظره للق*ت*ل و يعني الشعب السوري قد يذهب الى ال الى الواد كما ان صح التعبير وبالتالي ايه الا يمكن ان تكون الامور تحل تحل بهذا الشكل لانه مواجهتهم في النهايه او اقصائهم من سوريا سيفتح حمام دم وندخل في حرب اخرى لا اول لها ولا اخر ما رايك استاذي العزيز ليس انا لست انا من قلت ان هؤلاء متطرفين وتكفيريين السيد رئيس المرحله الانتقاليه هو الذي قال ذلك يعني خلينا نرجع ل ما اوردته يوم امس رويترز هو الذي وكاله رويترز شو قالت وكاله رويترز قالت انه الشرع اقنع المبعوث الامريكي بانه هؤلاء اذا لم نقم بادخالهم الى الجيش سيذهبون الى د*اع*ش من الذي يذهب الى د*اع*ش يعني شخص متخرج من السوربون ولا شخص متخرج من شو شو هو الحل يا سيد زيد يعني بلادهم يعني الاوروبيين مش حابين يستقبلوهم الصينيين مش حابين يستقبلوا الايجور وغيرها من ما ما الحل ما الوصفه طيب عزيزي حاقول لك شو الوصفه اولا لست انا يعني نحن قدمنا كثير من الحلول وكثير من الوصفات ولكن الاداره الانتقاليه الان صمت اذانها عن كل الحلول التي تاتي من خارج مربعها ومن خارج كينونتها انجاز التعبير بس بدي بدي اقول للضيف نحن وان كنا خارج سوريا نحن نوثق كل الانتهاكات التي تحدث عندما كان هؤلاء في ادلب عزيزي البيئه في ادلب نسبيا كانت بيئه مغلقه ولكن نحن نرصد ونوثق الانتهاكات والجرائم التي ارتكبها هؤلاء الاجانب في الساحل السوري والانتهاكات التي ارتكب والتي انتهاكات ترتكب في دمشق تقرير الاتحاد الاوروبي فيما يتعلق بمجازر الساحل حمل بعض الفصائل مثل فصائل السلطان مراد و وفصيل اخر مسؤوليه المجازر التي تمت في الساحل انا اؤكد لك انه قريبا سيصدر اي تحقيق اوروبي اخر او نتيجه نتائج تحقيق اوروبي اخر ست ستتهم هؤلاء التركستان او الايجور بنفس المجازر التي ارتكبت في الساحل انا لا اقول ان هؤلاء يجب استبعادهم انا عشت في اوروبا عر سنوات وواحده من اهم القيم التي تعلمتها في اوروبا هي اغاثه الملهوف الاوروبيون اغاثونا عندما هربنا من بطش بشار الاسد ونحن ونحن نعلم بان هؤلاء الاويجوريون في حال عادوا الى الصين سيقوم ستقوم السلطات الصينيه ربما بحبسهم مؤبد او احداث نحن نقول نحن نقول هؤلاء يمكن ان يبقوا في سوريا وعندما يحدث مؤتمر وطني حقيقي وليس مسرحيه كما حدث ويوافق السوريين على تجنيسهم نعم يمكن ان يحصلوا على الجنسيات ولكن ان لا نقدم لهم حصان ترواده وهم ما زالوا متطرفون ويدخلوا الى بنيه وداخل الجيش السوري تحدث ضيفك وتحدث عن المقاتلين الاجانب في فرنسا عزيزي المقاتلين الاجانب في فرنسا او الذين قاتلوا في الجيش الامريكي هؤلاء قاتلوا ضمن اجنده وطنيه محضه لم ياتوا كما اتى الاويجوريون من اجل الاماره السلفيه او من اجل الغنائم او من اجل المخطوفات في الساحل اليوم فقط شبكه فران فرانس 24 تصدر تقريرا جريئا وقويا يقول ان هناك حالات خطف بالعشرات في الساحل السوري المسؤول عنها هم هؤلاء الايجوريون يعني اليوم انت لديك فرقه اسمها الفرقه ال 84 بالجيش السوري مكونه من ايجوريين ستقوم بالخطف وستقوم بالانتهاكات انا اقول انه مساله اولا التجنيس مساله التجنيس بح ليس من مسؤوليه ال الاداره الانتقاليه مسؤوليه التج هاهاستور دائم وليس الى اعلان دستوري ما رايك دكتور حسن الدغيم في كل ما طرحه نقاط اساسيه ومهمه البعض ايضا يطرح الى جانب كل ذلك ملف الايديولوجيا لهذه الجماعات التي يمكن ان تكون نواه للجيش السوري وبالتالي تفجر الجيش من الداخل وهناك علامات استفهام اساسا حول بعض الدول التي يمكن ان تغذي هذه النعارات من اجل ابقاء الجيش السوري ايه وسوريا مفككه وتتجاذبها الكثير من التيارات ما تعليقك؟ يا اريد ان اقتبس يعني من كلام المبعوث الفرنسي اجتمعنا به من فتره ليست بالبعيده قال ان هناك 200 يعني من فرنسا موجودين في سوريا ونحن نتفهم ظروف المرحله الانتقاليه وظروف الحكومه السوريه ولا نريدهم ونريد ادماجهم ضمن الدوله السوريه يعني هذا فرنسي يتكلم عن فرنسيين موجودين على الارض السوريه الحقيقه كل الدول تنظر بنظره واقعيه الى المرحله نعم نحن نحتاج بيئه تشريعيه قانونيه ذات مسارات متزامنه منها السياسي منها الاقتصادي منها الانساني لا ننسى ان هؤلاء صار لهم اكثر من 10 سنوات في سوريا تزوجوا من بنات البلد هم لهم اهل ولهم اسهار وهم بين اهلهم وعندهم اولاد يذهبون الى المدارس نحن لسنا قليلي وفاء وقليلي اخلاق بعد هذا العمر الطويل ان ناتي لمن ساندنا في ساعه العسره والخذان نقول له انت مجرم وانت ار*ها*بي وانت تكفيري وانت سلفي وانت لا تقاس ولكن في المقابل استاذ حسن انت تعرف بان هناك الكثير من التحفظات لدى السوريين حول هذه الخطوه يعني السوريون يعني منتعضين من خطوه كهذه لانه في النهايه ليسوا سوريين ولذلك نحن نقول ولذلك نحن نقول ارض الله واسعه ولا عمرك ما ضاقت بلاد باهلها ولكن احلام الرجال تضيق نحن نحتاج الى ارضيه تشريعيه قانونيه لكن لا نشترط عليها يعني ضيفك يقول نريد مؤتمر وطني حقيقي ولكن لا يعطيهم الجنسيه اذا لماذا تقول مؤتمر وطني حقيقي نحن نقول انه تحدي ويجب تلازم المسارات الانسانيه والسياسيه والامنيه وادماجهم ضمن الدوله السوريه والترحيب بهم مجتمعا ودوله وممكن حتى عندما نقول يا سيدي الجيش الجيش اليس في مؤسسات مدنيه اليس في ادارات مدنيه حتى المهندسين والاطباء في سوريا يتطوعون في الجيش ثم نحن لا نتكلم عن اعداد كثيره الجيش السوري في قوامه في حاله التعبئه يبلغ اكثر من ربع مليون نحن نتكلم عن 1000 و2 و3000 واذا كنا نخشى منهم ان يفجروا الجيش هم لم يفجروا الثوره هم من اكثر الكت*ائ*ب التزاما وانضباطا حتى من كثير من العناصر المحليه لا اقول هذا زلفه ولا مجامده وهم لا ربما لا يسمعون كلامي اقوله وان الواقع اسمح لي سيد غيم يعني البعض يشير بانه ربماعاد استذ فقط اريد اريد ان اشير الى نقطه يعني انا ابن تجربه وانا مدير التوجيه المعنوي كنت في الجيش الوطني وانا خاصمت كثير على فكره من التنظيمات يعني ومواقفي مشهوره ومنشوره لكن كثيرا في سوريا تغير ومن ذا يعز لا يتغير وكثير من الامور تغيرت وبعض الاخوه يعني ينظرون بنظره نمطيه تنميطيه سابقه حتى ترامب حتى الولايات المتحده يعني السيد رئيس الجمهوريه العربيه السوريه سيقف بعد شهرين او ثلاثه خطيبه في الامم المتحده وبعضهم ما يزال يشد الناس الى الورا يا دكتور حسن انا السؤال المطروح الان من الشارع وانا اعكس لك نظره على الاقل قطاع واسع من السوريين البعض يقول بان هؤلاء لديهم ايديولوجيه معينه ويرون ربما في عدم تطبيق الشريعه ربما احمد الرئيس احمد الشرع قد ايه لا يمشي بنفس النهج الذي كان في السابق وبالتالي قد يتمردون عنه وهذا هو هذه هي لب المخاوف يعني تبقى الافكار لكل انسان حقه ان يفكر ما يريد اما المؤسسه العسكريه فقد اعلن وزير الدفاع ومنذ ايام قليله ان هيكله الجيش والقوات المسلحه قد اكتملت وايضا حضرنا ورشه العمل مع السيد وزير الداخليه وهيكلت وزاره الداخليه ب 36 اداره ليس عندها اي مشروع اديولوجي ولا مشروع خاص هو مشروع السوريين جميعا وانقاذهم وبناء بلدهم ومن يمشي اليوم في شوارع دمشق يتلمس هذا في المؤسسات الحكوميه والدوائر والقطعات العسكريه وصدرت لائحه الانضباط العسكري وانا شاركت في اعدادها وكلها متمايه تماما مع القانون الدولي ان د*اع*ش ان تنظيم د*اع*ش قد امتص التطرف وامتص الغلو من سوريا فبين مقتول معه وقاتل فيه انتهت قضيه الغلو والتطرف كظاهره تبقى هناك بعض زوايا تحتاج الى معالجه والى توجيه والى مناصحه والى احتواء وتفكيك ام الى جانب هذا الملف ودعني اسال هنا سيد زيد العظم في فيما يتعلق في المقابل هناك دمج لمقاتلين الاجانب في الجيش السوري يتاخر ملف دمج قوات سوريا الديمقراطيه ضمن الجيش السوري يعني ما الذي يؤخر انخراط هؤلاء في الجيش السوري وبالتالي ما التحديات التي ستكون امامنا استاذي العزيز فقط بدي ارد على الضيف بشغلتين اولا انا ما قلت الوقت ما ما عننا كثير الوقت تفضل لو سمحت نقطه مهمه لانه انا قلت اذا اذا مؤتمر الحوار الوطني رشح عنه تجنيس الاويجور فليتجنسوا هي واحده الشغله الثانيه هو قال انه المندوب الفرنسي اجتمع معهم وقال لهم ادمجوا الفرنسيين الاجانب غير صحيحه الكلام انا كنت مدعو الى البرلمان الفرنسي وقال وزير الخارجيه بانه طالبنا بمحاكمه هؤلاء على الارض السوريه مساله عدم ادماج قصد انا لست محسوب على قصد ولست ولست عضوا في قصد اساسا ولست كرديا ولكن استطيع ان اقول بانه لا تزال هناك الاجندات متضاربه حسب ما نقرا بانه المفاوضات والمباحثات الاخيره قسد تريد بيئه وطنيه تقوم على اللامركزيه وعلى اخراج المقاتلين الاجانب في حين انه الاداره المؤقته والاداره الانتقاليه لا تعبا كثيرا بمساله المقاتلين السوريين واستبدلتهم بمقاتلين اويجور شو معنى اليوم انت تدمج 3500 مقاتل اويجوري في ح في حين ان هناك الاف الضباط المنشقين الاحترافيين برتب عاليه ما زالوا مقصيين وغير مدعوين اذا المفارقه اليوم بين دمشق والقامشلي لا تتعلق فقط بموضوع العسكر او بموضوع التجنيد انما تتعلق برؤيه شامله لكل سوريا تبدا باللامركزيه وربما تنتهي بمساله استيعاب المقاتلين الاجانب كما تعلم سيد زيد ايضا حتى في قوات سوريا الديمقراطيه هناك مقاتلين اجانب وهناك مشكله حول هذا الموضوع بالاساس دعني اسال الدكتور حسن الدغيم يعني يعني هناك مشكل في غياب اليه واضحه لدمج قوه قوات سوريا الديمقراطيه في الجيش السوري وهذه معضله اخرى الجانب الامريكي يقول ندعم عمليه الدمج ولكن الى اين وصلت هل نحن امام تحدي فعلي يمنع حصول ذلك يعني الحقيقه في اليومين الماضيين صارت هناك مؤشرات ايجابيه وتدفع الى مزيد من الامل اي اطلاق يعني حوالي صراح 400 موقوف من الطرفين وتحسن في اتفاق استئناف اتفاق قيشيخ مقصود لكن اريد ان اشير ان هناك يعني قله انسجام في قياده سوريا الديمقراطيه الجنرال مظلوم عبدي وبعض القيادات العسكريه يميلون الى تطبيق الاتفاق مع دمشق الاتفاق الاستراتيجي لكن يعني يتحفظون على طريق طريقه الدمج ويستخدمون كلمه اللامركزيه وهي في باطنها بصراحه اقتسام للثروه واختصاص بالمكان واعتزاز يعني او اختصاص وتميز بالعرق وهذا بصراحه ينافي الوحده الوطنيه وينافي عداله توزيع الثروه وحده البلاد وسيادتها لكن هناك تيار في قياده سوريا الديمقراطيه نحن نطلق عليهم القنديليين وهم فعلا فئه من ال القوات المتعصبه تمانع تمانع يعني تنفيذ الاتفاق بين قوات سوريا الديمقراطيه وبين حكومه دمشق لكن هناك عقده صعبه جدا وبدات الدوله السوريه بحلها وهي قضيه السجود جون ومراكز الاحتجاز ومن فيها من عناصر تنظيم د*اع*ش الحقيقه توجه بالايام الماضيه وافد رفيع المستوى من الدوله السوريه وقام باستلام بيانات السجون ب تمهيد لاستلامها بشكل اداري واذا ما تم استلام السجون ومراكز الاحتجاز وعاد النازحون الى يعني دورهم ويقدرون باكثر من 30,000 مواطن ومواطنه سوري وهناك بعض الجنسيات اذا ما تم حل هذه العم العقده الاصعب فنستطيع ان نقول الخطوات الاسهل صارت امامنا والصعب صار ورائنا قضيه الدمج بصراحه لن يكون لقوات سوريا الديمقراطيه غير ما لكل الفصائل ان تسلم يعني وتنظم هذه القوات في وزاره الدفاع في فرق والويه محترفه تدعم قضيه الوحده الوطنيه ولا تحتجز بقطعه من البلاد او تتميز عرقيا عن غيرها شكرا جزيلا لك دكتور حسن الدغي الكاتب والبحث السياسي كنت معنا من دمشق اشكر زيد العظم المحامي والناشط السياسي من تاريخي
