هل تغيرت حسابات ترمب بشأن إيران أم تغيرت شروط اللعبة؟ – دائرة الشرق
من واشنطن ينضم الي السيد ديفيد شنكر مساعد وزير الخارجيه الامريكيه السابق لشؤون الشرق الادنى سيد ديفيد اهلا بك معنا الى دائره الشرق سيد ديفيد في كلمه قبل قليل ترامب قال سنتحدث الى ايران ولكن لا اعتقد ان هناك ضروره للتوصل الى اتفاق ماذا يقصد برايك مساء الخير لك المشاهدين اعتقد ان ما يعنيه ترامب هو ان البرنامج النووي الايراني قد تم تقويده لدرجه كافيه لعدم ضروره اي مفاوضات حول عمليه التخصيب طبعا هناك مخاوف بان هذا لا يمثل الوضع الفعلي للبرنامج النووي فما زال هناك 400 غرام من اليورينيوم المخصب بدرجه عاليه لا نعرف اين هي ومتوقع ايضا ان هناك عدد من الطارضات المركزيه اجهزه الطرد المركزي التي تم نقلها الى موقع اكثر امانا وبالتالي اعتقد ان ترامب يتسرع قليلا بتقييمه ولكن هذا ما قصده برايي طيب بعد التقارير الاستخباراتيه سيد ديفيد التي تشكك فعلا بفعاليه الضربات الامريكيه على المنشات النوويه كما كما ذكرت حضرتك هل تعتقد انت بشكل شخصي هل تعتقد انه الان ما زال هناك ضروره ملحه للتوصل او لارساء اتفاق نووي مع ايران؟ اسمحي لي ان اقول ان هذه التقارير هي مختلفه جدا بين بعضها البعض هناك تقارير اوليه لجهاز الاستخبارات تقول بانه لم يحصل ضرر مهم بعد ذلك صدرت تقارير اس*رائ*يليه ثم تقارير ايرانيه اشارت الى ان الضرر جسيم او كبير ولكن بغض النظر عن ذلك اعتقد انه مازال هناك قدرات موجوده لدى الايرانيين بما في ذلك اليورينيوم المخصب واج اجهزه الطرد المركزي بالاضافه الى بعض المواقع السريه وسيكون من الجيد ان يكون لدينا التزام معين او اتفاق معين مع ايران يمكن مراقبته في المستقبل اذا ما كان الطرف الايراني يهتم لذلك ولكنني اخشى انهم غير مهتمين اصلا امم ما شكل هذا الاتفاق باعتقادك سيد ديفيد يعني قبل هذه الحرب كنا نتحدث عن اتفاق يضع شرط شرطا امريكيا وهو صفر تخصيب يورانيوم الان المعطيات على الارض اختلفت في حال يعني صدقت هذه التقارير ام لم تصدق فعلى الاكيد انه الضربات الامريكيه الحقت ضررا ما بالمنشات النوويه الايرانيه لا نعلم حجم او قدره ايران الان على البناء اعاده بنائها واعاده تشغيلها ولكن المعطيات بكل الاحوال على الارض اختلفت هل سيختلف ايضا شكل الاتفاق وما يعني ما الشكل الذي يمكن ان نتوقعه لا اعتقد انه هناك ضروره لتغير هذا الاتفاق فاذا ما كان لايران قدرات اقل للتخصيب او كميه اقل من اليورانيوم المخصب بالتالي اعتقد انه سيكون عليهم ان يقوموا بتنازلات اقل للقبول بصفر تخصيب وبالتالي هذا لن يكون امرا صعبا بالنسبه لهم خاصه اذا لم تكن اصلا لديهم القدره على على ذلك بسبب الضربات الامريكيه ولكنني اعتقد ان الطرف الايراني ما زال ملتزما بهذه الايديولوجيه للثوره الاسلاميه مع شعارات الموت لامريكا والموت لاس*رائ*يل هذا لن يتغير كما انهم لديهم التزام طويل الامد بالحصول على السلاح النووي وهذا لن يتغير وبالتالي نستطيع ان نعود الى طاوله المفاوضات ولكنني لا ارى كيف سيصبح الطرف الايراني اكثر مرونه مع مرور الوقيام الاث العصيبه ام لكن ما هي البنود الجديده التي تفرضها المعطيات الجديده على الطاوله باعتقادك سيد ديفيد مثلا هل يمكن هذا الاتفاق ان يشمل ايه تنازل او افصاح ايران عن مكان ال 408غرامات من اليورانيوم المخصب بنسبه 60% نعم نعم طبعا يجب ان يتحلى الطرف الايراني بالشفافيه في اي اتفاق هذا كان هذه كانت المشكله الاساسيه ليس فقط بالاتفاقات السابقه التي اي لم تفرض على الايرانيين الشفافيه التامه والصراحه التامه بشان اعمال التخصيب ولكن ايران اصلا لم تكن شفافه يوما ولم يكن هناك ثقه بالطرف الايراني حول نوايا هذا البرنامج النووي خاصه عندما وصل تخصيب ل 60% وهذا سبب وجيه لعدم الثقه بايران ولكنه لم يكن هناك شفافيه يوما في هذا البرنامج لطالما كان لديهم مواقع سريه لطالما لم يتصرفوا بشفافيه مع المنظمه الدوليه للطاقه الذريه الوكاله الدوليه لطالما كان هناك كميات مفقوده من اليورانيوم المخصب لا نعرف اين هي وبالتالي اي اتفاق او اي مفاوضات للمستقبل يجب ان تشدد على موضوع الشفافيه والا يعني لا طائل من الاتفاق [موسيقى] لاس*رائ*يل تهاجم كل اها طيب بالحديث عن الشفافيه ايران الان سيد ديفيد متجهه الى تعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه كيف تعتقد اداره ترامب ستتعامل مع ذلك [موسيقى] هذا كان تصويت في البرلمان الايراني اما من الانسحاب من معاهده عدم الانتشار او تعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ولكن البرلمان قام ايضا بنفس التصويت فيما يتعلق باقفال مضيق هرمز وطبعا الحكومه الايرانيه لم تمضي قدما بهذا الامر اعتقد ان الاداره الايرانيه حاليا سوف يعني تستخدم هذا فقط لاستفزاز الطرف الاخر ولكن ليس بالضروره ان يطبق هذا امم طيب يعني بالحديث عن موقف ايران ايران بعد هذه الحرب تبدو اكثر تمسكا ببرنامجها النووي وقالت يعني بصريح العباره نحن مستمرون ب ايه تطوير برنامجنا النووي بغض النظر عن التفاصيل الى اي حد ايران قادره المعطيات الجديده ماذا تفرض على ارض الواقع لكن هل يعني تعتقد انه هذه الحرب بدلا من ان تؤخر ايران عن برنامجها النووي ستسرع هذا البرنامج وكيف يجب ان تتعامل ايضا اداره ترامب مع ذلك اعتقد انه من المبكر ان نقول ذلك او نجيب قد تعود ايران من هذه الحرب حرب ال 12 يوما وتعترف بضعفها وبان الطرف الاس*رائ*يلي تمكن من القضاء على دفاعاتنا الجويه وان اس*رائ*يل تمكنت من الطيران فوق ايران من دون ان يتمكن النظام ان يفعل اي شيء نفس الشيء ايضا بالنسبه للامريكيين الذين تمكنوا من ضرب هذه المنشات ومواقع تعود للحرس الثوري بكل اريحيه من دون اي نوع من المقاومه وان يضربوا ايضا يعني مواقع اخرى تمثل الهيمنه هيمنه النظام وقمع هذا النظام وان ايران ايضا فقدت حليفها الاستراتيجي وهو نظام الاسد في سوريا ح*زب ال*له ايضا تم تمت هزيمته نفس الشيء بالنسبه لح*ما*س ما تبقى لايران هو الحشد الشعبي والحوثيين وبالتالي قد يعودون من هذه الحرب ويعترفون بضعفهم هذا احتمال ولكن قد تقول ايران ان اس*رائ*يل سوف تجدد حملاتها ولعل دول اخرى سوف تنضم اليها ا سيد ديفيد سؤال اخير باعتقادك يعني برايك وفقا ايضا لخبرتك ولمتابعتك ايضا لهذه التطورات هل اصاب دونالد ترامب بالتدخل في هذه الحرب عبر ضرب المنشات النوويه الايرانيه وكيف تصف قوه الردع لايران الان هل فقدت ايران برايك قوه الردع امام اس*رائ*يل في المنطقه اولا اعتقد انه من المبكر ان نقول بالنسبه لفوردو ما الذي حصل لانني كما قلت التقارير ليست جازمه بعد في هذا الموضوع فهل فعلا ان هذه القنابل الخارقه للتحصينات فعلا تمكنت من اصابه الهدف وتدمير المنشاه واجهزه الطرد المركزي اذا كان الجواب نعم ربما هذا كان تدخلا في مكانه ايضا الايرانيون وصلوا الى مكان حيث لم يتنازلوا يعني توقفوا عن تقديم اي تنازلات في المفاوضات وبالتالي وصلنا الى حائط مسدود و اس*رائ*يل لم تتمكن من القضاء على فوردو لوحدها ومعروف ان فوردو كان فيها نسبه عاليه جدا من التخصيب حتى الان الكلفه التي تكبدتها الولايات المتحده قليله جدا لا تذكر ولكن علينا ان ننتظر لنرى نتيجه هذا التدخل ال الامريكي اعتقد انه كان القرار المناسب على الارجح انه كان القرار القرار المناسب ولكن ولا قرار يعتبر قرارا جيدا ولكنه ربما الاقل سوءا امم اها اشكرك سيد ديفيد على وقتك وعلى وجودك معنا سيد ديفيد تشنكر مساعد وزير الخارجيه الامريكي السابق لشؤون الشرق الادنى شكرا جزيلا