هل تمنع مصر عبور قافلة “الصمود” المغاربية إلى غ*ز*ة؟
[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وج لوجه فيها نتوقف عند توقيف السلطات المصريه 200 ناشط على الاقل من بينهم جزائريون ومغاربه في مطار القاهره وفنادق في العاصمه قبيل انطلاق المسيره العالميه الى غزه التي تدعو الى كسر الحصار عن القطاع وفقا للمتحدث باسم المبادره ياتي ذلك في وقت تواصل فيه قافله الصمود المغاربيه المتجهه الى غزه تواصل فيه عبور ليبيا في انتظار سماح السلطات المصريه لها بدخول مصر برا مع ضيفي مشاهدينا الكرام من القاهره الدكتور حامد فارس استاذ العلاقات الدوليه دكتور حامد فارس اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه اهلا بيك يا استاذ حكيم سعيد بوجودي مع اعلامي كبير زي حضرتك وعلى شاشه محترمه فرانس دوكاتر اهلا بيك العفو مرحبا بك ومرحبا بضيفي كل الترحيب في الجانب المقابل من تونس العاصمه السيد خالد كرونا الكاتب الصحفي سيد خالد كرونا اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه اهلا بك وبجمهور فرونس ف وبضيفك الكريم ايضا مرحبا بكم جميعا مرحبا بكم كل الترحيب اذا السؤال ابدا معك سيد خالد كور*و*نا ما تعليقك على هذه التوقيفات في المطار في القاهره والفنادق وايضا على بيان الخارجيه المصريه الذي يؤكد على اهميه ممارسه ما وصفه بالضغط على اس*رائ*يل لانهاء الحصار على القطاع ويشدد في الوقت نفسه على ضروره حصول الوفود الاجنبيه على موافقات مسبقه قبل زياره المنطقه الحدوديه يعني اعتقد ان موقفي هو موقف موقف كل مواطن عربي كل مواطن تونسي او مغربي او جزائري او موريتاني او مصري بطبيعه الحال لان هذه الحركه المواطنيه هذه الهبه العالميه هي هبه في نهايه المطاف لا تستهدف لا انظمه ولا حكاما ولا احزابا هي انظمه تريد وقد اعلنت هذا بوضوح تريد المساهمه في الضغط من اجل رفع الحصار عن غزه يعني هؤلاء لم يجيئوا معهم بمتفجرات لا يحملون معهم قنابل يحملون فقط معهم ايمانهم بحق الحياه لالاف يذبحون كل يوم في حرب اباده لم يعرف لها التاريخ الحديث مثيلا وانا اظن انه من الناحيه المنطقيه التحدي والاختبار الذي تعيشه مصر العربيه هو كيف تجد هذه المعادله اللازمه بين قوانينها واجراءاتها وبين تجزيد تضامن شعبها شعبها قبل قبل باقي الشعوب كيف تجسد هذا الامر في في الواقع يعني دعنا نتجاوز المساله التقنيه لاننا نعرف قدرات مصر قدراتها الاداريه قدرات مصر الرقميه يعني المشكل التقني هذا ينبغي ان يطرح جانبا المشكل بالاساس في تقديري هو مشكل سياسي وارجو يعني ان يتدارك ان يتم تدارك هذا الموقف لان المصريين اول من يستفيد من تخفيف الاحتقان في غزه شانهم في ذلك شان كل العرب الذين يريدون ان يروا الفلسطينيين وفي وقد رفعت عنهم رفع عنهم القليل من هذه المظلمه الكبرى التي تحصل امام شاشات العالم وامام اعين الدنيا كلها من دوله الاحتلال التي لا تعترف باي باي شيء من قوانين الدوليه ولا التزاماتها ولا اتفاقياتها ولا شي من خلال بيانه الخارجيه المصريه هل تفهم منه ذلك ان مصر ماضيه نحو منع عبور هذه القافله باختصار شديد لو سمحت سيد خالد كور*و*نا يعني البيان الذي صدر يوم امس يوحي بان هناك ارجحيه للمنع ولكن اعتقد ان التغيرات التي تجري بين ساعه واخرى وطريقه التعامل والوفود التي تجيء الى مصر حتى بالجو من من الدول الاخرى وبما في ذلك دول الاتحاد الاوروبي نامل على كل حال انا وسائر العرب وسائر المصريين ايضا نامل جميعا ان تعدل الدوله المصريه موقفها وان تعرف ان هؤلاء لا يعادونها وانما يعادون يعني اجراءات الوحشيه في غزه طيب وحتى نفهم هذا الموقف المصري معي من القاهره الدكتور حامد فارس استاذ العلاقات الدوليه دكتور هل ثمت ما يبرر هذا اليوم فعلا توقيف السلطات المصريه لهؤلاء الاشخاص وترحيل بعضهم قب قبيل انطلاق المسيره العالميه الى غزه وهل ستسمح مصر ا لقافله الصمود المغاربيه بالدخول الى اراضيها وتحديدا التوجه الى رفح اهلا بحضرتك يا استاذ حكيم واهلا بضيفك الكريم الاستاذ خالد سعيد بوجودي طبعا معاه احنا كلنا طبعا في الاخر كعرب قوى واحده والجميع يسعى الى ضروره ان يكون هناك وقف لاطلاق النار ولكن من المفترض اننا لابد ان نتحرك في اطار الحرص على الامن القومي العربي والدوله المصريه كانت حريصه على ذلك باعتبار ان هذه القافله تمثل تهديد خطير وتسعى الى خلط الاوراق بشكل حقيقي هذه القافله اللي قاومها ما لا يقل عن 4000 شخص من اكثر من 80 دوله في العالم يثير الريبه هم ليسوا فقط من اشقائنا الجزائريين او التونسيين او الليبيين الدول التي مرت عليها القافله ولكن عندما نقول ان هذه القافله تضمت قرابه 80 جنسيه اخرى هذا عدد كبير جدا ويثير الريبه في العقليه المصريه بالاضافه ايضا الى ان هذه القافله عندما تذهب الى الحدود المصريه وليس الدوله المصريه ستكون هناك تداعيات كبيره هل هذه القافله تحمل الكثير من المساعدات الاغاثيه والانسانيه التي تريد بموجبها رفع الحصار عن قطاع غزه وانفاذ المساعدات بالطبع لا هي لم تحمل ذلك ماذا لو اقدمت اس*رائ*يل وقام جيش الاحتلال الاس*رائ*يلي عندما تتحرك هذه القافله باتجاه معبر رفح بان يكون هناك عملا عدائيا من جيش الاحتلال بتوجيه ضربات او الرصاص الاس*رائ*يلي الى هؤلاء النشطاء من سيتحمل هذه المسؤوليه بالاضافه الى نقطه اخيره وهي من اهم النقاط هذه القافله لم تحمل اي شيء لخدمه ورفع الحصار عن قطاع غزه بل انها في ظني وتقديري ما هي الا وسيله استعراضيه شعبيه كرنفاليه لا تمت للواقع بصله هناك بالفعل تحركات ايجابيه من المفترض ان تحصل على واقع الارض لكي يتم وقف العدوان الاس*رائ*يلي على قطاع غزه الدوله المصريه لم تتاخر في ذلك لك ان تتخيل ان الامين العام للامم المتحده انطونيو جوتيريتش قام بعقد مؤتمر صحفي امام معبر رفح بمشاركه اكثر من 50 وسيله اعلاميه رئيس وزراء اسبانيا رئيس وزراء بلجيكا الرئيس الفرنسي وزيره الخارجيه الالمانيه كل ذلك امام معبر رفح كانت هناك ايضا مظاهرات من الشعب المصري امام معبر رفح لمحاوله في العريش تحديدا ومحاوله رفع المعاناه عن الاشقاء في فلسطين 80% من المساعدات الاغاثيه والانسانيه التي دخلت القطاع كانت من الشعب المصري ومن الدوله المصريه وبالتالي لا احد يستطيع ان يزايد على دور الدوله المصريه وعندما تمنع مصر هذه القافله ليس الا للحفاظ على امنها القومي لان الامن الامن القومي سيصبح مهدد لان اس*رائ*يل من الممكن جدا ان تستغل هذه القافله لمحاوله تهجير الفلسطينيين ومحاوله تصفيه القضيه الفلسطينيه بحجه ان هناك من يهدد امنها القومي من ناحيه الدوله المصريه ومن ناحيه الحدود المصريه كل هذه المعطيات تؤكد على ان الدوله المصريه تتعامل بذكاء شديد مع دوله اس*رائ*يل التي تسعى الى تكريس لواقع جديد العمل على ضم قطاع غزه لاس*رائ*يل العمل على تصفيه القضيه الفلسطينيه هي برمتها وهو ما تقف اليه الدوله المصريه بالمرصاد من خلال الوقف في مواجهه هذه التحديات المتزايده التي لا تواجه الامن القومي المصري فقط ولكنها تواجه الامن القومي العربي طيب سيد خالد كور*و*نا الكاتب الصحفي لديك الكثير لتر عليه هل تتفهم تحفظات ضيفي على طبيعه هذه القافله التي وصفها بانها شعبيه او شعبويه كرنفاليه لا تحمل اي شيء من المساعدات يقول لك هل تتفاهم ايضا في السياق ذاتها الهواجس الامنيه لدى السلطات المصريه لدى مصر بشان امنها القومي بشان سلامه نشطاء هذه القافله قافله الصمود المغاربيه وقلقها من بعض العناصر فيها كما عبر عن ذلك ضيفي والتي ترى بعض الاطراف ان هدفها الرئيسي حتى نقول الامور بشكل صريح هو احراج مصر وتاليب الراي العام فيها ودفع مصر لان تكون طرفا رئيسيا في معادله الحرب كيف ترد على كل ذلك يعني اولا ينبغي ان ان نبين ان مساله الناحيه المبدئيه مساله الامن القومي لا يهدده المتضامنون الامن القومي المصري نحن ايضا جزء من المدافعين عنه من الحريصين على عليه بطبيعه الحال الامن المصري القومي لا يهدده المتضامنون وانما يهدده الصهاينه من الضفه الاخرى هذا الامر حتى حتى لا نخلط الاوراق ثانيا مساله الريبه هذه هذا هذا المصطلح غريب في الاداء السياسي لان اداره شؤون الدول في علاقاتها بالخارج وفي علاقاتها بضيوفها الذين يجيئون اليها ويدخلون بجوازات سفرهم ويدخلونها وقد ختموها في المطارات هذا يعني هذا المصطلح خالي من كل من كل تعبير ذي جديه والنظر الى هذه القوافل على انها مجرد كرنفالات اظن اننا ينبغي ان ان نتجاوز هذا الخطاب وان ننظر المساله ب في عمقها هناك قضيه مطروحه امام العالم جاءت هذه القوافل لتكسر الصمت ولتعلي الصوت هذه مساله واضحه القوافل وخاصه القافله المغاربيه التي اريد ان يعني اتحدث فيها قليلا تخترق باساليب تخترق الاساليب المالوفه للتضامن تبتكر وتقدم مثالا هي الذين شاركوا اريد ان انبه لان الذين شاركوا في القافله مثلا من تونس ليسوا جميعا لا معارضين للنظام في تونس ولا موالين له من هم خليط اخلاط الذين شاركوا في هذه القافله من الجزائر ليسوا كلهم موالين لنظام الدوله الجزائريه الذين شاركوا في ليبيا وساندوا بالمناسبه ليبيا هي الجهه الرسميه الوحيده الان التي يعني سمعنا منها موقفا واضحا من من موقفا واضحا من هذه القافله ما عدا ذلك هذه القافله في الاساس هي قافله مواطنيه صحيح ان هؤلاء الناشطين بطبيعه الحال لديهم افكارهم ولديهم اختلافاتهم ولكنهم في النهايه لا يحملون كما قلت لا رصاصا ولا متفجرات وهم واريد ان انوه هنا حتى لا يتم خلط الاوراق انا اعرف جيدا في تونس وربما في الجزائر وليبيا ايضا نحن ربينا ابنائنا على انغام وعلى اغاني الشيخ امام وشيخ امام عيسى مصري وربيناهم على اشعار احمد فؤاد نجم واحمد فؤاد نجم العظيم مصري و وحفظوا وربما مع حليب امهاتهم شعار مؤسس الجمهوريه في مصر من ان ما اخذ بالقوه لا يسترد بغير القوه اظن اننا ينبغي ان نتجاوز هذا هذا القول ان هذه القافله او هذه القوافل قد تضر بالامن القومي المصري هذا هذا كلام لا يستقيم اريد ان ينبغي ما ينبغي توضيحه وما اريد يعني ما اود ان يحصل بالعكس الدوله المصريه شريكه في المحاوله الوصول الى وقف اطلاق نار هذا عندما تستقبل هذه القوافل هي ستعزز موقفها التفاوضي الدول الدوله الدوله المصريه مطلوب منها ان تنسجم مع تطلعات شعبها التي لا تختلف اصلا ولا تختلف اطلاقا عن تطلعات بقيه الشعوب في التضامن مع الفلسطينيين يعني المطلوب الان ايجاد هذه المعادله اما التعلقل بما هو تقني وبما هو فهذا هذا يعني امر بعيد نحن نعرف قدرات الدوله المصريه ونحترم اجراءاتها ونحترم قوانينها ولا نطلب ولا ندعو احدا الى التجاوز بالعكس نحن نريد ان يكون كل شيء ضمن الاجراءات القانونيه وان يكون كل شيء مع العلم انه تم اخطار السلطات المصريه حتى قبل ان تبدا القافله المغاربيه بالرحله ووجدت فيما علمت وجدت من سفير سعاده سفير مصر في تونس وجدت التجاوب ووجدت حسن القبول ايضا مطلوب من مصر ان تنسجم مع تطلعات شعبها يقول ضيفي حتى اعود اليك من القاهره الدكتور حامد فارس استاذ العلاقات الدوليه قلق مصر يقول كثير هو في سؤال لضيفك يا استاذ حكيم لو سمحت هو في سؤال صغير بس هل لو انا جبت هل لو هل سؤال صغير بس يا استاذ حكيم من خلال حضرتك يعني هل لو انا جبت 10000 ولا 20000 مصري ورحت على داخل الشقيقه تونس وعملت مظاهرات على حدود الجزائر هل ستقبل تونس هذا الوضع هل هذا لا يهدد الامن القومي التونسي طبعا مع الفارق اننا مع كيان اس*رائ*يل يريد نهب الارض المصريه يريد تهجير الفلسطينيين يريد ان يدفع لفلسطينيين خارج اراضيهم يسعى للاستغلال الاحداث التي تحدث في المنطقه لتنفيذ حلم اس*رائ*يل الكبرى والاستلاء على سناء المصريه وتهجير اه الضفه الغربيه الى الاردن يجيبك على هذا السؤال مهم جدا سيد خالد كور*و*نا باختصار شديد قبل ودون موافقات وهل هذا يحدث من من دون ان احدث على من دون ان احصل على اي موافقات هل ده مقبول طيب سيد خالد كور*و*نا باختصار ترد على ضيف يا دكتور انا اسف انا اسف ولكن هذا القياس لا يستقيم لان القياس لا يستقيم لسبب بسيط هو ان التطلعات معك ان هو لا يستقيم بس انا بتكلم في ان انا ادخل بلد ثانيه واتظاهر جواها هل ده منطقي ان انا ادخل بلد ثانيه ان انا ادخل بلد ثانيه مش بلدي واخد معايا اعداد كبيره واجي لحضرتك اعمل مظاهرات جوه بلدك بلدك وليس فقط جو طيب دكتور سيجيبك سيد خالد كرو تفضل سيد خالد كورنا تفضل هو نفس القياس لا يستقيم لان المزاج الشعبي في مصر هو نفسه المزاج الشعبي الذي تعبر عن هذه القافله نحن عندما تكلمنا وثم لم يطلب احد ولا اظن ان احدا يتجرا ان يطلب ان ان يكون ان يكون طليق الحركه دون تنسيق مع السلطات المصريه ومع الامن المصري وضمن مواصفات يمكن يعني هذا من السهل ومن اليسير على الدوله المصريه ونحن نعرف قدراتها وامكانياتها لم يتم التنسيق ولابد من الحصول على موافقات مسبقه لم يتم التنسيق تم التنسيق 4000 4000 هل تم التنسيق يا فندم ده في ده في في القافله 80 جنسيه من جنسيات مختلفه سواء من كولومبيا من استراليا من امريكا من بريطانيا هل دول تم التنسيق مع السلطات المصريه دكتور حامد فارس نحن الان في هذه الحلقه نتحدث عن القافله قافله الصمود المغاربيه المكونه من نشطاء من الجزائر وتونس وال المغرب وليبيا وموريتان بينهم جنسيات اخرى يا استاذ حكيم وما بينهم جنسيات اجنبيه كثيره طيب انا هذا هو الذي يعني اطرح عليك السؤال طيب سيد حامد فارس اعودي الى ضيفي قلت لك قلق مصر مشروع ولكن هذه القافله تقول هيئتها التسييريه سيد حامد فارس في مخاطبتها بشكل مباشر لمصر في اخر بيان لها تقول انها حتى تطمئن مصر تقول انها لا تحمل اي لون سياسي او ايديولوجي مخصوص بل هي قافله شعبيه مغاربيه كما كان يقول ضيفي تضم مواطنين ومواطنات من ضمنهم بعض الفاعلين المدنيين متنوعي الانتماءات هي لا تحمل اي موقف متحيز ضد النظام المصري ولا علاقه لها تقول بالشان الداخلي في مصر الشقيقه وضيفي يقول ان على مصر ان تستجيب ان النظام من قال ان هناك قلق من للنظام المصري لعلم حضرتك الجبهه الداخليه المصريه تتوافق تماما مع القياده السياسيه فيما يتخذه من قرارات لان الدوله المصريه تعلم انها مستهدفه بشكل واضح من قبل اس*رائ*يل واس*رائ*يل من الممكن جدا ان تستغل هذا الحدث وتقوم بضرب الحدود المصريه والسياج الفاصل بين قطاع غزه وبين مصر بحجه حجه ان هناك تهديد لامنها القومي وللجيش الاس*رائ*يلي وتقوم بتغيير الفلسطينيين الى سيناء وبالتالي تدخل المعركه وتتسع دائره الصراع اكثر واكثر وندور في حلقه مفرغه من الصراع لا يحمد عقباه بدلا من ان تكون الدوله المصريه والجيش المصري هو جيش قوي وعلى اهبه الاستعداد في حاله اقدام اس*رائ*يل لتوسيع العمليه العسكريه ومحاوله تهجين الفلسطينيين باعتبار ان الدوله المصريه وقفت مرارا وتكرارا في وجه سواء الاداره الامريكيه او حكومه نتينياو فيما يخص التهجير وبالتالي ما هو العائد على الفلسطينيين من وجود مش هقول 4000 يا استاذ حكيم هقول 40000 هقول اربعه ما هو العائد الذي سيعود على الفلسطينيين الموجودين داخل قطاع غزه من وجود هذه القافله على الحدود المصريه يجيبك ضيفي والخشيه من ان تتسع دائره الحرب خاصه وان وزير الدفاع الاس*رائ*يلي في بيان قال انه يتوقع من السلطات المصريه ان تمنع وصول من وصفهم بالمحتجين الجهاديين الى الحدود المصريه وانلا تسمح لهم وهذه النقطه الجوهريه بالقيام بما وصفها باستفزازات في محاوله دخول غزه يقول ان هي خطوه دائما وزير الدفاع الاس*رائ*يلي من شانها انه تعرض سلامه الجنود الاس*رائ*يليين للخطر ولن يسمح بها لن يسمح بها وضيفي وضيفي يخشى من رده الفعل تفضل وكلمه الختام لان الوقت داهمنا سيدكرون يعني انا انا اربا ب بالاخوه المصريين ان يفكروا كما كما يقول يسرائيل كاتس وزير الحرب وزير الحرب في في دوله الاحتلال هو بالعكس تصريح تصريح كاتس هذا ينبغي ان يفهم على من زاويه اخرى انه يخاف المفاعيل الدعائيه والمفاعيل السياسيه لهذه لهذه لهذه القوافل ولذلك يريد ان يختبئ وراء وراء مصر هو من خشي شيته من من المفاعيل ومن النتائج التي قد تترتب النتائج الدعائيه والسياسيه وتعميق عزله دوله الاحتلال في العالم وتحريك الشارع واستمرار هذا هذا الوهج هو الذي يدعوه الى ان يتمنى لو ان المصريين يمنعون ثم ملاحظه اخرى في فيما ورد في على لسان ضيفك الكريم 4000 و6000 او حتى 10000 من من الحاضرين في منطقه قريبه في في منطقه صحراويه انا لا يمكن لا يمكن لاي انسان ان يعتقد ان الدوله المصريه بكل ما اوتيت من امكانيات ولا ما لها من تجارب وما لها من قدرات نعتز بها ونحترمها لا تستطيع ان تنظم حركه بضعه الافح وفي مكان رحب ولا يمكن ان تقسطه او تجزئه او هناك يعني مليون طريقه يمكن ان يسير بهذا الامر القضيه اذا لست قضيه تقنيه القضيه بالاساس هي قضيه سياسيه اما ان نعتقد ان نفهم تماما ان الامن القومي المصري هو امن قومي يهم العرب جميعا وان الخطر عليه لا يجيء من المتضامنين مع فلسطين واما ان نواصل الاهام بان الامن القومي المصري يهدده عرب ويهدده متضامنون ولا يهدده تهدد دوله الاحتلال كنت قد بدات معك سيد خالد كرونه كلمه الختام سيد حامد فارس الدكتور حامد فارس استاذ العلاقات الدوليه باختصار شديد لو سمحت انتهى وقت يعني انا بقول للاستاذ خالد طبعا انا بحترمه جدا وبحترم الشعب التونسي وبحترم كل الشعوب العربيه بشكل عام وبقول لابد ان نترفع عن الصغائر لابد ان نبحث بالفعل على ان يكون هناك موقف قوي عربي موحد يسعى الى ضروره وقف الحرب على قطاع غزه وتنفيذ مبدا حل الدولتين والحفاظ على حقوق الشعب الفلسطيني من ان تهدر في صراعات لا طائل ولا عائد من ورائها كل الشكر الجزيل لكما ضيفي من القاهره الدكتور حامد فارس استاذ العلاقات الدوليه شكرا جزيلا لك كل شكر جزيل لك ايضا من تونس العاصمه السيد خالد كور*و*نا الكاتب الصحفي كنتما معنا في فقره وجها لوجه اهلا بكم
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
