تطور الموقف الامريكي ما الذي جعل دونالد ترامب يحذر بدايه من تداعيات هذا الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران ثم يصف هذه الضربات بالممتازه هل هو تغير سياسي ام هو مبني على ما راه في الميدان حتى هذه اللحظه كل التطورات التي تحدث فيما يتعلق بالحرب التي بدات حاليا بين اس*رائ*يل وايران هي تماما تمضي وفقا للمسار الذي يخدم الرئيس الامريكي دونالد ترامب ترامب عندما كان يمانع علنا على الاقل اس*رائ*يل في ان تقوم بضربه عسكريه اتجاه ايران ويتحدث بشكل دائم ومتكرر عن ان المسار هو مسار دبلوماسي وبدا في هذه المفاوضات التي كان يعارضها كثر حتى داخل الولايات المتحده الامريكيه هو لانه مبدئيا قبل ان ياتي الى البيت الابيض صدر للامريكيين وللعالم بانه الرئيس الذي جاء لينهي الصراعات ليس ليبداها وبالتالي لم يكن سهلا عليه ان يذهب مباشره باتجاه الخيار العسكري في مواجهه ايران وبالتالي هو سيخسر كثيرا جدا اذا ذهب بهذا الاتجاه وبالتالي كان دائما يؤكد على هذه المساله ان المسار دبلوماسي بعث باكثر الاشخاص قربا منه ستيف ويتكوف ليتولى هذا الملف وهذه المفاوضات كان دائما على الاقل خلال الجولات الثلاثه الاولى من هذه المفاوضات يتحدث عن ان الامور تمضي بشكل جيد وبان هنالك امكانيه جيده جدا لاتفاق في الوقت الذي كانت اس*رائ*يل دائما وحلفاؤها على الاقل يقولون بانه لا يمكن الحصول على اتفاق جيد كما كان دائما يقول الرئيس الامريكي دونالد ترامب ولكن ترامب كان يتحدث عن انه حتى في بعض اللحظات تم تفسير الامر كانه علاقه متوتره ما بين دونالد ترامب ورئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو عندما تم الحديث عن انه منعه وحذره من اي عمليه عسكريه يمكن ان تخرب هذا الاتفاق الذي يعمل عليه وبالتالي هذا مسار جيد في الجولتين الاخيرتين على الاقل كان ترامب يتحدث عن ان الامور لم تعد كما كانت يبدو ان الايرانيين هو حتى يقول لا اعرف ما الذي حدث لهم هم لا يريدون الوصول الى اتفاق وبالتالي بدا يعطي صوره مغايره عن هذا المسار ويفتح مجال لاي تطورات اخرى لانه منذ اليوم الاول كان يقول لدينا الخيار الدبلوماسي ولدينا خيارات اخرى الخيارات الاخرى ترامب لا يريد ان يفعلها بنفسه وهي جزء من شخصيه دونالد ترامب هو شخص يدمن المكاسب المجانيه لا يمكن ابدا ان يدفع ثمن اي مكسب اذا كان هنالك طرف اخر يمكن ان يقوم بهذه المهمه نيابه عنه الان اس*رائ*يل هي قررت ان تقوم بهذه المهمه ان تبدا العمليه العسكريه وتوجه ضربات لايران الرئيس الامريكي الان بماذا اكتفى اكتفى بالقول بان اس*رائ*يل قامت بضربات جيده وممتازه ودقيقه وباسلحه امريكيه جميله وبان على ايران العوده الى المفاوضات اذا تبقى لها شيء واذا ارادت ان تحافظ على ما تبقى من هذه الضربات نعم استاذ زياد اناقش معك الموقف الاردني بالامس كان هناك ادانه للمملكه باشد العبارات للعدوان الاس*رائ*يلي على ايران بحسب بيان الخارجيه كيف ينظر الاردن اليوم الى تبعات هذا التصعيد هل هو من زاويه امنه القومي وحدوده ام انه ينظر اليه من يعني كجزء من توازنات اقليميه اكبر اي اسعد الله نهاركم اخت ميشا ونهار مستمعيكم ومشاهديكم وضيوفكم في الحقيقه نعم الاردن ادان كما ادانت مجموعه من الدول العربيه الاشقاء وحتى الدول الخليجيه ادانت العدوان على ايران لان واقع الامور كان هنالك عمليه دبلوماسيه تقودها الولايات المتحده يمكن ان اقول ان الان بالنسبه لنا في الاردن التحذير الذي كرره جلاله الملك اكثر من مره بانه يجب ان يعطى للدبلوماسيه الدور في حل النزاعات سواء كنا نتحدث عن الملف النووي الايراني ومعالجه اداره ترامب له او كنا نتحدث عن التفاعلات المتصاعده بما يختص في الحرب في في غزه لكن واقع الامور يعني كمراقب سياسي انا اقول هنا ان للاسف هنالك حرب ايرادات ما بين ال القياده المتطرفه في اس*رائ*يل وما بين الاداره الامريكيه يعني ضيفك في واشنطن تحدث حقيقه عن ان نوايا ترامب كانت منذ حملته الانتخابيه انه يريد ان يحل المشاكل وكنا نجد ان الطريق كانت مفتوحه الان للوصول الى حل وهنالك برنامج لاستمرار المفاوضات الدبلوماسيه ولكن فجاه نرى ان الاراده الاس*رائ*يليه وانا اسف ان اقول ان الاراده الاس*رائ*يليه او اراده نتنياهو تحديدا انتصرت على اراده الاداره الامريكيه وحتى هذا احدث خللا واضحا حتى في تقريركم ما يقوله وزير الخارجيه الامريكي شيء وما يتحدث به الرئيس ترامب شيء اخر لا يمكن له ان يحصد ايجابيات من العمل الاس*رائ*يلي ال ال المنطقه مفتوحه على تفاعلات اكثر فيما لو استمرت من الصعب العوده الى طاوله مفاوضات في اطار هذه الظروف حقيقه نحن نتجه الى الى مجهول ولكن يجب ان يكون هنالك صوت للعقل واراده اكثر لترضخ اس*رائ*يل الى ال ترك الولايات المتحده لمعالجه هذا الملف دبلوماسيا لا يمكن الصعود الى الحاله الحربيه ونحن نعرف ان الواقع الايراني الان لديهم مشاكلهم الداخليه ويمكن ان يقولوا علي وعلى اعدائي وتستمر هذه التفاعلات الحربيه نحن في الاردن بواقعنا الجغرافي حقيقه ان نعترض على اس اجوائنا استثمار اجوائنا من قبل الجانب الايراني حتى الجانب الاس*رائ*يلي لكن واقعي يعني استعمل الاجواء السوريه والعراقيه ولكن الجانب الايراني يريد ان يستغل سمائنا والتهديدات لشعبنا دكتور خطار باخر الانباء وكاله مهر الايرانيه تتحدث عن انه ايران ابلغت فرنسا والولايات المتحده وبريطانيا بانها مستمره بشن ضربات على الجانب الاس*رائ*يلي ما مدى تاثير هذا التصعيد على الجهود الاوروبيه السابقه في مخص الملف النووي احييك واحيي فريق عمل سكاين نيوز عربيه و المحاورين الكرام وكل من يتابعنا ويشاهدنا يعني الوضع في غايه الخطوره والمشهد معقد جدا وبالامس الرئيس امانويل ماكرون تكلم عن وضع خطير في الشرق الاوسط لكنه ادان ايران واعتبر ان ايران هي المسؤوله عن التصعيد وان ما وصلت اليه الامور هو بسبب استنكاف ايران عن اي التسهيل مهمه اثبات سلميه برنامجها النووي اي في هذا الوضع بالذات الجانب الاوروبي قدم احسن ما يستطيع ساعد على صياغه اتفاق 2015 في مرحله اوباما فاذ ايران تستخدم خدم الاموال التي اتتها بعد الاتفاق لتخرب الاقليم يعني هذه وجهه النظر الاوروبيه وتخريب الاقليم تم عبر الاضرع ومن الاقليم يعني في الاردن ايضا تاثر الاردن بذلك وحديثا كشف عن تاثر حتى الاردن بذلك اي الكل تاثر بشكل او باخر بذلك الان اصبحت المساله ليست مساله انه انه نتنياهو يتمكن من كسر اراده ترامب يعني او ان الاوروبيين يجارون اس*رائ*يل في المؤتمر الصحفي لماكرون تكلم عن امكانيه وصول الصواريخ البالستيه الايرانيه كما راينا بالامس لكن هذه المره الى قلب اوروبا نعم وليس فقط الى اس*رائ*يل لذلك هناك مصحب وكاله ماهر دكتور ايران تحذر من ان اي دوله تشارك في التصدي للهجمات ستكون هدفا مشروا يعني ذلك استكمالا لفكره حضرتك نعم يعني ايران ايران تبتز الجميع وتفكر انها عبر الابتزاز عبر القوه يمكن ان تخدم مصلحه مشروعها الامبراطوري الذي لم يطوى ابدا بالرغم من الضربات لاضرعه لذلك الوضع هو ان الجانب الاوروبي في مرحله ماكرون بالذات ماكرون كاد يجمع احدى المرات الرئيس ترامب في ولايته الاولى مع الرئيس حسن الروحاني الرئيس السابق وفي اخر لحظه المرشد خمنئي منع روحاني من المشاركه في الاجتماع المساله اذا قديمه والان وصلنا الى نقطه يعني هي نقطه بشكل او باخر نقطه اللا عوده ولذلك المطلوب هو الضغط على ايران لتوقف عملها واذا كان هناك من ضغط متوازي على ايران واس*رائ*يل يمكن ان تعود المفاوضات هذا صحيح ولكن هذا يتطلب عقلانيه غير موجوده عند الجانب الايراني ابو بكر هل تستطيع اس*رائ*يل لوحدها تدمير المنشات النوويه من دون دعم امريكي لا سما انه منذ بعض الوقت الخارجيه الايرانيه تقول انه اس*رائ*يل ما كانت لتشن هذه الضربات او هذا الهجوم على طهران لو لم تكن حاصله على ضوء اخضر امريكي طبعا هو واشنطن منعت في فترات سابقه مساله هذه العمليه العسكريه ولكن مع تعثر الامور والمفاوضات وبالمناسبه تعثر المفاوضات هذا امر كان متوقع لانه العقبه الاساسيه التي كانت مفهومه للجميع هي مساله تخصيب اليورانيوم ايران اذا لم اذا ارادت ان تتخلى عن حقوقها لنقل في تخصيب اليورانيوم داخل ايران ما هي المشكلات الاخرى التي يمكن ان تعيق اي اتفاق بالنسبه لترامب العقبه بالنسبه له ايضا في الوصول الى اتفاق جيد كما كانوا يسميه يجعل عله متميزا ومختلفا عن الاتفاق الذي وقعه اوباما هو هذه المساله ايضا مساله التخصيب وحق ايران في تخصيب اليورانيوم وبالتالي هذه المفاوضات كانت عسيره جدا كانت تستوجب تنازلا استثنائيا من قبل ايران اذا كان بالامكان الوصول الى اتفاق مرضي للرئيس الامريكي ويمكن تسويقه وبيعه بالنسبه لاس*رائ*يل بالنسبه لمساله العمليه العسكريه والدور الامريكي فيها صحيح ان اس*رائ*يل هي تستخدم سلاح امريكي في معظمه الذي تذ العمليه العسكريه واشنطن حتى هذه اللحظه تقول بانها ليست جزءا من هذا العمل العسكري الذي يجري حاليا على الاقل جزءا بمعنى بمعنى انها هي لم تشارك في الضربات هي فقط شاركت بالمناسبه في عمليه صد الهجوم الايراني على اس*رائ*يل واعتراض هذه الهجمات الانتقاميه من ايران باتجاه اس*رائ*يل وهذا امر واشنطن لم ابدا لم تنفي ستقوم به لانه واشنطن دائما ميليشيا تقول بان حمايه امن اس*رائ*يل هذا امر ليس قابلا للتفاوض ولكن العقب الاكبر الان بنيامين نتنياهو سيسعى بكل السبل وبكل الطرق من اجل جذب الرئيس الامريكي دونالد ترامب والولايات المتحده للدخول معه في هذه العمليه العسكريه ليس فقط لانه بحاجه للقدره العسكريه الامريكيه تماما ليس فقط لانه بحاجه وهذا امر مؤكد اذا كان يريد القضاء بشكل كلي وكامل عن طريق الاله العسكريه على البرنامج النووي الايراني هو بحاجه للولايات المتحده الامريكيه القوه الاس*رائ*يليه يمكن ان تقوم باعطاب المفاعلات يمكن ان تحدث اضرارا جسيمه في هذه المفاعلات ولكن القضاء بشكل كلي على هذه القدرات النوويه هو بحاجه لاسلحه وقدرات عسكريه ليست متوفره لدى اس*رائ*يل هل واشنطن والرئيس الامريكي مستعد للذهاب في هذا الاتجاه حتى الان لا هنالك فرصه ومدخل صغير جدا يمكن ان يقود واشنطن لي ان تصل لمرحله المشاركه في هذه العمليه العسكريه متى؟ اذا تعرضت هي بشكل مباشر لضربات ايرانيه مصالحها افرادها اذا تعرضوا لهجمات ايرانيه اصيبوا ق*ت*لوا وقتها يمكن ان يتوفر للرئيس الامريكي ذريعه ان يشارك في هذه العمليه ووقتها ايضا بالمناسبه سيكسب الرئيس الامريكي دونالد ترامب مره ثانيه لان الجزء الاساسي والمهم والخطر من هذه العمليه انجزته اس*رائ*يل ياتي الرئيس الامريكي ليقوم بالضربه قاضيه ويكسب هو هذا النزاع ام دكتور خطار من باريس يعني اريد ان اسالك عما اذا كنت تعتقد انه لا يزال هناك مساحه للدبلوماسيه في ظل هذا التوتر الحاصل ايران تتوعد بانها ستزيد من وتيره ضرباتها على اس*رائ*يل اس*رائ*يل تقول انها توسع ضرباتها حتى تصل الى طهران يعني حتى انه عندها اهداف اخرى في العاصمه ليس فقط المنشات والمفاعلات النوويه يعني دوما يبقى هناك مساحه للدبلوماسيه ولو كان ذلك خيطا واهيا اذا لم تشارك ايران في مفاوضات الاحد او اذا قالت انها لن تاتي هذا الاحد لكنها تفكر في المجيء الى المفاوضات ربما ذلك يحفز الولايات المتحده على محاوله ضبط الوضع ومحاوله اييه منع التصعيد بين الجانبين لكن اذا بقيت ايران مصره على انها بالامكان ان تكسب فهذا لن يمر اي يعني على الامام خمنئي ان يكون عقلانيا كما الامام الخميني عندما قال انه يشرب كاس السم لايقاف الحرب مع العراق من مصلحه ايران ايقاف الحرب بالطبع من مصلحه كل المنطقه ايقاف الحرب ولذلك الولايات المتحده لا تقول له انه اذا اوقف التخصيب ليس له يورانيوم سيكون له يورانيوم مخصب من قبل كونسورتيوم سينقل اليورانيوم المخصب بنسبه 60% الى روسيا وسيكون هناك انماء في ايران وستكون ايران ليس على هامش المنطقه بل في اي يعني امكانيه انضمام الى المنظومه الامن الاقليمي هذا ما طرحه او ترامب حتى الان ايران تفكر ان بامكانها استمرار مشروعها الامبراطوري والتمسك ببعض يعني المقولات التي برايي عفى عليها الزمن وبالطبع الجانب الاس*رائ*يلي مشكلته هي الاتيه بعد السابعه من اكتوبر هو يعني يعيش هاجس خوف دائم من الاستمرار يعني التهديد الوجودي اصبح فعلي له ولذلك هو يعتبر انها معركه وجود وايران تعتبر معركه وجودظامها هذا هو هذا هو السبب في اختبار صعب من هذا النوع نعم استاذ زياد ما هو الدور الذي يمكن ان يلعبه الاردن في اي نوع من المفاوضات وهل فعلا عمان لديها اوراق ضغط في هذا ال في هذا الاطار قد تمكنها من التاثير على مسار الحرب بين الجانبين اي اختي العزيزه ايه في الحقيقه ايه ال الاردن ليس في موقع ان يكون وسيطا ما بين الجانبين الايراني و والاس*رائ*يلي ولكن نحن لدينا علاقات مع مجمل الدول في المنطقه نتفق على اننا نريد السلام في المنطقه ونريد ان نكسر اي قدرات لتوسيع دائره العمليات العسكريه ايضا لدينا علاقات متميزه مع الولايات المتحده ولكن نكون واقعيين ايه حجم الضرر الذي احدثه ال الاعتداء الاس*رائ*يلي على ايران هو الذي سيحدد ما ذكره ضيفاكي بما يختص بمستقبل العمليه الدبلوماسيه في تقديري ان حجم الضرر ربما يكون قد تجاوز قدره ايران على التراجع وفق ما ذكره ضيفك من باريس بان الخامه الان قد يتجرع السم ويوقف هذه العمليات العسكريه لانه لم يتبقى لديه اي قدرات نوويه او لنقل حتى العلماء النوويين استهدفوا في هذه الضربه الاس*رائ*يليه نحن نتجه الى حقيقه موقف يتطلب اراده امريكيه مستقله عن الضغوطات من اليمين الاس*رائ*يلي لتحدد ما يرغب به ترامب من ان يكون هنالك اداره سلميه للصراع والوصول الى استئناف حقيقي هذا يتطلب حقيقه موقف صلب من الولايات المتحده يتجاوز اراده اس*رائ*يل التي قفزت بالاستعجال بالعمليه العسكريه على المناداه بحل الكنيست نحن نواجه حقيقه حاله تطرف لدى جانب اس*رائ*يلي في ايران وفي عده مواقع لن يتقدم العالم نحو السلام الا اذا قضى على كل حالات التطرف شكرا جزيلا لك من عمان الدبلوماسي الاردني السابق السفير زياد المجالي ايضا من باريس اشكر استاذ العلاقات الدوليه دكتور خطار ابو دياب شكرا جزيلا لكما اعود اليك ابو بكر هل تتوقع ان يكون غدا هناك مفاوضات بشان الاتفاق النووي ايران قالت من غير المقرر بعد ما اذا كانت ستشارك في هذه المفاوضات انت فسرت انه قد يكون ترامب هذا جل ما يريده في هذه المرحله هو يريد الضغط على ايران من اجل قبول صفقه معينه هل تتوقع جوله سادسه او يعني تحقيق وانجاز جوله سادسه غدا طبعا الجوله السادسه مصيرها معلق بشكل كلي وكامل هذه المره بيد ايران لماذا؟ لانه وضع ايران الان هنالك عمليات عسكريه مستمره تواجهها بواسطه او نتيجه هذه الضربات التي تنفذها اس*رائ*يل في ايران وبالتالي ايران هي الان تحت الضغط هل القياده في ايران قادره على ان تفصل بين الامرين او ان تخرج بروايه يه مقنعه للايرانيين وتقول بان هذا المسار الذي تقوم به اس*رائ*يل شيء وبان العمليه السياسيه هو شيء اخر وبالتالي نحن نفكر بالذهاب باتجاهي اعذرني على المقاطعه ابو بكر نشاهد هذه الصور منذ بعض الوقت لهجوم اس*رائ*يلي على مدينه التبريز الايرانيه حيث نشاهد الدخان يتصاعد في سماء المدينه وهي ليست الضربه الاولى على تبريز فقد كانت شهدت هذه المدينه ضربات اس*رائ*يليه سابقه منذ حوالي يومين يعني منذ بدء هذا التصعيد بين الجانبين الاس*رائ*يلي والايراني وكاله فارس تقول وتؤكد هجوم اس*رائ*يلي جديد على مدينه تبريز الايرانيه كما نشاهد في هذه الصور نحن واياك ابو بكر والمشاهدين نعود يعني الى ورقه الضغط وقد ربما تكون اكثر من ورقه ضغط انذار لطهران اما قبول اتفاق نووي واما الاستمرار بهذه المعركه او هذه الحرب حرب مع اس*رائ*يل بلس يعني بالاضافه ل تدخل امريكي مباشر تماما و والامر المهم جدا بالمناسبه ميش الرئيس الامريكي في اكثر من مناسبه حتى البارحه كان يتحدث عن ان واشنطن مستعده وتامل في استكمال هذا المسار الدبلوماسي وهذا المسار السياسي بالنسبه لايران صحيح هي الان تتعرض لضربات من قبل اس*رائ*يل وهي واقعه تحت هذا الضغط العسكري وبالتالي قد يفهم اي حديث عن مسار دبلوماسي هو عباره عن اقرار لنقل بالهزيمه ولكن تقريبا ايران لديها فرصه جيده جدا يمكن ان تختبر الرئيس الامريكي يمكن ان تختبر الرئيس الامريكي بان تقول نحن مستعدون للذهاب لهذه المفاوضات ولكن مع توقف هذه الضربات والعمليات العسكريه في الوقت الراهن وقتها سيتم اختبار قدره الرئيس الامريكي على التاثير في اس*رائ*يل اذا كان هو فعلا قادر على التاثير على اس*رائ*يل من اجل منح المسار التفاوضي فرصه وهو حتى هذه اللحظه ايا تكن الخسائر التي تعرضت لها ايران هي خسائر جيده فيما يتعلق بمبدا التفاوض والجلوس للطاوله لانه ايران الان جربت جزءا لنقل من خيار اخر وهو خيار عدم الوصول الى اتفاق اذا قررت الذهاب الى طاوله المفاوضات بالنسبه للرئيس الامريكي يمكن ان تعطيه تنازلات لم تكن مستعده لتقديمها على الاقل خلال الجولات التي تمت خلال الاسابيع الماضيه ايران صحيح وضعها معقد جدا الان ولكن اختبار الرئيس الامريكي هل هو قادر فعلا على دعم المسار السياسي الان ام ان الرئيس سيقول لا علينا ان نتفاوض وليس لنا علاقه باس*رائ*يل ووقتها يمكن ايضا لايران ان تقول بانه لا يمكن التفاوض وفقا لهذه الظروف وتتعادل الكفه بين واشنطن وطهران ب 40 ثانيه ابو بكر اريد ان اسالك عن من لمن اليد العليا في هذه الحرب واشنطن ام طهران من يتبع من ترامب يتبع يتبع نتنياهو ام نتنياهو يتبع ترامب هو العمليه ليست بهذه الحده الامور متداخله بشكل كبير جدا بنم نتنياهو لديه مساحه للقرار السيادي والقرار المستقل وليس تابع بشكل كامل ولكن ايضا لا يمكنه التباعد بشكل كبير عن الرئيس الامريكي لانه جربنا شكل الامور كيف يمكن ان تمضي عندما تقوم بعلاقه متوتره وحاده على الاقل في العالم مع الرئيس الامريكي دونالد ترامب دونالد ترامب حتى هذه اللحظه هو يقول بانه لا يشارك في هذه العمليه هو لا ينوي الدخول في هذه العمليه وان اس*رائ*يل هي التي تقوم بهذه العمليه وهو يوفر لها دعم الحمايه وبالتالي نتنياهو عليه ان يسعى دائما لاخذ الرئيس الامريكي بجانبه بكل لين لا يمكن ابدا تبني خطاب متشدد لنقل مع الرئيس الامريكي دونالد ترامب للتاكد من انه جزء من اي مخططات يريدها رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين من نتنياهو ولكن هنالك مساحه للقرار الاس*رائ*يلي التابعيه ليست كامله ولكن بالتاكيد التنسيق وثيق ووثيق جدا لانه اس*رائ*يل هي بحاجه لواشنطن اليوم من اجل الحمايه وقد تكون بحاجه لها في وقت لاحق اذا فاجات ايران الجميع وكانت قادره على القيام بعمليه رد اكبر من التي تابعناها خلال الساعات الماضيه شكرا جزيلا لك مدير مكتب سكاي نيوز عربيه في واشنطن ابو بكر احمد
