اس*رائ*يل تضرب اليمن من جديد هجوم جوي يستهدف مواقع للحوثيين في صنعاء تدمير ما وصفته تل ابيب باهداف حيويه داخل المطار ورئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو اختصر الرساله بجمله واحده من يؤذينا نؤذيه ولكن الحقيقه ابعد من اليمن والهدف الحقيقي بالنسبه لاس*رائ*يل هو ايران اس*رائ*يل وعلى لسان نتنياهو باتت تقولها صراحه الحوثيون اداه والمحرك في طهران ايران فهل بات اليمن ساحه مواجهه مفتوحه بين اس*رائ*يل وايران وهل نحن امام بدايه مرحله جديده من المواجهه المفتوحه مع طهران مكتب رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو نفى صحه تقرير نشرته صح صحيفه نيويورك تايمز الامريكيه وقالت فيه انه مسؤولين اس*رائ*يليين ابلغوا الجانب الامريكي انه نتنياهو قد يامر بشن هجوم على ايران حتى لو تم التوصل لاتفاق بين واشنطن وتهران والصحيفه نقلت مخاوف امريكيه من ان تتخذ خذ اس*رائ*يل هذا القرار من دون سابق انذار وسط تقديرات بانه الاستعداد الاس*رائ*يلي لشن هجوم قد يستغرق سبع ساعات فقط وتابعت انه اس*رائ*يل كانت تخطط لضرب مواقع نوويه ايرانيه هذا الشهر ولكن الرئيس الامريكي دونالد ترامب رفض ذلك وتمسك بمواصله المفاوضات وفي الاطار قالت نيويورك تايمز انه ترامب ابلغ نتنياهو بان ضعف ايران فرصه لابرام اتفاق لانهاء كل برامج التخصيب الايراني لليورانيوم في حين رد نتنياهو على ترامب بالقول قول بحسب الصحيفه بانه ضعف ايران لن يدوم طويلا وان الوقت مناسب الان لشن هجوم عليها وكشف تقرير الصحيفه عن مخاوف اس*رائ*يليه من انه يسمح ترامب لايران ضمن اي اتفاق بمواقع لتخصيب اليورانيوم وخلص التقرير الى ان واشنطن تناقش مع سلطنه عمان خيار انشاء مشروع اقليمي مشترك لانتاج الوقود لمفاعلات الطاقه النوويه لعده دول في المنطقه من بينها ايران وبمشاركه امريكيه جزئيه في المقابل قال القائد العام للحرس الثوري الايراني اللواء حسين سلامي ان على المسؤولين الامريكيين ان يدركوا ان ايران مستعده لكافه السيناريوهات وان يدها على الزناد وفق تعبيره وشدد سلامي على ان بلاده لن تخضع ابدا لما وصفها باملاءه الاخرين دعونا نناقش هذه التطورات مع ضيفي من تهران استاذ العلوم السياسيه في جامعه طهران الدكتور حسين رويوران ومن طبتن في ولايه بنسلفانيا الضابط السابق في وكاله الاستخبارات الامريكيه سكوت اولينغر اهلا بكما ضيفي الكريمين دكتور حسين ابدا معك لاسالك اليوم كيف تنظر طهران الى ما تقول او ما تصفه اس*رائ*يل بانها فرضت حصارا على الحوثيين داخل اليمن بسم الله الرحمن الرحيم تحياتي لك ولضيفي الكريم والمشاهدين الاعزاء اتصور ان اس*رائ*يل تناقض نفسها يعني اليوم قالت انها ستستمر ر في فرض حصار جوي وبحري ضد اليمن وفي نفس الوقت تتهم ايران بامداد يعني الحوثيين بالصواريخ والمسيرات هل اليمن تحت الحصار البحري والجوي ام لا يعني في تصوري ان لا هي تقول انه هي تتهم ايران بالمسؤوليه لا تقول انه الان تقوم ايران بامداد يعني يمكن اكيد يعني الحوثيين بطبيعه الحال اكيد عندهم مخازن يعني تم ملؤها طوال الاعوام الماضيه يا دكتور يعني موضوع انه قرار انصار الله هو قرار سيادي لا يمكن لايران ان تملي عليهم شيئا نعم هناك تحالف بين الطرفين ولكن هم يقولون انهم يساندون غزه وما دام يعني ما دامت الاباده الجماعيه مستمره هناك فهم سيضربون الكيان الصهيوني بكل الاسلحه المتواجده لديهم من هنا طرح موضوع ايران هو ل يعني اي تبرير هذا الضعف الاس*رائ*يلي اليمن من جمله يعني افقر دول العالم اليوم تتحدى امريكا تتحدى اس*رائ*يل وهذه الاطراف محرجه في هذا وتحاول تبرير ذلك من خلال زج اسم ايران يعني اين الضرر الذي احدثته الصواريخ على اي حال خلينا نسال سيد سيد سكوت اولينغر ضيفنا انه اليوم في حاله من الشماته يعني انه هذا الدوله الفقيره تحدث هذا الضرر للولايات المتحده على المستوى العسكري وحالفتها اس*رائ*يل هل نحن امام حاله من الفشل ام ان الرئيس دونالد ترامب قد وقع الى حد ما في نفس خطا اوباما الذي ساير طهران ويعني تساهل مع طهران من اجل مراعاه يمكن اذرعها للتوصل في نهايه المطاف مع نظام تهران قطعا الولايات المتحده على ما اعتقد كانت في وضع صعب جدا لان لديها ايضا مصالح امنيه عالميه لا سما في محيط الهادئ والى ذلك وايضا بينما يوقف الحوثيون ال السير بالسفن طبعا هناك ايقاف المصالح واعتقد اس*رائ*يل واحباطها هي ان هناك استمرار وصعوبه لردع هذا التهديد وهذا تسبب في الحديث كيف ان ايران في الواقع هي المورد لمعظم هذه الاسلحه وبالتالي من المحتمل انه سيكون هناك طبعا محادثات لن تستمر بين الولايات المتحده وايران وايضا اس*رائ*يل تقول انها تلوم ايران وبعد ذلك ايران ربما ستتعرض لهجمه محتمله استنادا الى ذلك اها طيب اليوم دكتور حسين كما قال السيد سكوت انه عندما تلقي اس*رائ*يل اللوم على طهران هي بطبيعه الحال من خلال ورقه الحوثيين تمتلك ورقه قوه تبرر لها الى حد ما يمكن الوصول الى ضربه يعني يشتهيها يمكن نتنياهو داخل داخل طهران هل فينا نقول انه تهران فشلت في او غير قادره لنقل على ضبط ايقاع الحوثيين باليمن؟ يعني اولا في تصوري ان التهديدات اي نتنياهو هي ليست بالضروره للتنفيذ هو هي للتبرير يعني ضعف اس*رائ*يل امام ما يقوم به انصار الله يعني دعينا نرجع رجع الى الوراء قليلا في عام 2015 عندما وصلت ايران وامريكا الى صيغه اتفاق قبل ان يوقعه السيد اوباما انه ذهب نتنياهو الى امريكا والقى كلمه في الكونغرس الامريكي تم التصفيق له 38 مره عند ذلك قال انه سيحرق واشنطن اذا وقعت هذا الاتفاق ولكن امريكا وقعت الاتفاق وهو يعني اي لم يكن امامه الا ان يتقبل هذا الواقع الان هو ذات الموقف تقريبا السيد ترامب اولا اوعز الى نتنياهو بان لا يتدخل في الملف الايراني وان لا يكون له اي سلوك يتعارض مع ذهاب امريكا الى اتفاق مع ايران من هنا طرح هذا الموضوع هو اعلامي اكثر منه للتنفيذ لان اولا اس*رائ*يل فان لا تستطيع من دون امريكا ان تقوم بعمل عسكري ثانيا ان ترامب طلب منه بشكل واضح ان لا يقوم بهذا العمل وهنا لا يمكن ان يتعامل مع شيء خلافا للمصلحه الامريكيه بشكل كامل وما يطرحه الان هو للاستهلاك ليس الا ايه يعني تستبعد ان يقوم نتنياهو باي ضربه عسكريه على طهران ما بعرف خلينا نشوف شو راي سيد سكوت بهذه المساله وايضا ان نسال يعني من يتحمل اليوم مسؤوليه هذا الاخفاق على المستوى العسكري في وضع حد للحوثيين سيد سكوت وانت بتعرف انه على المستوى العسكري استمرار هذه الضربات العسكريه رغم وجود او عدم وجود بنك اهداف واضح داخل اليمن قد لن يفيد او يقدم اي نتيجه عمليا على الارض في ظل غياب اي وتواجد بري او وجود ربما عناصر محليه تقوم يعني بالتقدم على الارض فمن يتحمل المسؤوليه هل في قرار سياسي غائب عن المشهد لا اعتقد انه كان هناك اي قرارات سياسيه حتى الان ولكن انت على حق اس*رائ*يل في وضع صعب جدا اليمن ايضا بعيده جدا عن القوات الجويه الاس*رائ*يل الاس*رائ*يليه وهناك هناك مجموعه من القوات الاس*رائ*يليه فقط هي التي يمكن ان يتم تحويلها الى اليمن اذا هذه الهجمات الحوثيه تستمر في ان تكون صداعا كبيرا واعتقد ان اس*رائ*يل محبطه من هذا الامر وبالتالي هناك ميل الى التراجع الا اذا كان هناك ان يكون هناك تحميل مسؤوليه لايران بان يكون لديها الاسلحه واعتقد ان اس*رائ*يل الى حد ما تخطط او لن تخطط للهجوم على ايران ولكن اعتقد انها تمهد الطريق لان يكون هناك حدث او اذا كان هناك حاله اذا تركت الولايات المتحده الاتفاقيه مع ايران وبالتالي سوف تهاجم بالشراكه بعد ذلك في الوقت الحالي لا نتوقع ان يكون هناك علامات مشجعه من المحادثات الايرانيه الامريكيه وايضا التصريحات الايرانيه هي انها لن توافق على اي نوع من ازاله السلاح التخصيب او اي شيء واعتقد ان هذا طبعا يعتبر عائق امام المفاوضات الامريكيه الايرانيه ام سانقل هذه الفكره لاحقا اليك دكتور ولكن قبل ذلك سيد سكوت يعني سؤالي انا من مسؤول عن الاخفاق العسكري بما يتعلق بملف الحوثيين من يتحمل المسؤوليه لانه انا ذكرت لك انه من دون وجود قوات محليه على الارض اي لا يمكن تحقيق اي اهداف مع انه الرئيس ترامب تعهد وتوعد بالقضاء على الحوثيين وقال حتى انه كل رصاصه تخرج من اليمن سنعتبرها قادما من ايران هذا يظهر الصعوبه فيما يتعلق باستهداف الحوثيين الذين ربما كما اقول هم الاقوى هو من كل الحلفاء الايرانيين والاذرع الايرانيه واعتقد ايضا ان هناك نقص من المعلومات الخاصه بالاستهداف هذا بالاضافه الى المطارات الجويه وايضا الاماكن البحريه ومن الواضح ان الولايات المتحده واس*رائ*يل وايضا قبل ذلك الامارات والمملكه العربيه السعوديه كان هناك صعوبه في استهداف البنيه التحتيه والقياده الخاصه بالحوثيين طبعا الجبال بل هي صديقتهم ويبدو ان هذا يمنع اي نوع من ال ال الدمار الشامللحوثيين او ال طبعا اعتقد قطعا ان هذا يعتبر امرا صعبا بالنسبه لاس*رائ*يل والولايات المتحده الولايات المتحده طبعا استنادا على الحدثيين بعدم هجوم السفن ولكن اس*رائ*يل تستمر تحت قبضتهم وهذه مشكله وايضا يعتبر هذا طبعا احراج للغرب لان هناك صعب في ان يكون هناك ازاله للتهديدات الحوثيه دكتوره حسين بعض التقارير تحدثت انه طهران ضغطت على الحوثيين من اجل تهدئه الوضع في البحر الاحمر وخاصه فيما يتعلق باستهداف السفن الامريكيه وبالتالي كان قراها الرئيس دونالد ترامب بانهم يتعاونون على هذا المستوى تم وقف اطلاق النار يمكن بين الطرفين والتهدئه لانه اليوم الغرض بالنسبه لطهران هو التهدئه تهدئه الوكلاء من اجل التوصل لاتفاق نووي مع الامريكيين ولكن الجبهه مفتوحه مع اس*رائ*يل انا سؤالي يمكن ما جاوبتني عليه انه هل طهران قادره على ضبط ايقاع الحوثيين 100% ام انه عندهم هامش حريه بالتحرك؟ يعني اولا انا في تصوري ان اي الحوثيين يمتلكون هامش كبير للتحرك بشكل مستقل مع قرار سياسي مستقل وايران تمتلك هامش محدود جدا في التاثير على قرارات انصار الله رغم التحالف السياسي بين الطرفين اي يعني نجاح انصار الله هو ياتي على خلفيه يعني ما يمتلكونه من قوه من صواريخ ومن مسيرات استطاعت ان تضرب حامله الطائرات الامريكيه ترومان ولعده مرات يعني امريكا كانت عندما ترسل حامل الطائرات كانت الدول تستسلم هذه اصبحت يعني هدفا لانصار الله وما دفع ترامب الى حفظ ماء وجه امريكا والاتفاق مع الحوثيين وهذا ما زاد من قوه انصار الله في استهداف اس*رائ*يل وفرض حصار اي جوي وبحري ضد الكيان الصهيوني من هنا هذا التصور ان ايران توسط او ضغطت على الحوثيين غير صحيح يعني ايران نفته اولا كخبر وا ما يحدث الان هو نتيجه معادلات سياسيه وعسكريه قائمه موقع جيوسياسي صحيح وظروف هي تلعب لصالح اليمن يعني وليس لصالح الكيان الصهيوني اها اها سيد سكوت اود ان اسالك يعني او واسمع تعليقك على ما قاله دكتور حسين خاصه فيما يتعلق بتكلفه هذه الجبهه على الامريكيين سنتحدث مثلا فقط بعدد الطائرات المسيره الام كيو 9 ريبر التي اسقطها الحوثيون والتي تخطت كلفتها يمكن حوالي يعني نتحدث عن 21 طائره وكل طائره تقريبا 30 الى 35 مليون دولار تبلغ تكلفه وهذا لم نتحدث بعد عن الصواريخ وتكلفه نقل العتاد العسكري الى المنطقه بطبيعه الحال للتصدي للحوثيين وفي المقابل نسمع الايراني يقول او الدكتور حسين يقول بانه الرئيس ترامب ذهب للحوثيين ليتفق معهم ليحفظ ماء الوجه اولا اعتقد ان الولايات المتحده وجهودها في اليمن كانت محدده جدا وكانت تركز على التهديد للملاحه البحريه في مضيق عدن وكانت الولايات المتحده واضحه جدا ان الهجمات كانت تستند او هجمات الحوثيه كانت تستند الى الهجوم على البحر الاحمر اذا في هذه الحاله الولايات المتحده كانت ناجحه لان الحوثيين توقفوا عن الهجوم على السفن في هذه المنطقه اذا بداوا مره اخرى اعتقد انهم سوف يهاجمون مره اخرى ولكن انت اشرت ان الولايات المتحده كانت تقوم بانفاق الكثير من الزخائر مثل الصواريخ وما الى ذلك وفي الوقت الحالي الولايات المتحده ليس لديها الكثير وذلك بسبب ايضا الصراع في اوكرانيا وايضا الصادرات الخاصه بالقوات المسلحه وايضا كانت تحرق الكثير من الاسلحه في الهجوم وايقاف الحوثيين اذا طبعا الامر نجح وان الحوثيين قالوا انهم سيتوقفون على عن الهجوم على على السفن وذلك لان الولايات المتحده ترغب ايضا في زياده وازدهار ذخائرها ولكن ايضا هذا ما وضع في اس*رائ*يل في وضع صعب لان الحوثيين في الوقت الحالي ليس لديهم ايضا الكثير من الهجمات الامريكيه وبالتالي يمكنهم التركيز على الهجوم على اس*رائ*يل اذا الامر صعب على اس*رائ*يل ولكن الولايات المتحده لديها مجم مجموعه كبيره من التهديدات الدوليه وايضا القضايا الامنيه المختلفه وايضا ينبغي ان تاخذ في الاعتبار دائما هذه الامور اذا هذه الصوره الكبرى ان طبعا كان هناك اقناع بان يكون هناك حروب هذا الحرب باهداف محدده ولكنها وضعت في اسرا وضعت اس*رائ*يل في وضع صعب بشكل ما وبالتالي سوف نرى كيف ان هذه الهجمات يمكن ان تؤثر من المحتمل على المحادثات فيقافل ولكن سيد سكوت اسمح لي يعني اليوم في الكثير من الانتقادات للاستراتيجيه الامريكيه في اليمن يعني لم تستهدف الولايات المتحده اهداف حساسه ودقيقه لحصار الحوثيين كما فعلت اس*رائ*يل اس*رائ*يل دمرت ميناء الحديده اس*رائ*يل دمرت مطار صنعاء اس*رائ*يل يعني كانت يمكن اكثر جراه في التع-اط*ي مع الحوثيين ولكن الولايات المتحده لم تقم بذلك الولايات المتحده لم تستهدف قيادات اصلا حوثيه وكان في هون تساؤل انه ربما امريكا اصلا تخلت عن حلفتها اس*رائ*يل او كان في استداره امريكيه للاس*رائ*يليين لم ارى التقرير ولكن اذا كان هذا حقيقي يبدو ان الهجمات الاس*رائ*يليه كانت محدوده اكثر من الولايات المتحده ولكنها كانت اكبر قطعا ولكن اكثر نجاحا وقطعا اتمنى اذا كانت الولايات المتحده لم تكن تتجنب استهداف القيادات الحوثيه لان قطعا هذا سوف لن يوقف العدو اذا كانت الولايات لم تقم الولايات المتحده بذلك فان هذا سيكون نقص من الاستخبارات او ان لم يكن لديها المعلومات الصحيحه للاستهدافات وايضا هذا يتعلق بالاستخبارات الامريكيه ولكن كما قلت من قبل الولايات المتحده وهجماتها كانت محدوده وكانت ناجحه وفي الوقت الحالي هذا يضع عبءا اكبر على اس*رائ*يل التعامل مع التهديدات التي تعد ايضا هي تهديدات بعيده عن اس*رائ*يل وهي قريبه من طهران نفسها اذا سوف نرى ما سيحدث في المستقبل الولايات المتحده وتجديدها للهجمات على الحوثيين امر محتمل اذا قرر الحوثي ان يقوم بالهجوم على الملاحه الدوليه مره اخرى ولكنني اعتقد ان الحوثي لن يفعل ذلك لانه سوف يستغل الفرصه لمصلحته وذلك لاستهداف اس*رائ*يل بشكل اقل ممانعه من الولايات المتحده دكتور حسين يعني اليوم كثر يرون بانه ساحه اليمن تم تهدئتها من قبل الامريكي ومن قبل الايراني من اجل ربما التركيز على مساله المفاوضات النوويه واتساءل معك اليوم الى اي حد يمكن في حال يمكن صار في تقدم لنقل من خلال هذه الاليه المطروحه اليوم لايجاد مركز اقليمي لتخصيب اليورانيوم والتخلص من عقده اليورانيوم ان ترضى ايران بالتخلي عن الوكلاء اللي رفضت اصلا ان تسميهم او رفض خمنئ في اخر مناسبه بان يسميهم حل حكلاء في المنطقه والتخلي عن هذا الموقع الجيو استراتيجي والمهم للغايه بالنسبه اليها الذي يمكن يضع قدم او يد طوله لايران في هذه المنطقه الاستراتيجيه يعني اولا في تصوري ان نتصور ان اي ايران تستطيع فعل ما تشاء في اليمن هو غير صحيح بتاتا يعني والقرار اليمني هو في جانب منه قومي انه دعما ل الفلسطينيين وفي جانب منه انساني وديني اي في لان ما تقوم به اس*رائ*يل هو جريمه حرب واباده جماعيه وحتى فيما يخص اليمن يعني تصوري ان امريكا كانت تقصف اماكن مختلفه ومنها مدنيه ولكن اس*رائ*يل اكثر اجراما اس*رائ*يل يعني خلافا ل معاهده جنيف والبروتوكولات الاضاف اضافيه التي تنظم العمل الانساني في فترات الحروب قامت بضرب المطار ضرب الميناء ضرب طائره مدنيه كانت تمشك ان تنقل الحجاج الى المملكه العربيه السعوديه يعني اس*رائ*يل اكثر اجراما ونقضا للقانون الدولي فيما تقوم به على اي حال ما اريد ان اقول ان موضوع اليمن هل يؤثر على المفاوضات يمكن ان يؤثر بدرجه قليله جدا وليس كثيره ثانيا هل ايران تقبل بانشاء كونسسيسيوم اقليمي لتخصيب اليورانيوم وتلبيه حاجات المنطقه ايران اعلنت موقفها انها مع هذا يعني الموضوع وانها يمكن ان تكون في خدمه يعني هذا الكونسوسيوم الاقليمي ولكن هل ايران يمكن ان ا يعني تفكك البرنامج النووي الايراني امام هذا الاقتراح لا ايران تقول ان موضوع تفكيك البرنامج النووي الايراني بالكامل غير مطروح ايرانيا ام ولكن ايجاد اي منشات مشتركه مع دول المنطقه لتلبيه حاجاتها ويبقى هو خيار اي من خلال الدول الموجوده في المنطقه وتحت حتى اشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ممكن وايران مستعده للقيام بهذه المشاركه مع هذه الدول امم انا كنت كان سؤالي اذا كانت مستعده لان تقطع يعني خطوط الامداد للحوثيين اليوم لانها يمكن اي اذا طلب منها ذلك انا اتحدث في مرحله ما طيب اذهب اليك سيد سكوت اولينغر لاعطيك ايضا يعني فرصه للتعليق على المسار الذي تاخذه هذه الازمه اليوم بين الوضع الامني لاس*رائ*يل حسابات اس*رائ*يل القوميه يعني ام او امنها القومي مقابل يعني ما يسعى الرئيس الامريكي دونالد ترامب لابرامه من اتفاق مع الجانب الايراني باي ثمن باي ثمن هل في مخاوف من ان نعود الى نفس خطا العام 2015 لا اعتقد اننا سوف نعود الى الصفقه الفضيعه لعام 2015 ولذلك شهدنا الفوضه التي نشهدها في الوقت الحالي اعتقد ان اداره ترامب في الوقت الحالي راغبه في ان تقدم بعض التنازلات لايران ربما تخصيب بعض المواد النوويه الى 5% وذلك للاستخدامات الطبيه ولكن الولايات المتحده لن تسامح في ان يكون هناك اي عمليات اخرى للمواد النوويه وايضا كما اشار زميلي ربما المركز الاقليمي والذي سوف يتم تحت اشراف الدول الاخرى في المنطقه ايضا ربما سيكون هناك تخصيص لبعض المواد النوويه ولكن الحكومه الايرانيه قد اعلنت انها لن تاخذ في الاعتبار ان يكون هناك ازاله للسلاح النووي على الاطلاق وكانت واضحه جدا فيما يتعلق بالعمل الذي سيتم لان ترامب لن يرغب في ان يكرر هذه الكارثه لعام 2015 لان الاتفاقيه لعام 2015 سمحت لان يكون هناك منح لايران ان يكون لديها مسار للقنبله النوويه وايضا ترامب يسعى الى ايقاف هذا التهديد في المستقبل وبالتالي ازاله السلاح النووي هو اولويه بالنسبه للولايات المتحده الان للاسف لست متاكدا اذا كانت هذه مفاوضات يمكن ان تصل الى الاتمان ولا اعتقد ان ايران ستكون راغبه في ان تقوم بالموافقه على بعض النقاط التي ترغبها الولايات المتحده في هذه الحاله قد يكون لدينا شهرين او ما الى ذلك من المفاوضات كطريقه مقياس التقدم ولكن المفاوضات بعد شهرين تشير الى انه لن يكون هناك اي تقدم اعتقد ان اداره ترامب سوف تسعى مع اس*رائ*يل ان هناك حل عسكري محتمل لهذه المشكله شكرا جزيلا لك سكوت اولينغر من توبتن في ولايه بنسلفانيا الضابط السابق في وكاله الاستخبارات الامريكيه وضيفنا من طهران استاذ العلوم السياسيه في جامعه طهران الدكتور حسين رويورانج Yeah.
