كيف تقيم هذا التدخل الامريكي على الاراضي الايرانيه هل قفز بنا ترامب عن الهاويه ام انه اعطى دفعه قويه جديده للحل الدبلوماسي مع ايران؟ اعتقد بانه قام بعكس ما ذكرتي تماما في الجزء الثاني من سؤالك فابعد ايران عن المفاوضات على ما اعتقد اعتقد بان ما قام به كان هذا نظام في ايران راديكالي وبالتالي اختار ترامب التعامل معه بهذه الطريقه ممكن ان يكون هنالك هجوم من قبل ايران على بعض القواعد الامريكيه في منطقه الشرق الاوسط ربما تسبب ترامب هذه الضربه ب تاثير كبير على المنطقه ويمكن ان نرى ردا من الحوثيين ولربما من ح*ما*س فاقول اتوقع من الحوثيين تحديدا ان يتسببوا بمشاكل وربما في العراق ايضا ام طيب اذهب بسؤالي الان الى سيد فديم من موسكو سيد فديم كيف تتابع روسيا هذه التطورات يعني دخول الولايات المتحده على خط المواجهه المباشره في ايران ما الذي يعنيه بالنسبه لروسيا؟ حقيقه هي خطوه خطره من قبل الولايات المتحده وامل انه خلف هذه الضربه ان يكون هنالك نوع من الحل الوسط كومبرومايز امل ذلك لان هنالك بعض المعلومات التي ترد من مستوى ورفيع امريكي روسي بانه ربما سيكون هنالك حل وسط رده فعل روسيا جدي ولكن في اطار محدد ما لان روسيا ربما سفكر بهذه الخطوه لانها تطور كبير ويمكن للنتائج ان تكون قد حددت قبل ان تشارك الولايات المتحده بشكل مباشر ولربما كان افضل ان تتم الضربات فقط من قبل ايران فاذا اقول سيدم اسمح لي على المقاطعه لكن فقط اريد ان انوه على هذا عن هذا العاجل الذي ورد اسفل الشاشه ترامب اي رد انتقامي من ايران ضد امريكا سيقابل بقوه اكبر بكثير مما شهدناه الليله وهو قال في كلمته بانه هناك ايضا اهداف اخرى ستلجا الولايات المتحده لضربها في حال ردت ايران اي رد انتقامي على ابطال يعني المصالح الامريكيه ساتحدث قليلا ايضا عن المصالح الروسيه في ايران لكن قبل ذلك فقط اريد ان اذهب الى ضيفي من القاهره الدكتور محمد دكتور محمد هل تتفق مع ضيفي من واشنطن سيد ايفان بانه ترامب ابعد ايران عن طاوله المفاوضات وعن الحل الدبلوماسي ام انك يعني تعتقد بانه ايران ستلجا الى ربما الحل الذي ينهي اللهيب المشتعل في هذه المنطقه اهلا وسهلا بك واهلا بضيوفك الكرام بالطبع اتفق مع هذا الراي بانه ربما ما حدث سيبعد الطرفين عن طويله المفاوضات لفتره معينه لماذا؟ لانه بهذه الضربه التي استهدفت المفاعلات النوويه الايرانيه لا سياما مفاعل فردو فاعتقد انه بذلك لا لن يكون هناك قضيه يمكن التفاوض عليها بين ايران والولايات المتحده على الاقل في المرحله القادمه البرنامج النووي هو كان محور المفاوضات ومحور الجولات الخمسه التي عقدت بين الطرفين برعايه سلطنه عمان قبل ان تبدا اس*رائ*يل هذه العمليات العسكريه في 13 يونيو الماضي ا بالتالي انا في اعتقادي ايران ستكون بعيده عن فكره الخيار الدبلوماسي في المرحله القادمه لا سما حداث يضع ايران او يضع النظام الايراني امام يعني خيارات واختبارات صعبه جدا الان المحور الاساسي للتفاوض تم تدميره او استهدافه وبالتالي لا اعتقد انه في مجال ان يفكر في خيار تفاوضي اخر مع الولايات المتحده للسيمه ان ذلك سيتم تكن دكتور محمد هل لدى ايران هذه الرفاهيه لا يعني انه كم سيكلفها اي رد انتقامي يعني لايران ربما يكلف تغيير النظام الايراني مثلا الى الان ربما ايران تفكر طبعا في طبيعه الرد الذي ستقوم به ولو لاحظنا سنجد انه كانت هناك تقارير منذ دقائق عن ان الوكاله الدوليه وكاله الطاقه الذريه الايرانيه ستصدر بيانا حول الضربه التي حدثت للمفاعلات النوويه وهناك ايضا تصريحات من جانب المسؤولين الايرانيين تقلل من اهميه وتاثير هذه الضربه لكن في كل الاحوال انا اتصور انه ايران ربما ترد على ما حدث وستضع في حزب ها رد الفعل الامريكي في كل الحالات او كما قال الرئيس ترامب انه الضربه المضاده الامريكيه المضاده على اي رد فعل ايراني ستكون كبيره واكبر بكثير مما حدث لكن في كل الاحوال انا اتصور انه ليس لدى ايران خيارات كثيره بالفعل ربما يكون رد ردها التصعيدي محسوب لكن هي ستكون بعيده عن التفاوض لماذا؟ لانه التفاوض في هذه اللحظه سيكون تفاوض استسلام والنظام الايراني لن يستطيع تمرير اي مفاوضات او اي اتفاق جديد في المرحله القادمه في الداخل الايراني نفسه لا سما انه هذا الاتفاق سيكون بعد تدمير المفاعلات النوويه بفعل تدخل عسكري امريكي مباشر داخل ايران لاول مره تقريبا في التاريخ او في العقود الاخيره على الاقل لذلك انا اعتقد انه النظام الان ربما يفكر في كيفيه الرد ومستوى الرد على هذه العمليه على الولايات المتحده كانت تطال المصالح الامريكيه ام ربما يكون رد على اس*رائ*يل لانه نتنياهو يصارح الان الهجوم الامريكي على المواقع النوويه الايرانيه تم بتنسيق كامل مع اس*رائ*يل ربما هذا يعطي ايضا ورقه لايران بانه الرد لا يطال الولايات المتحده او المصالح الامريكيه بل ايضا يطال فقط اس*رائ*يل ومن هنا سيد ايفان شكل الرد الايراني حجم هذا الرد المواقع المستهدفه الى اي مدى يمكن ان يحدد شكل التصعيد يعني نتذكر اخر هجوم اس*رائ*يلي على ايران يعني تم هجمات متبادله وثم انتهى الوضع به هناك من قال بان الهجمات الايرانيه سابقا كانت فقط للحفاظ على ماء الوجه هل يمكن ان تلجا ايران الى نفس هذا الشكل من الرد انه نحن لم نسكت عن هذا الهجوم الامريكي لكن في نفس الوقت لم نصاعد من هذه الحرب يصعب ان نقول في هذا الوضع عندما ق*ت*ل سليماني مثلا قلنا بانه سيكون هنالك رده وكان هنالك رده قويه من قبل ايران ولكن هذه ضربه مختلفه جدا انا لا اعرف اذا كانت ايران تريد هكذا ضربه قويه من اجل ان تبقي على نظامها ذلك طبعا يعني بان الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل على الاغلب سيقومان برده قويه في حال قامت ايران باي ضربه وايران تدرك ذلك اذا ايه هي اهداف التي سيضربونها الايرانيون ولانهم ايه ليس لديهم مبادئ ديمقراطيه في ايران فلربما اي ليس ليس لديهم ربما الدافع القوي لكي يردوا بشكل قوي لانهم لا يشعرون بانهم مسائلين كثيرا امام شعبهم اعتقد بانهم سيردون ربما سيردون على منشات في وايضا اغلاق مضيق هرمز فبعض المواقع الهشه التي هي في منطقه الخليج الفارسي امم طيب سيد فتيم كنا نتحدث عن المصالح الروسيه في ايران الرئيس الروسي لادمير بوتين كان قد اكد انه بلاده وقعت مع ايران عقودا لبناء مفاعلين نوويين اضافيين في مدينه بوشهر بخلاف المفاعل الذي يعمل حاليا هل نتوقع بان تدخل روسيا على خط هذا التصعيد دبلوماسيا للضغط على ايران بعدم التصعيد وفي حال ارادت الرد ان ترد على نطاق ضيق لا يستدعي رد مضاد من الولايات المتحده ما قد يضر ب يعني المصالح الروسيه بالمنطقه باكملها اعتقد بان روسيا ستقوم بكل ما بوسعها من اجل هي خارج هذا الوضع هي لا تريد ان يكون ذلك تصعيد اكبر لان ايران ليس لديها الان ما تدافع عنه لان منشات النوويه الرئيسيه قد تم تدميرها وربما ستقبل هذا الوضع وتتفاوض على ان الخروج من هذا الوضع وروسيا ستقوم بكل ما يمكن من اجل الخروج بشكل سلمي يصعب ان نقول بشكل سلمي الان ولكن اقول بان اللعبه قد تغيرت تماما بعد هذه الضربه والايرانيون الان ليس ضد اس*رائ*يل بل بشكل مباشر ضد الولايات المتحده ومن الضروره ان نفهم توازن القوى بشكل حقيقي وان نقبل وان نجد مخرجا من هذا الامر وروسيا ستقدم كل ما تستطيع من اجل ليس الضغط على ايران بل اقناعها بان تجد طريقا للخروج من هذا الوضع وقبول الطلبات الامريكيه لان هنالك الان ليس الوقت المناسب فقط ايجاد ملاذ امن لايران لانه سيكون كما نقول صندوق بندوره اذا كانت الامور ستخرج عن السيطره هذا ما سنراه خلال الايام القادمه امل حقيقه ان يرد الايرانيون بشكل قوي جدا وان يقبلوا الوضع وكانه امر محتوم ويقومون بما يجب القيام به الانيقاذ بلد وشعبهم والصناعه وامكانيه التطور ام اذهب بسؤالي الان الى ضيفي من القاهره الدكتور محمد دكتور محمد يعني نعلم بان الداخل الايراني هش هناك الكثير من المشكلات هناك اعباء اقتصاديه يتحملها المواطن الايراني بعد كل هذا التصعيد الضربات المتتاليه نحن اليوم دخلنا اليوم العاشر من الهجمات اي اكيد اتعبت المواطن الايراني كان هناك اضرار بالبنيه التحتيه بالمباني هناك ايضا من فقدوا ارواحهم ما يحصل الان هذا المشهد الى اي مدى يعمق الفجوه بين الحكومه الايرانيه والمواطن الايراني والى اي مدى يمكن لهذا يعني الوضع الداخلي الهش ام ان يحدث تغيير في ايران؟ سؤال مهم وبالطبع انا اتفق معك في انه ما حدث قد يزيد من مساحه الفجوه بين الشارع في ايران وبين نظام الجمهوريه الاسلاميه الايرانيه لاسباب كثيره ذكرتيها ما يتعلق بالعقوبات الدوليه ثم الامريكيه المفروضه على ايران والتي فرضت ازمه اقتصاديه كبيره لم تنجح سياسات الحكومه في احتواء تداعياتها في كل الحالات كنا نتحدث عن معدل تضخم اكثر من 40% معدل بطاله اكثر من 12% وهكذا ومؤشرات صعبه جدا على المستوى الاقتصادي طبعا كان هناك نوع من الاستياء داخل ايران حول استنزاف الخزينه الايرانيه والموارد الايرانيه في الانفاق على مغامرات في الخارج دعم وكلاء وميليشيات وغيرها والان نتحدث عن حرب ا تنخرط فيها ايران مباشره مع الولايات المتحده الامريكيه ومع اس*رائ*يل كل ذلك طبعا انا اعتقد سيضاعف من حده الاستياء داخل ايران وربما تبدا دعوات في الظهور من اجل التغيير وهكذا وبالفعل انا اتابع القوى المعارضه الايرانيه في الخارج بدات تتحدث عن مرحله انتقاليه وتضع ا مجلس تؤسس مجلس تنسيقي وخريطه طريق لما بعد تغيير هذا النظام لكن كل ذلك مازال محل كلمات على الارض المساله مختلفه لا يوجد مؤشر يشير لانه النظام اصبح من الماضي او اصبح قريبا من السقوط وحتى لو افترضنا انه هذا النظام معرض للسقوط فسيكون هناك سؤال مهم تالي لذلك وهو من سيكون البديل الجاهز للوصول الى السلطه بديلا لهذا النظام ا الى الان لا يوجد ما يمكن ان نقول عليه بديل جاهز يمكن ان يحل محل هذا النظام في الحكم او بمعنى اتق استنساخ او ليس بالضروره استنساخ ما حدث في سوريا داخل ايران في المرحله القادمه عندما سقط نظام الرئيس السابق بشار الاسد كانت هناك سلطه في السعاده التاليه على خروجه من سوريا هذا الوضع لا يمكن استنساخه بالضروره يقال بان خمينا ايه يعني وضع خيارات ثلاث اسماء هذا قد يكون تغيير على مستوى القياده لكن ليس تغييرا في النظام بشكل عام سيبقى النظام في النهايه حتى لو تغير او اختفى خامنئي غاب خامنئي عن المشهد السياسي وربما هذا يشير هنا الفرق بين تغيير النظام واسقاط راس النظام اليس ذلك صحيح وبالتالي قد يكون ذلك ربما خيارا مطروحا لدى القياده في ايران لتفادي التغيير الاكبر وهو تغيير النظام نفسه يعني كما قلت البدائل التي تحاول تعويم نفسها على المستوى الدولي والاقليمي باعتبار انها قد تحل محل النظام ولديها قدره على ملء الفراغ وغيرها لا اعتقد ان لديها القدره على اثبات ذلك على المساله ما زالت شعارات او كلمات لم تتحول الى خطوات اجرائيه مجاهدين خلق تسعى الى توجيه رسائل على المستوى الدولي لدى الدوله الغربيه تحديدا تفيد بانها من الممكن ان تكون او تؤسس نظاما اكثر مقبوليه بالنسبه للدول الغربيه لكن على الارض المساله واضح انها ما زالت تواجه اشكاليات او تتسم بنوع من الغموض حول مدى امكانيه ان يحدث ذلك في المرحله القادمه ام طيب سيد ايفان ضيفي من واشنطن اريد ان اسال يعني كان هناك الكثير من يعني الاراء المختلفه منذ اليوم الاول لهذه الهجمات هناك من يقول بانه نتنياهو يعني ورت الولايات المتحده في هذه المواجهه نحن نعرف بان الولايات المتحده لا يمكن ان تتخلى عن اس*رائ*يل لو مهما حصل لكن على ما يبدو كان ترامب يود ان يذهب بعيدا في المفاوضات حتى لو اتخذت المزيد من الوقت هل فعلا ورط نتنياهو ترامب في هذه الحرب ام انها نتيجه حتميه واتحدث عن النتيجه يعني التدخل العسكري المباشر الامريكي في ايران هل كان هذا اليوم سياتي بغض النظر عن الهجمات الاس*رائ*يليه او لا؟ في الحقيقه اعتقد بان نتنياهو يلحظ بانه يستطيع ان يقنع ترامب وقد فعل ذلك ونجح وسار ترامب على ما فعل و وهو قال في البدايه بانه لا يريد ان يضرب ايران مباشره هذا ما قاله ولكن استطاع نتنياهو ان يقنع ترامب بعد ذلك اعتقد بان نتنياهو قام بذلك لان ذلك يضعف من القدرات الايرانيه وقد قام نتنياهو باضعاف قدرات ايران ال على الرد اصلا في الايام الثمانيه الاولى خلال ما فعله خلالها ثم جاء ترامب الى الصوره اعتقد بان هذه ضربه كبيره وحتى ان هنالك في البنتاغون شكوك بانه كي يمكن الوصول الى الدفاعات والتحصينات الايرانيه في المنشا المنشات النوويه بعض الناس في البنتاجون قالوا بان ربما حتى ال الولايات المتحده لن تكون قادره على الوصول الى تلك المنشات التي تقع الاعماق كبيره وقالوا ربما انهم بحاجه الى سلاح نووي من اجل ضرب المنشات النوويه اعتقد بان ما قاله ترامب يعتبر نجاحا وانه استطاع ان يضرب هذه المنشات وانا اتفق مع زميلي الذي قال بان على ايران ان تقبل الوضع على انه محتوم ولكن لا اعتقد بان ذلك سيحدث بسهوله ام اذهب بسؤالي الان الى ضيفي من موسكو سيد فديم كيف تتوقع ان يعني ماذا ستؤول اليه الايام او ربما الساعات المقبله في هذا التصعيد والمواجهه الامريكيه الاس*رائ*يليه من جهه والايرانيه من جهه اخرى اعتقد بانه الان من المستحيل تغيير النظام في ايران الان لانه يصعب ان يكون هنالك عمل كهذا وبالتالي ربما دعم الحكومه الايرانيه الان بشكل يجعلها تستطيع ان تخرج من هذا الوضع دعم ايران الان واعتقد بان الولايات المتحده بمشاركتها في هذه الحرب ربما ان تهزم ايران من قبل امريكا اسهل عليها من ان تهزم من قبل اس*رائ*يل لوحدها ذلك يحفظ ماء الوجه على ما اعتقد للنظام الايراني وانه ربما فقط هزم من قبل قوه عظمى اقول بانه ربما صفحه ويجب قلبها الان وليس تغيير نظام لانه لا يمكن احداث فوضى في هذا البلد الكبير هنالك الكثير من الامور الواجب على الايرانيين ان يحتفظوا بها من اجل ان يستمروا كامه نريد ان ننظر بهذا الاتجاه هذا الوضع لا يؤثر فقط على ما يحدث اليوم وهو ليس وليد الليله ولا الامس بل هو منذ العام 2003 وهي الحمله التي بدات ضد ايران اعتقد بان هنالك قوه كبيره اوصلت الى هذا الوضع وهي الولايات المتحده الامريكيه هي امريكا ويجب فهم هذا الامر من قبل الجميع ما قام به ترامب ليس وليد اللحظه بل هو نتيجه الكثير الكثير من التراكمات ويجب ان يكون هنالك وصول حل بعد عقود مما شهدته منطقه الشرق الاوسط الدوره يجب ان يوضع حد لها وان تنتهي ويجب فهم ذلك الامر صعب ولكنني امل بانه حقيقه يمكن ان يحدث الوصول الى نوع من الحلول الوسط ليس بين الولايات المتحده وروسيا واس*رائ*يل بل ايضا مع الايرانيين ايضا لانه ضروري ان نرى الايرانيين لديهم هيكليه سياسيه معقده ومتشعبه ومن الجيد الاحتفاظ بهذا البلد مستقر حتى في هذا الوضع ضروري جدا ان نرى هذا الامر على انه وضع يجب ان يكون مستقر وان يكون هنالك طريقه جيده للخروج منه وان يكون هنالكم على هذا الاساس شكرا شكرا لك ضيفي من موسكو السيد فديم مكارينكو الباحث بمعهد الراسات الشرقيه في اكاديميه العلوم الروسيه والشكر موصول لضيفي من واشنطن سيد ايفان ايلاند زميل اول في معهد انديبندنت للسياسات ومستشار سابق في قضايا الامن القومي وايضا شكرا لك ضيفي من القاهره الدكتور محمد عباس ناجي الباحث في الشؤون الايرانيه بمركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه شكرا جزيلا لكم على هذه المداخله القيمه والحوار المفيد It
