في ظل تصاعد التوترات الاقليميه وتعقد المشهد في الشرق الاوسط تتعالى الدعوات الى تغليب الحكمه والدبلوماسيه على منطق القوه والسلاح تعيد التوازن والاستقرار الى المنطقه في هذا السياق شدد المستشار الدبلوماسي لرئيس دوله الامارات انور كرجاش على ان المنطقه لا تزال تعاني من ازمات متراكمه وجراح مفتوحه تفاقمها صراعات متعدده الاتجاهات وتغذيها قوا غير وطنيه تضع مصالحها الشخصيه والسياسيه فوق سياده الدول جرجاش اكد ان استمرار الازمات يعود الى عقود من اضعاف الدوله الوطنيه وتغول الايديولوجيات والميليشيات مشددا على ان الخروج من هذا النفق المظلم يتطلب حوارا مسؤولا تقوده دول المنطقه نفسها بعيدا عن التدخلات الخارجيه والصراعات بالوكاله للمزيد من المتابعه حول هذا الموضوع ينضم الينا هنا في الاستديو الباحث في مركز الامارات للسياسات الدكتور محمد الزغول وارحب ايضا باستاذ القانون الدولي في الجامعه الامريكيه بالامارات الدكتور عامر فخوري من طهران ينضم الينا المحلل الخاص لسكاي نيوز عربيه الدكتور محمد صالح صدقيان ومن درسورف عضو المجلس الثوري لحركه فتح والمتحدث باسم الحركه الدكتور جمال نزال مرحبا بكم ضيوفي جميعا دعوني ابدا مع الدكتور محمد الزغول لنعود الى جذور الازمات في المنطقه التدخلات فيها وبالتالي نسال الاسباب التي ادت الى اضعاف الدوله الوطنيه في العالم العربي ما هي؟ مساء الخير سامي لك وللضيوف الكرام والساده المشاهدين الحقيقه الحديث في جذور الازمات الاقليميه حديث طويل سياخذنا ربما حتى الى ما قبل الحرب العالميه الثانيه لكن اعتقد ان هنالك كلمه مفتاحيه تختصر علينا الكثير وهي الدوله الوطنيه
ام الحقيقه انه انتشرت في الشرق الاوسط ظاهره ليس لها مثيل على مستوى الكره الارضيه جمعاء هذا الاقليم ابتلي بوجود يعني عدد هائل من الميليشيات التي انتشرت على مساحه واسعه من يعني اراضي المنطقه ايه يعني حتى انه ايه باتت توصف المنطقه بانها منطقه نفوذ ميليشيات
اه
هذه ال الميليشيات بعضها امتلك سلاحا لا تمتلكه الدول
صح
وامتلك مقدرات عسكريه لا تستطيع الدول حتى مجاراته وبعضها الاخر انتشر على مساحات جغرافيه تفوق مساحات اربعه دول مجتمعه هذه الميليشيات يحكمها منطق في سلوكها يختلف جوهريا عن منطق الدوله
ام
ففي الدول عاده يقود الاقتصاد السياسه وتقود السياسه الايديولوجيا اما في هذه الميليشيات فالايديولوجيا تقود السياسه والسياسه تقود الاقتصاد والاقتصاد في هذه الميليشيات هو اقتصاد للعالم السفلي وليس للعالم العلوي
كيف
هو اقتصاد للمخ*د*رات
لتهريب الاسلحه للاتجار بالبشر للقيام بعمليات يعني تختلف جوهريا مع النظام الاقليمي مع النظام الدولي ومع الدوله الوطنيه انشات هذه الميليشيات ظاهره في الشرق الاوسط بسنسميها ظاهره التصحر الاقتصادي فكما ان الصحراء يعني تمتد مساحتها وتتوسع وتذهب الى المناطق اللي كانت سابقا مناطق ريفيه
المناطق التي ابتليت في الميليشيات هذا التصحر الاقتصادي فيها بدا ينتشر ويطال حتى المناطق المستقره اللي ما وصلتها الميليشيات لان الاثر هذا يمتد لان نحن اليوم في عالم متواصل عالم فيه يعني كثير من الاتصاليه
فالظاهره الموجوده مثلا في لبنان اثرت على الاردن والظاهره الموجوده في الاردن اثرت على المملكه العربيه السعوديه وهكذا بدات هذه الميليشيات تخلق واقعا جديدا بالم منطقه هو الحقيقه ليس له مثيل في الكره الارضيه كلها يعني فقط في الشرق الاوسط وفي هذه المنطقه لدينا هذه الظاهره بهذا الكم وبهذا الحجم
وهنا اسال الدكتور عامر فخوري هل كانت هناك ترتيبات ما من جهات ما لادخال المنطقه في حاله الدوله داخل الدوله ولمصلحه من باعتقادك
مساء الخير استاذ سامي مساء الخير مساء الخير لضيوفك الكرام انا اتفق بكل تاكيد مع تفضل فيه زميل الدكتور محمد عندما نتحدث عن الميليشيات نحن لا نتحدث عن عن تجارب خارجيه عن بلادنا نحن لا نتحدث عن فرضيات نحن لا نتحدث عن عن امور بعيده عن الامر الواقع نحن نتحدث عن حقائق هذه الحقائق ادت الى تجارب خطيره جدا ونتائج اكثر جدا مما نتخيل ال الخطوره في هذه الميليشيات اللي تفضل فيها زميلي هي ليست فقط ايه انها تختلف فقط عن الميليشيات الموجوده في الدول الاخرى لكن هذه الميليشيات ليست فقط تسعى الى حمل السلاح لا بل تسعى ايضا الى السيطره على القرار السياسي وهنا الخطوره استاذ سامي في هذا الموضوع الذي يميز الميليشيات في الدول العربيه الدول العربيه تحديدا انا اتحدث عن اليمن اتحدث عن ليبيا اتحدث عن لبنان اتحدث عن العراق واتحدث عن سوريا ما يميز هذه الميليشيات انها ليس فقط تريد ان تحمل سلاح لكن تريد ان تسيطر على القرار السياسي ما يميزها ايضا انها جميع هذه الميليشيات مدعومه وتحصل على التعليمات من خارج حدودها والارجح هذه الميليشيات لديها ايديولوجيات دينيه لا بل ايديولوجيات دينيه متشدده وبالتالي الذي سمح بوجود هذه الميليشيات في الدول العربيه قد تكون هناك عوامل كثيره بمعنى اخر وجود هذه الميليشيات في الدول العربيه لم تاتي اعتباطا لم تاتي من فراغ وانما لان هناك كانت الظروف تسمح وجاذبه لوجود هذه الميليشيات هناك ضعف اقتصادي ضعف سياسي ضعف امني كانت جميع هذه العوامل اجتمعت من اجل ان تجعل البيئه العربيه جاذبه لهذه الميليشيات يعني في جميع الدول اللي ذكرت لك اياها ما الذي يمث ما الذي يعني يجمع هذه الميليشيات يجمعها قاسم واحد المشهد واحد ان هذه الدول التي توجد فيها الميليشيات ليس فيها سلطه هناك تنازع على السلطه هناك ضعف اقتصادي هناك هشاشه اقتصاديه
هل المحركات هي داخليه ام خارجيه بالاساس هذا السؤال على على الارجح على الارجح هي مخ هي مخرجات داخليه هي محركات داخليه لكن انا استطيع ان انفي ان هناك ايضا اذرع خارجيه لديها مصلحه بان تحدث هذه الفوضى هناك عوامل كثيره اجتمعت ادت الى ظهور هذه الميليشيات التي اصبحت تتحكم للاسف في القرار السياسي لبل اصبحت تتحكم في قرار الحرب وفي قرار السلم لبل اصبحت تتحكم في وضع الحكومات وازاله الحكومات الخطوره في هذه الميليشيات انها لا تريد الخروج والمشاركه في العمل السياسي لا بل تريد ان تتوغل على الحركه السياسيه وان تصبح صاحبه الكلمه الاخيره في المشهد السياسي
دكتور صالح محمد صالح صدقيان اي ما رايك يعني الى اي حد التنافس الدولي التنافس الاقليمي ادخل المنطقه العربيه في هذا الوضع المعقد ويبدو ان ايران ضمن هذه الصراعات بالوكاله في المنطقه كيف يمكن الاجابه على تساؤل من هذا النوع تحيه لك سامي والى ضيوفك الاكارم والمشاهدين الاعزاء ان اعتقد بان ما نشهده حاليا في منطقه الشرق الاوسط سواء كان الدول العربيه او الدول الاسلاميه هو حلقه من حلقات توتر ومزيد من التوتر شهدتها المنطقه منذ اكثر من اربعه عقود وبالتالي يعني دعنا نتذكر بان هذه المنطقه كانت دائما هي تعيش على رمال ساخنه متحركه ابتداء من الح قبل قبل الحرب الاهليه في لبنان كان هناك تصعيد بعد الحرب في الحرب الاهليه التي استمرت من عام 1975 الى 1990 الى مؤتمر الطائف بعد ذلك قبل ذلك كان هناك في ايلول الاسود في في ال في الاردن في الاحتلال الاس*رائ*يلي للبنان وبالتالي هذه المنطقه كانت هناك بؤره توتر مركزيه لا زالت هذه البؤره موجوده وبالتالي هذه الخمسه عقود او اربع عقود التي مرت علينا هي عقود من التازيم والتوتر والحروب ودعنا نتذكر الحرب العراقيه الايرانيه ثمان سنوات احتلال الكويت هذه كلها تاتي في ظل هذه الحلقه المترابطه والتي لا زالت لحد الان انا اعتقد بان المحرك الرئيسي لكل هذا التو توتر ل منذ ال 48 لحد الان دكتور محمد هو اشار الى ان ربما هذه يعني ترجع الى قرون عديده لكن اذا اخذنا منذ 48 هناك محرك اساسي لكل ما وجد في المنطقه يعني نحن عشنا في حياتنا عشنا لم يحدثنا التاريخ عن انقلابات عسكريه وفوضى وفي هذه البلدان او تلك وبالتالي يعني بدات مرحله جديده عندما سقط النظام العراقي نظام صدام حسين بدات مرحله جديده في المنطقه منطقه احتلال احتلال عسكري لدوله عربيه كبيره بعد ذلك تمت قضايا الربيع العربي وما شاكل ذلك انا اعتقد بان هناك بؤره مركزيه للتوتر في هذه المنطقه يسال والبعض يسال دكتور محمد انه ايران على سبيل المثال استفادت من وضع احتلال العراق ونشرت نفوذ في المنطقه في محاوله منها للهيمنه للسيطره على هذه المنطقه في منطق توسعي وبالتالي الى اي حد ايران ساهمت في هذا الوضع المهتز في المنطقه اني اعتقد بان ايران شانها شان بقيه الدول في المنطقه وهي ارادت ان تتجنب الكثير من الكوارث وان تحافظ على ما يمكن الحفاظ به عندما دخل 140,000 جندي امريكي في هذه المنطقه وبالتالي عندما دخلت القوات الامريكيه الى العراق لم يكن حدثا بسيطا الكل كان يتوقع بان هناك هزه كبيره حدثت في المنطقه عندما سقط النظام العراقي ودخل 140,000 جندي امريكي في هذه المنطقه حتى ان عندما سقط نظام بشار الاسد في سوريا ايضا كان هناك هزه كبيره في هذه المنطقه وبالتالي انا اعتقد بان هذه الردات السياسيه يعني الجميع يتذكر ماذا حدث في الربيع العربي او ما سمي بالربيع العربي هناك هزات يعني حدثت في اكثر من من بلد في شمال افريقيا في الشرق الاوسط وبالتالي انا اعتقد باننا يجب ان نبحث يعني انا لا يمكن لي ان اتصور بان بعد هذه المرحله سوف تهدا هذه المنطقه على العكس سوف نتساءل على هذه النقطه التوتر المركزيه لازالت موجوده في وعندما اتحدث عن البؤره المركزيه اتحدث عن الاحتلال الاس*رائ*يلي وهذه نقطه مهمه اها
هذه نقطه مهمه لانه وهذا الاحتلال الاس*رائ*يلي هو يريد تقسيم المقسم وتجزئه المجزا وبالتالي كلنا شاهد نتنياهو يقول بانه يريد شرق اوسط جديد هو ان يرسم الشرق الاوسط الجديد في المنطقه ولذلك يجب علينا ان نضع يعني ان نركز على ما ستؤول اليه الاوضاع بعد هذا ال يعني بعد هذا القول بانه يريد شرق اوسط جديد ماذا يريد نتنياهو بعد كل الذي حدث منذ 75 عام لحد الان
ما رايك دكتور جمال نزال طبعا والقضيه الفلسطينيه في عين الاعصار ايه ربما تعرضت لواحده من اكثر النكسات او نكبه ان صح التعبير [موسيقى] بسبب ما تقوله السلطه الفلسطينيه تغو الفصيل على فصيل اخر هيمنه قرار فصيل وادخال القضيه الفلسطينيه في منعرج خطير الاتهامات هنا لايران التهامات لمؤامره اس*رائ*يليه على القضيه الفلسطينيه وكل هذه الامور هل يمكن الحديث عن مؤامره كبرى من خلال تشغيل غيل الادوات في المنطقه احنا عمليا تحيه لضيفيك الكريمين في الاستوديو وضيفك في طهران ضيفاك في الاستوديو وضعا الاطار النظري لهذا المدخل الذي يتحدث عن دور الميليشيات في المنطقه العربيه بتفريغ الدول من محتواها وا الاضرار بامنها نحن يجب ان ندخل الان في الحيز التطبيقي لهذا الموضوع وهو نحن عمليا نتحدث بشكل اساسي عن تنظيم تنظيم الاخوان المسلمين الذي ساعده الامريكان في الوصول الى السلطه في مصر وارادت اس*رائ*يل ان يحصل ذلك لكي يتم سلخ سيناء عن مصر لا ننسى ان لاس*رائ*يل ضلع في ترخيص الفرع الفلسطيني لتنظيم الاخوان المسلمين في فلسطين تحت اسم ح*ما*س وح*ما*س هي الحركه الوحيده في فلسطين التي تحمل ترخيص عمل اس*رائ*يلي اس*رائ*يل لها ضلع في تاسيس حركه ح*ما*س وللغرب واس*رائ*يل ضلع وبصمه حقيقيه في دعم ما يسمى بالميليشيات المسلحه في الوطن العربي هدف هذه الميليشيات هو اضعاف كيان الدول العربيه بشكل اساسي لكي تظل اس*رائ*يل تواجه دولا ضعيفه تواجه تحديات داخليه امنها مهدد هذا يحصل في الاردن حيث حضر تنظيم الاخوان المسلمين حصل في مصر حيث خرج الشعب وانقلب ديمقراطيا على نظام الاخوان المسلمين بمساعده الجيش المصري الان الدوله السوريه تستعيد عافيتها تدريجيا بالتدرج مع القضاء على على وجود
طالما انه خطر يا يا دكتور جمال طالما انه ح*ما*س كانت خطر منذ البدايه لماذا قبلت السلطه الفلسطينيه تقاسم السلطه مع هذا الفصيل يعني الا يمكن ان يكون كما ربما يعتقد بعض مما يشاهدنا ان تجني على هذه الحركه اولا انا شاهدت على بعض الشاشات قبل قليل مشاهد مقاتلين من ح*ما*س يتصدون للجيش الاس*رائ*يلي الان في غزه الشعب الفلسطيني لا يرى باولئك ار*ها*بيين لكنه يلوم قادتهم الذين زجوا بشعب فلسطين في اتون هذه المحرقه الخطيره وسؤالك لماذا توافق او وافقت السلطه الفلسطينيه على العمل مع حركه ح*ما*س والمصالحه معها حتى بعد الانقلاب هذا سؤال يعجبني
شوف عندما يقوم فصيل بمحاوله الانقلاب على كيان الدوله خذ مصر الاخوان المسلمون حاولوا الانقلاب على كيان الدوله في مصر كيف كان الرد السجن والحظر والاعدام هكذا تعاملت الدوله المصريه معهم كيف كان رد الدوله السوريه الجديده ده على الميليشيات المسلحه في سوريا المواجهه العسكريه المسلحه الحظر والسجن والمحاكمه هكذا ستتصرف السويد والولايات المتحده والامارات لو واجهت تهديده من هذا النوع في اراضيها اذا لماذا تختلف السلطه عن هؤلاء بدي اجاوب سؤالك لماذا تختلف السلطه الفلسطينيه عن هؤلاء في التعامل مع حركه انقلابيه لان الاحتلال يسحب من السلطه الوطنيه الفلسطينيه الامكانيات العسكريه والمكنه السياسيه والقانونيه المباحه لمصر وسوريا والدوله اللبنانيه الان لكي تواجه تنظيما انقلابيا بمعنى ان حركه ح*ما*س في مناطق سي تتحرك تحت حمايه الجيش الاس*رائ*يلي حتى وهي الان تواجه الجيش الاس*رائ*يلي في غزه ما رايك دكتور محمد الزغول ما دور اس*رائ*يل تحدثنا عن ايران لكن ما دور اس*رائ*يل في شق شق الصف الفلسطيني شق وتفتيل ربما حتى بعض المناطق العربيه الاخرى الى اي حد هناك دور لاس*رائ*يل في في هذا المجال
يعني لا احد على الاطلاق يمكن ان يجادل في حقيقه ان استمرار الاحتلال واحد من اهم عوامل زعزعه الاستقرار في منطقه الشرق الاوسط ومن دون زوال الاحتلال لا يمكن الحديث عن استقرار مستدام في الشرق الاوسط لكن هل هذا يعني انه نست نستسلم ونقول طالما الاحتلال بالنتيجه واقع موجود نتعامل معه وكان هنالك احتلالات كثيره في اقاليم كثيره في العالم يعني مش بس الشرق الاوسط الذي شهد شهد هذه الحاله في التاريخ
لكن حينما تتعامل الدول مع الاحتلال تتعامل معه بمنطق الدوله ولما يترك القرار للميليشيات التي تتسف عاده بعدم المسؤوليه وبالتهور والمغامره وعدم اخذ يعني المعايير الطبيعيه اللي بتاخذ مخاوف الناس وقلقهم واحتياجاتهم اليوميه ومسؤولياتها تجاههم هذه فيها اشكاليه الميليشيا اخي سامي عندما تقاتل يعني تقول انا اتكفل بالمواجهه العسكريه اما السكان والمدنيين والناس ومصالحهم والاقتصاد فهذا ليس شاني تتولاه جهه اما الدوله عندما تقاتل الدوله تقاتل يعني كلها يعني لديها في خطتها للقتال دائما برنامج لاداره الازمه وللسكان وللاقتصاد ولذلك لدينا اقتصاد الحرب ولدينا اعلام الحرب ولدينا كل هذه الاشكاليه في المنطقه انه نحن نتدرع بوجود الاحتلال الذي بالنتيجه هو لم ياتي يعني بعد استفتاء منا او بعد قبول منا هذا الاحتلال واقعا فرض على الشرق الاوسط موجود ايه يعني قامت دول الشرق الاوسط ووجدت بينها كيانا محتلا موجودا
بعض هذه الدول نشا بعد وجود الاحتلال وظهوره وبعد ال 48 يعني كثير من دول الشرق الاوسط نالت استقلالها بعد ال 48 لا استطيع ان الوم هذه الدول واقول لها انت تتحملين المسؤوليه عن الاحتلال ولا استطيع بنفس الوقت ان اقول لها
توقفي عن التنميه وتوقفي عن بناء اقليم مستقر وتوقفي قال لان هنالك اعتلال طيب ما الذي ينبغي عمله؟
ينبغي
اعطاء الخبز لخبازه للمسؤول عنه الدوله تقرر ما الذي ينبغي عمله
لما نحن نوكل الامر الى اهله بالدبلوماسيه هنالك مقاومه وبالاقتصاد هنالك مقاومه وبالثقافه هنالك مقاومه وبالعمل العسكري هنالك مقاومه وفي طريقه بالنهايه لاحقاق الحقوق وفي طريقه للتاثير وفي طريقه لاحداث هذا التقرير لكن وفق اي اعتبارات وفق اعتبارات واعراض دوليه تفهمها هذه الدول وليس وفق اعتبار ميليشيات وايديولوجيات سوداء ورايات سوداء غزت هذه المنطقه لسبب لا علاقه له بالاحتلال
ايديولوجيا
لا لمشروع هيمنه ايراني جاء للمنطقه باطماع باطمع انا لا اقول ان ايران الدوله الوحيده المسؤوله عن الميليشيات لكننا نعرف جميعا ان اكثر من 90% من ميليشيات المنطقه جاء دعمها وتاسيسها وتسليحها من ايران بعض الدول الاخرى كان لها ميليشيات لكن الميليشيات في الشرق الاوسط يا صديقي هي علامه تجاريه ايرانيه اردنا ان نجامل او لا نجامل هذه حقيقه
هي علامه تجاريه
ايرانجام بالحقيقه ولا لا مجامله في الحقيقه يعني هذا واقع ولذلك يجب ان نتعامل معه
هذه الرايات السوداء يجب ان تعود من حيث ان نتحدث فقط عن رايه سوداء ان نتحدث ايض ايضا عن اطماع اقليميه اخرى مثلا تركيا على سبيل المثال اضافه لاس*رائ*يل وايران الولايات المتحده روسيا وغيرها من هذه الدول التي تتصارع فيما بينها تريد الحصول على المغانم وبالتالي يقع الشرق الاوسط او المنطقه العربيه ضحيه لكل هذه الاجندات
لا شك استاذ سامي ان روسيا لها مطامع في المنطقه وهي لديها قواعد عسكريه في سوريا لا شك ان تركيا لها ايضا قواعد عسكريه في سوريا ولديها مطامع في سوريا لكن هل هذه الدول قامت كسوريا كتركيا وكروسيا قامت بانشاء ميليشيات ايديولوجيه متشدده كما فعلت ايران القاسم المشترك بين هذه الميليشيات الموجوده في الدول العربيه سواء كانت في صنعاء او كانت في في طرابلس الغرب او في بيروت القاسم المشترك بينها انها جميعا مموله من نفس الدوله القاسم المشترك ان تدريباتهم على يد نفس القوات ان التمويل المالي على نفس على يد نفس القوات ان العقيده المشتركه بينها على تاتي من نفس الدوله لا بل الاعلام الحربي نفسه عندما تحدث حرب لدينا نفس الاعلام الحربي ولا بل لدينا اصبح يستخدم ما نسميه اعلام المقاومه او ما نسميه حلف المقاومه وعندما نقول حلف المقاومه نتحدث عن الميليشيات في المنطقه العربيه ككل حتى ان ح*زب ال*له لم يتردد ان يستخدم مصطلح وحده الساحات عندما دخلت ح*ما*س الى المنطقه ما هي ماذا فكره وحده الساحاتم قائمه على فكره ان نحن اي كجماعات ميليشيات ممتده على بعض مناطق الدول العربيه لدينا نفس الفكر ولدينا نفس العقيده لا شك ان هناك اطماع لدول اخرى لا شك هذا الحكي لا يستطيع احد ان يفيه لكن ال 90% زي ما تفضل زميلي الدكتور محمد من هذه الميليشيات مدعومه من ايران وبالتالي وبالتالي لما تكون هناك عقيده واحده وفكر واحد وتمويل واحد وايديولوجيه واحده من نفس الدوله لابد ان ناخذ بعين الاعتبار انه اذا اردنا ان نضع حد لهذه الميليشيات لابد ان يك يكون التعامل مع مصدر هذه مصدر هذه المشكله الا وهي طهران انا لا اتحدث عن دوله كدوله لكن اتحدث عن فكر الذي يقوم على نشر الايديولوجيات في المنطقه العربيه دكتور محمد صالح صدقيان بعد المواقف العربيه حقيقه التي وقفت الى جانب ايران في الحرب الاس*رائ*يليه الاخيره على طهران ونددت بالعدوان و هل بدات ايران تعيد نظرتها تجاه دعم هذه الميليشيات التي اضرت كثيرا بالدول العربيه ام نتوقع استمرار لنفس السياسه في المنطقه انا اعتقد بان سقوط سوريا وهي دوله كبيره ومهمه في الصراع العربي الاس*رائ*يلي ودوله مؤثره ايضا في منطقه الشرق الاوسط هكذا كانت سوريا خلال العقود الاربعه الماضيه الان سقوط نظام بشار الاسد وسقوط نظام حزب البعث في سوريا بشكل كامل انا اعتقد بان المنطقه دخلت الان في في خضم صراع جديد في مستقبل جديد اشرت اليه وهو ان نتنياهو يريد ان يرسم ابعاد خارطه جديده للشرق الاوسط وهو سماه الشرق الاوسط الجديد ان اعتقد بان هذه المرحله وبعد الحرب التي والعدوان الذي قادته اس*رائ*يل على ايران عن ضرب المف المنشات النوويه الايرانيه من قبل الولايات المتحده انا اعتقد حتى بالنسبه الى ايران وبقيه دول المنطقه ايضا ايران بالتاكيد سوف تعيد حساباتها من جديد تعيد يعني تعيد نظرتها تعيد صياغه تعريفها للامن القومي الاقليمي وبالتالي ما حدثت الحرب ال 12 يوم كان مهم جدا قبل ذلك كان سقوط سقوط سور سوريا وسقوط وهذه الحرب التي كانت في لبنان تعتقد بان هناك ظروف جديده وقراءه جديده سوف تكون لهذا الوضع وحتى وضع يعني الان البعض يتحدث عن ان هذه الميليشيات الان ضعفت كثيرا او انتهت في منطقه الشرق الاوسط لكني اعتقد باننا يجب ان نهيئ انفسنا لمرحله جديده خصوصا عندما يريد نتنياهو ان يعيد يخلق شر فرق او جديد هذه المنطقه انا اعتقد بان هذه مشكله كبيره يجب علينا ان نلتفت اليها عندما نتحدث عن الماضي كيف يجب ان نتعامل مع المستقبل
جميل جدا دكتور محمد دعني اسال الدكتور جمال نزال طالما انه اللاعب الاس*رائ*يلي يريد ان يرسم المعادله من جديد يرسم خرائط الان يتحدث حتى عن يعني مقايضه مناطق في لبنان بسوريا الحديث عن ضم الضفه الغربيه الحديث عن مسح حتى غزه من الوجود حسب اليمين المتطرف وتهجير السكان هناك ما شكل هذا الشرق الاوسط الجديد الذي تريده اس*رائ*يل عندما نتحدث عن ما بعد الحروب التي شنتها هذه الفصائل ضد اس*رائ*يل او حرب اس*رائ*يل على الدول الجوار مشروع اس*رائ*يل هو مشروع سيطره سيطره على العالم العربي من حولها وهيمنه ونفوذ على العالم ككل مشروع اس*رائ*يل لا يتفصل على الشرق الاوسط وعلى الاقل بعد الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران فهمنا ان اس*رائ*يل تريد ان تكون لاعبا كونيا حتى بهذا الحجم الصغير ويتوفر لاس*رائ*يل وتحت تصرفها كامل ال ال الطاقه الاستخباريه والسو وال والعسكريه والاقتصاديه الغربيه ودعم امريكي غير مشروط يصل الى حد الانقياد وراء المصالح الاس*رائ*يليه هذه امكانيات اس*رائ*يل وعندما تضع اس*رائ*يل السكين في ظهر ال المنطقه العربيه لديها الطاقه والقدره للاسف الشديد ان تغرسه حتى العصب مستعمله ادوات ساهمت هي بنفسها في زراعتها ايه انا احب ان اقول شيء برضه عن دور ايران مع انك سالتني عن اس*رائ*يل اول شيء جامعه الدول العربيه ودول الخليج شجبت العدوان الاس*رائ*يلي
صحيح
على ايران
ونحن كفلسطينيين نريد ان نرى ايران مزدهره اقتصاديا معافاه ومستقره سياسيا امل ان يحدث هذا ايضا بدون السلاح النووي ولكن ايران تتعامل مع الدول العربيه وهي تضرب عرض الحائط بمبدا عدم التدخل شو يعني تمويل ميليشيات في خاصره اليمن وفي خاصره لبنان وفي خاصره فلسطين وهنا وهنا وهنا هذا هو التدخل علاقات الدول مع بعضها البعض يستند على عدم التدخل
هي تقول لك لا اتدخل في فلسطين ولكن اريد ان احرر فلسطين لذلك ادعم المقاومه هناك لتحريرها من المحتل الاس*رائ*يلي لا تنظر الى المساله مثل ما تنظر اليها دكتور يعني جمال
لا جميل لو انا محامي ايران في هذه النقطه سادخل الى هذا الموضوع من اركان المرافعه التي تقول انها ايران تدعم المقاومه لكن هذا ليس هذا فقط الغطاء او القشره ليس لي اهداف في التشكيك بنوايا ايران في هذه النقطه ولكن ايران وقصتها مع اس*رائ*يل ايران تعرف ان اس*رائ*يل تتربص بها لذلك فايران تريد وارادت عبر ال 30 سنه الماضيه ان تخلق جبهات
اضافيه مع اس*رائ*يل
لكي تشاغل بها اس*رائ*يل عن الوصول الى الهدف الاكبر وهو استهداف ايران نفسها لذلك ايران
مع حبه لشعبها استخدمت الشعوب العربيه والشعب الفلسطيني بشكل خاص
كمنطقه عازله زمنيا بينها وبين اقتراب اس*رائ*يل من استهدافها لذلك
امرت ايران
ح*ما*س التي جندت نفسها وتطوعت لاشعال حروب في فلسطين نيابه عن ايران مثلا 2009 و214 و212 ايران اوعزت لح*ما*س و للجهاد الاسلامي ان تشعل حروب كان الشعب الفلسطيني بغنى عنها لكنها فعلت ذلك لكي تبعد اس*رائ*يل سنتيمترات اضافيه وسنوات ضوئيه اضافيه عن مربع استهداف ايران نفسها مع اني لا اريد ان ارى يوما تستهدف فيه اس*رائ*يل ايران ليس لي مصلحه بذلك
واضح بقى معنا الدكتور جمال نزال وباقي ضيوفي مستمرون معكم في هذا النقاش سنتحدث بعد قليل عن مستقبل الاذرع الايرانيه عن الاسلام السياسي وهل يمكن ان يعيد تموضعه عن الحلول الممكنه والمخارج العقلانيه والحكمه في استخدام الدبلوماسيه بعد الفاصل سنناقش كل هذه المحاور ولكن ابقوا معنا نواصل الحوار حول دور الميليشيات في تقسيم المنطقه العربيه اضعاف الدول الوطنيه مستقبل خصوصا الاذرع الايرانيه بعد الحرب الاخيره والحديث عن الدبلوماسيه هل هناك مساحه للدبلوماسيه لانهاء كل هذه التوترات والاتجاه نحو استقرار الشرق الاوسط الذي عانى كثيرا وطويلا من الحروب نواصل الحوار مع ضيوفي وابدا ايه هنا في الاستديو مع الدكتور محمد زغول دكتور محمد حقيقه بعد الحرب الاس*رائ*يليه الايرانيه تضع الكثير من التساؤلات ما مستقبل الاذرع الايرانيه في المنطقه طالما انه هي التي تبرز في الواجهه هل هناك اعاده لتعريف الامن القومي الايراني وبالتالي اعاده تغيير سياستها تجاه هذه الاذرع باعتقادك جميل انا بدي ابدا اذا سمحت لي من المخاوف المشروعه والمنطقيه اللي بيطرحها الدكتور صدقيان انه في ظل هذا التغول الاس*رائ*يلي هنالك قلق من ان هنالك مشروعا لتغيير المنطقه ولفرض هيمنه اس*رائ*يليه على المنطقه انا بدي افترض انه هذا الكلام صحيح
ام
ما الذي ينبغي علينا فعله كنا نبرر او يعني كانوا يبررون وجود الميليشيات بمسوغات عده واحد فيها انه الجيوش النظاميه لا تنجح في صد العدوان الاس*رائ*يلي وانه لابد من حرب غير متناظره مع اس*رائ*يل هذا واحد فيها
اثنين فيها كان مثلا كانوا يطرحوا انه الجيش اللبناني بقدراته المحدوده والتزامه بالمعايير الدوليه لا يستطيع حمايه لبنان
وبالتالي اس*رائ*يل تزور بيروت اذا ارادت في كل وقت طيب الان حصلت المواجهه ثبت بان الميليشيات اولا ليست مفيده في معادله الردع الايرانيه يعني ما ما استفادت ايران من الميليشيات في معادله الردع ليست مفيده في منع الاحتلال لانه اس*رائ*يل اقتحمت لبنان وح*زب ال*له موجود واقتحمت غزه وح*ما*س موجوده وا يعني قادره على التوسع في اي مكان فيه الميليشيات وفرض واقع جديد فيها ايضا ليست مفيده في التحرير يعني هي اصلا ليست مفيده في في حمايه مواقعها فضلا ان تكون مفيده في التحرير اذا ما الفائده من هذه الميليشيات هذه الميليشيات تخدم اجنده واحده اضعاف الدوله العربيه الوطنيه وابقائها مشلوله بين المطرقه والسندان مطرقه اس*رائ*يل وسندان الميليشيات هل هناك تخادم
ما هو الحل اذا يعني اخوتنا في ايران كما يقول الدكتور الصدقياني الان هم عندهم مراجعه فلتكون المراجعه لدعم الدوله الوطنيه في سوريا لدعم الدوله الوطنيه في لبنان طيب اليوم ما ظل في ميليشيات في سوريا لكن انتم تحاولون اختراق سوريا مره بعد مره بوسائل عده
لايقاعها مره اخرى في شرك الميليشيات
تحاولون تزويد ح*زب ال*له بالسلاح ومنعه من تسلاح في فلسطين ايضا اخي
وايضا وايضا وايضا في فلسطين وفي كل مكان يعني بمعنى اخر بمعنى اخر يا اخي
اها ان كنا نحن ان كنا نحن بالفعل صادقين بانه بدنا نحمل منطقه من هيمنه اس*رائ*يليه الذي يحمل منطقه من هيمنه اس*رائ*يليه هو دول وطنيه قويه
صحيح
ونظام اقليمي مستقر ووجود وحده في الجبهات الداخليه لكل من هذه الدول ما يكون في ناس ياتمرون بامر الخارج
ولكن الايراني دكتور محمد الايراني يرى غير ذلك يقول بان هذه الدول هي حليفه لاس*رائ*يل وبالتالي هي تتخندق ضمن
لا ما هو ما هو ما هو جاء الى لبنان ليحمي لبنان من اس*رائ*يل لهذا الادعاء يعني
يعني نحن ما بدنا نقول انه جاء للبنان ليحمي طهران هلا هو قال بانه بده يحمي بيروت وبده يحمي يعني دمشق وبده يحمي كذا طيب جيد الان يا اخي ثبت بانه هذه ليست فاعله لا في حمايه طهران ولا في حمايه دمشق ولا في حمايه بيروت ولا في حمايه صنعاء ولا في حمايه نفسها ولا مواضعها بل بالعكس هي تضعف دورم الدوله وموقف الدوله في التفاوض لما الدوله هذه بتخرج الى العالم لتتحدث يعني اليوم يعني كان الله في عون السياسي اللبناني لما يخرج ويتحدث مع العالم يريد له حدودا يعترف بها دوليا يقال له لديك ميليشيا ولديك ازدواجيه سلاح حلها وبعدين تعال لعندي روح الفلسطيني بده يتفاوض مع العالم بيقولوا له عندك انقسام وعندك خلل روح حله وبعدين تعال تفاوض معي بيروح يا اخي كيف يمكن لنا ان نتحدث مع العالم
ومن خلفنا سكاك تطعن في الدوله وتطعن في الوحده يجب ان تسحب ايران حقيقه يعني كل هذه الاوراق التي بسطتها في المنطقه اذا كانت صادقه في انها معنيه بمواجهه مشروع هيمنه اس*رائ*يلي اذا كانت صادقه في ذلك يجب ان تسحب ويجب ان تدعم استقرار سوريا واستقرار لبنان واستقرار اليمن وان تدعم قرار وطني محلي وان ت يعني تشير الى هذه الميليشيات بنزع سلاحها فورا نقطه واضح تسليمه لدوله وطني
والبعض في المنطقه ايضا يطرح هذا السؤال هو انه اس*رائ*يل وايران وجهان لعمله واحده هما يتخادمان من حيث يعلمان او لا يعلمان ه تتفق مع هذه النظره دكتور حامد
لا لا استطيع استاذ سامي ان ان اتعارض مع هذه الفكره لماذا اقول ذلك حتى في فتره الصراع بين ايران وبين العراق نتذكر فضيحه ايران كونترا من كان الذي يمول السلاح في للايرانيين في ذلك الوقت كانت الاسلحه تاتي من امريكا عبر اس*رائ*يل لايران من اجل مواجهه النظام العراقي في ذلك الوقت اي كان هناك تحالفات من الباطن من تحت الطاوله كما يقال بين ايران وبين اس*رائ*يل الذين يعتبرون بعضهم اشد الاعداء لكن المصالح هي التي تحكم هذا التي هي تحكم العلاقات بين ايران نعم هناك عداء تاريخي غداء تاريخي الايرانيون يعتبرونهم الشيطان الاكبر والشيطان الاصغر هذا كلام نحن نعرفه تماما والاس*رائ*يليون يعتبرون الاير كليه لديه مصلحه في بقاء هذه الميليشيات في المنطقه كليه لديه المصلحه في ان تستمر الفوضى في المنطقه لذلك لابد ان نسال السؤال اللي في غايه الاهميه ماذا يتوجب ان نعمل مع هذه الميليشيات كيف نستطيع ان نتخلص منها هل نستطيع ان نطبق المعادله العراقيه مع الحشد الشعبي كما فعل العراقيون وقاموا بادماج الحشد الشعبي مع القوات النظاميه نحن نعلم تماما استاذ سامي والاحباء المستمعين انه ال في العراق قاموا بسن قانون عام 2016 قانون رقم 40 اشهر قانون اللي يسمى قانون الحشد الشعبي هذا القانون الذي سمح بادماج القوات الحشد الشعبي داخل الدوله الذي سمح باعتبارها قوه نظاميه خاضعه للدوله هل نستطيع ان نطبق هذه الفكره مع ح*زب ال*له في لبنان هل نستطيع ان ندمج ح*زب ال*له مع الجيش اللبناني هل الح*زب ال*له لديهم الرغبه ان يندمجوا مع الجيش اللبناني؟ هل الجيش اللبناني قادر ان يستحمل لديه وان يستوعب هذه الايديولوجيات؟ هذا خطر هذه اسئله كثيره ولكن باعتقادك هل ستراجع ايران مشروعها التوسعي في المنطقه كما يقول البعض ايران
بعد هذه الحرب الاخيره ما رايك؟
بتقديري ان ايران سوف تستمر بالاستفاده من هذه الجماعات المسلحه ما استطاعت بمعنى اخر هي لديها الرغبه ان تستمر هي حاليا ليس لديها القدره كنا نتكلم مع الدكتور محمد قبل الدخول الالاستديو هي لديها الرغبه ان في في البقاء والبقاء في السلطه والاستفاده منهم ما استطاعت لكن هل لديها القدره حاليا؟ حاليا قد يبدو ان ليس لديها القدره لكن طالما لديها الرغبه سوف تستمر لماذا؟ لان لها مصلحه حقيقيه في بقاء يدها في المنطقه ما استطاعت
دكتور محمد صالح صدقيان لماذا لا يتم دعم الدول العربيه كما طرح الدكتور محمد الزغول هنا يتم دعم الدول العربيه تكون نيه صادقه تسحب الميليشيات تفتح صفحه جديده وبالتالي تكون هناك ايه ايه يعني ايران جديده في المنطقه دول المنطقه تريد ان تكون ايران دوله عاقله ليست دوله تدعم تقسيم الدول اي وضع دوله داخل دوله وكل هذه الامور مثلا في على سبيل المثال في في لبنان لماذا لا تدعم خيار حصر السلاح بيد الدوله وبالتالي تسرع من عمليه ان تاخذ خذ الدوله زمام الامور هناك سامي اسمح لي ان اقول باني لا امثل النظام السياسي في ولست متحدثا عنه بعرف
نعم انا باحث سياسي موجود في ايران انا اعتقد بان انا قلت بان بعد هذه بعد الحرب ال 12 يوم اعتقد بان هناك يعني هناك قراءه جديده لايران لتعريف الامن القومي الاقليمي وتعريف امنها القومي ايضا وبالتالي اعتقد ايضا سوف اختزل سامي الكثير من المفاصل لا اريد ان اتحدث عن ذلك لكني اعتقد بان ايران يعني لحد الان في علاقتها مع العراق مع سوريا مع لبنان مع كل المناطق هي لم تكن مع التقسيم هي هي ضد التقسيم وقفت ايضا مع الحكومات العراقيه المتعاقبه من اجل وحده التراب العراقي وعملت على عدم تقسيم العراق لحد الان وهذه نظرتها الى المنطقه والحدود وكل ما يتعلق بهذا الامر لكني اعتقد بان نتائج المفاوضات التي تجرى حاليا والمتوقفه حاليا التي تجرى مع الجانب الامريكي نتائج هذه المفاوضات سوف تنعكس ايجابيا ام سلبيا تنعكس على الوضع في المنطقه وبالتالي انا يعني اتذكر كتبت العديد في هذا الشان في العام 2014 وقلت بان الاتفاق النووي الذي تم بين ايران ومجموعه 5 انذاك هذا يخدم الامن الاقليمي يخدم الاستقرار في الاقليم لكن للاسف الشديد عندما انسحب الرئيس ترامب من هذا الاتفاق حقيقه احدث ارباك لدى الجانب الايراني وحدث ارباك امني في المنطقه ايضا انا اعتقد بان اذا ما تم الان التوصل الجانب الايراني مع الجانب الامريكي لاتفاق باي نوع من الانواع هذا الاتفاق بالتاكيد سوف ينعكس ايجابيا على الامن والاستقرار في هذه المنطقه لسبب بسيط جدا طبعا اذا لم يتوصل الجانبان الاتفاق ايضا سوف ينعكس سلبيا على المنطقه وسوف ربما نشاهد قضايا يعني احداث وتوترات جديده وازمات جديده المنطقه
اعطيني مجال شويه لاني انا ما بحكي باسمي لحالي لاز
ساعطيك ساعطيك
لكن لكن اذا تم الاتفاق على على اي مستوى من المستويات انا اعتقد بان ايران في هذا الوقت ربما تشعر بثقه وتشعر ايضا بان حجم التهديدات الموجهه الى ايران ربما تقل وبالتالي عندما تشعر ايران بقله التهديدات المواجهه لها اعتقد بان في ذلك الوقت يمكن ان تكون الامور مع وجود اتفاق مع الولايات المتحده اعتقد بان الاتفاق على مبدا او على اتفاق معين مع الولايات المتحده سوف يخدم الامن والاستقرار في منطقه الشرق الاوسط
ما رايك دكتور جمال نزال اذا اردت التعقيب على ما قاله الدكتور محمد اتفاق قد يعني يضع ايران اقل توترا وبالتالي تكون امنه على وضعها على الدوله ولكن كنت اريد ان اسالك السؤال الابرز الان بعد كل الذي حصل بعد السابع من اكتوبر تحديدا هل وصلت المجتمعات العربيه الى لحظه وعي بانه الفصائل ليست بديلا واقعيا عن الدوله الوطنيه خصوصا في فلسطين الجريحه فلسطين المنكوبه بسبب ما قام به الاحتلال هناك المنطق يؤيد ذلك وما تفضل به الاخ محمد في الاستوديو الذي قال ان المنطقه لم تستفد ايران عن نفسها لم تستفد من هذه الفصائل في معادله الرضع ولم تستفد منها في منع الاحتلال او دحره بل جلبت الاحتلال ليتوغل اكثر ا هذا يجيب بنعم على سؤالك وبما ان موضوع الحلقه هو تصريح مستشار اي فخامه اي رئيس دوله الامارات العربيه بشان ال الميليشيات انا من الجيل الذي يتذكر ان الشيخ زايد بن سلطان ال نهيان المغفور له رحمه الله كان من اول المبادرين الى دعوه الامه العربيه لتبني قرار 242 و338 كاساس للحل مع اس*رائ*يل وهو ما اصبح لاحقا مبادره السلام العربيه لو اننا استمعنا اليه في حينه وربما لم يرضي قوله في ذلك الحين بعض الاطراف لو انه استمع اليه في ذلك الوقت لكنا في غنى عن ما حصل من متاعب في الامه العربيه في السنوات التي اعقبت ذلك ايه انا موقن ان الشعب الفلسطيني في في فلسطين وخارجها يتمنى ان 7 اكتوبر لم يحدث وان كل اهل الضفه الغربيه يشكرون الله ان 7 اكتوبر لم يقع في الضفه الغربيه واهل غزه ايضا يدعون الله ليلا ونهارا ان لم ان لا يحدث 7 اكتوبر في الضفه الغربيه لكي لا يعاني اخوتهم في الضفه الغربيه ما يعانون هم انفسهم في غزه اريد ل في ختام تماما هناك ما يفكك فرضيه ان ايران تدعم الميليشيات المسلحه في العالم العربي لمساعده العالم العربي على التحرم الاحتلال هذا غير صحيح لان لايران دكان في المغرب كان هناك صدام ومناوشات بين المغرب وايران لايران ضلع ايضا في الاردن ومتاعب مع الاردن علاقات كانت متوتره حتى وقت قريب مع مصر ولايران دكان في ليبيا وفي السودان طيب وفي اليمن هل لاي من الدول التي ذكرت اي نزاع حدودي الان مع مع اس*رائ*يل كلا ثم موضوع ح*ما*س متى بدات ايران تدعم ح*ما*س عندما وقعت اتفاق اوسلو عندما لاح في الافق فرصه حقيقيه لاستقلال فلسطيني على اساس الحل الذي يعطي الفلسطينيين حقهم بالاستقلال في دوله مستقله عندئذ فقط بدات ايران تمول ح*ما*س لضرب هذا المشروع وق*ت*ل هذا المسار وتحالفت حركه ح*ما*س مع نتنياهو بالطريقه والدرجه التي افضت في النهايه الى احكام قبضه اليمين الاس*رائ*يلي على اس*رائ*يل وق*ت*ل اي افق للاستقلال الفلسطيني وها هي الان في تصريح لح*ما*س اليوم تقول انها تريد ان يؤدي وقف اطلاق النار الى مفاوضات تقود الى حل سياسي اي عيب اكثر من هذا اي تصريح واي فكر يثير الاشمئزازغزغ اكثر من ان تقوم الحركه التي ولدت لق*ت*ل الحل السلمي
اليوم بان تتبنى فكره الحل السلمي بعد ان ضيعت من حقوق الفلسطينيين ما ضيعت وتسببت بجرف وتجريف الاساس الذي بنيت عليه السلطه الوطنيه الفلسطينيه المهدده اليوم بسبب الفاقه الماليه دكتور جمال جمال دكتور جمال ما هو نفس الاشكال مطروح بالنسبه للسلطه الفلسطينيه ايضا في في هذا الاطار يعني قد يقول لك البعض بانه ايضا السلطه الفلسطينيه ليست هناك علامات استفهام كبيره حول دورها حول ربما وما بين قوسين تخاذلها مع المحتل وكل هذه الامور هذا ما يقوله الطرف الاخر وبالتالي لا يجب ان
مثلا تخاذلها فخلينا نقول
امنيا تنسيقيا وكل هذه الامور يعني تمام خل ناخذها مع بعض
لا في نهايه المطاف لا اسمح لي في نهايه المطاف هناك مشكل فلسطيني فلسطيني يفترض ان يحل ورغم كل هذه الازمه رغم الحرب على غزه لكن لا يوجد اي توافق يفترض انه الصفر الفلسطيني يكون موحد اسمح لي لا يوجد خلاف فلسطيني فلسطيني المشكله الفلسطينيه الفلسطينيه هي امتداد لخلاف الامه العربيه مع تنظيم الاخوان المسلمين المحظور في الاردن ومصر وسوريا عفوا وسوريا ربما والامارات ومعظم الدول العربيه هذا ليس انقسام فلسطيني هذا انقسام بين الدوله الوطنيه العربيه تراه في كل الدول العربيه وتنظيم الاخوان المسلمين بما تعرف عنه قصه السلطه الوطنيه الفلسطينيه كلمه صغيره انت تقول التنسيق ق الامني اتفاق اوسلو يقضي بان تسلم اس*رائ*يل مناطق معينه للسلطه الوطنيه الفلسطينيه وتعهدت السلطه الوطنيه الفلسطينيه بان لا تنطلق منها عمليات ضد اس*رائ*يل هذا الف باء قصه التنسيق الامني يتوقف ثم ينطلق ويتوقف ثم ينطلق
اما فيما تحدثت به عن تخاذل السلطه الوطنيه فلسطين طيب يا اخوي انت شايف سوريا نزع سلاحها في اسبوعين وتقصف ولا ترد ايران تقصف ولا ترد ح*زب ال*له يقصف ولا يرد والسلطه الفلسطينيه لديها انا بلده اقاباته فيها مركز سلطه
يعني تعرف قيمتها وتعرف حجمها يعني
اضف الى ذلك ان الانتفاضه الثانيه دخلت السلطه الوطنيه الفلسطينيه فيها بحرب مفتوحه وشامله مع اس*رائ*يل وشارون دمر كل شيء وكادت السلطه الفلسطينيه ان تنتهي احنا مش في برنامج ما يطلبه المشاهدون لذلك رح نقرر سياستنا زي ما نرى انها صحيحه وفقك الله شكرا على الاجابات الصريحه حقيقه دكتور جمال نزال ونحن نطرح اسئله الطرف الاخر يعني حتى لا يكون الحوار فقط باتجاه واحد ونريد ان نثري الحوار ايه دكتور محمد هنا الزغول عطفا على تغريده المستشار الدبلوماسي لرئيس دوله الامارات انور جرجاش ايه حينما يقول بانه هذا النفق المظلم يتطلب حوارا مسؤولا تقوده دول المنطقه نفسها بعيدا عن التدخلات ال الخارجيه والصراعات بالوكاله ه اليوم بناء تحالف عربي حقيقي يعيد للدوله الوطنيه مركزيتها باعتقادك المنطقه لا مناصه لها حتى تستقر من ان تعمل على تكريس نظام امني اقليمي
ام لا يمكن في ظل عدم وجود اي اليه لفض النزاعات ما بين اي لاعبين في المنطقه الان ما عندنا اليه الا جره التدخل الاجنبي يعني لو تخاصمت اي دوله مع اي دوله لاي سبب كان ميليشيا دوله
تدويل تدويل الق
مباشره الحل الوحيد يكون التدخل الدولي نحن منكشفين في المنطقه انكشافا استراتيجيا كاملا على التدخلات الاجنبيه هذا يجعل من المنطقه يعني تتحول الى ساحه صراع لمصالح القوى الكبرى وهذا ما في مصلحه لايران ولا للدول العربيه ولا لتركيا ولا لاس*رائ*يل حتى بالمناسبه لانه كمان اس*رائ*يل لها اعداء في العالم يعني لنقول حتى الولايات المتحده الامريكيه لها اعداء وليس من مصلحه اس*رائ*يل ان تجر اعداء امريكا الى ايه صراعاتها في المنطقه ال الحل ايه والمضي باتجاه نظام امني اقليمي لغايه الان يعيقه اكثر من من موضوع واحد فيهم انه ايران حتى الان ليست جزءا من التنافس الطبيعي في المنطقه هي جزء من تنافس غير عادي تنافس جيو سياسي مؤدلج بحمولات مرفوضه وغير مقبوله يجب ان تكون جزءا من التنافس الطبيعي الجيودي التنموي تكون جزء من اللعبه التنمويه بالمنطقه وهذا يحتاج قرارا ايرانيا وتشجيعا
اقليميا مع بعض. اثنين لابد من حل القضيه الفلسطينيه اولا لابد من انهاء هذا الذي يجري في غزه لانه هذا حمام دم يجب ان ينتهي ثم لابد من المضي قدما في اتجاه حل للقضيه الفلسطينيه اليوم في فرصه تاريخيه موجوده في حراك من المملكه العربيه السعوديه يجب ان يساند في تاييد دولي لقيام الدوله الفلسطينيه لدينا عده دول اعلنت عن اعترافها بالدوله الفلسطينيه ولدينا مسار دولي مشجع وحتى الرئيس ترامب يعني يرسل رسائل ايجابيه بهذا الاتجا هذا مسار لن يحدث غدا لكنه مسار يجب المضي فيه والمسار الاخير هو نظام بناء امني اقليمي تشارك فيه اس*رائ*يل وتشارك فيه ايران وتشارك فيه تركيا وتشارك فيه الدول العربيه ما عاد ممكنا ان يكون الشرق الاوسط عربيا فقط هل يمكن ادخل الاحتلال في هذه اللقطه
لا لا يمكن الا ان يا اخي اس*رائ*يل اس*رائ*يل في جزء منها محتله
مش كل اس*رائ*يل محتله بالنهايه اس*رائ*يل معترف فيها دوليا دوله موجوده في المنطقه هي تحتل جزءا من الاراضي اللي هي بتتسمى اراضي 60 اللي هي قرارات الامم المتحده تساند الحق الفلسطيني فيه ما بقدر انا اتكلم اليوم عن اس*رائ*يل لا وجود لها وكانها كلها يعني كيان غير شرعي اذا بدك تتكلم بهذا المنطق سنعود الى منطق يعني صدامي لن يؤدي الى اي استقرار في المنطقه طيب دكتور عامر كيف يمكن للمنطقه ان تحل ايه ازمه الميليشيات بعيدا عن الصراع بالوكاله
استكمالا اللي تفضل فيه الدكتور محمد نحن بحاجه بالفعل من اجل ان نضع حد لهذه الميليشيات نحن ب طالما ان هذه الميليشيات تتحدث بصوت واحد وتتحدث ب و بدعم اقليمي واحد وهي تتحرك حركه واحده لان الداعم واحد نحن بحاجه الى تحالف اقليمي وعندما اقول تحالف اقليمي انا اتحدث عن الدول المستقره امنيا انا اتحدث عن الامارات والسعوديه والاردن والمغرب ومصر هذه الدول المستقره عسكريا تستطيع ان تلعب دور مهم جدا في مواجهه هذه الميليشيات وانا اتحدث في هذه الحاله نحن بحاجه الى تحالف عسكري على غرار تحالف النيتو لكن تحالف عسكري مصغر ما ماذا نعني بذلك التحالف العسكري الذي يهدف الى قطع الامداد عن كل الجهات التي تدعم هذه الميليشيات من اجل مواجهه هذه الميليشيات نحن بحاجه الى قطع الامداد العسكري الدول الاوروبيه ماذا تفعل استاذ سامي تقوم تقوم بوضع هذه الميليشيات على قوائم معينه وتقوم بمحاربتهم وتقوم بالضغط عليهم اقتصاديا وعسكريا نحن بحاجه الى هذا الفكر من اجل مواجهه هذه الميليشيات طالما ان هذه الميليشيات ليست لديها ولاء لدولها وانما تتحدث عن ولاءات خارجيه لهذا السبب انا اتحدث ان التحالف الاقليمي بين دول المنطقه من اجل مواجهه هذه الميليشيات هو جزء لا يتجزا من اجل مواجهه ووضع حد لاي نفوذ غربي وايراني في المنطقه
لدي ثلاث دقائق دقيقه ونصف للدكتور محمد صالح صدقيان والدكتور جمال نزال تفضل اولا دكتور محمد في المخارج ل اتخاذ الحكمه الدبلوماسيه في اطار هذه الحلول الممكنه انا اعتقد بان الاجواء الموجوده حاليا بين ايران ودول مجلس التعاون الخليجي مع الدول العربيه ربما تعادل العلاقات بين طهران والقاهره هذه الاجواء ايجابيه من اجل خلق نظام رسمي اقليمي وليس اقول عربي هذا النظام الاقليمي الذي تدخل فيه ايران عمليه استبعاد ايران لا يحل المشكله ايران دوله كبيره في هذه المنطقه وهي تملك ساحل كبير على المياه الخليجيه وبالتالي استبعاد ايران لا يحل المشكله على العكس من ذلك يشكل لنا بؤره توتر جديده في هذه المنطقه انا اعتقد بان المنطقه الان بحاجه الى اطار معين منتدى تحالف اتحاد سم اللي نسميه ما شئنا لكن مثل هذا الاطار يجمع ايران مع دول المنطقه الهدف منه هو تامين ودعم وتعزيز الامن والاستقرار والسلام في هذه المنطقه عندما يكون مثل هذا الاطار تستطيع دول المنطقه ان تتحدث مع ايران فيس تو فيس بشكل مباشر من اجل استيعاب ما يمكن استيعابه من اي مشكله تحدث في هذه المنطقه المتوتره اصلا متازمه اصلا ترابها ساخن متحرك منذ اكثر من 75 عام لحد الان
ما رايك دكتور جمال نزال في هذه النقطه وهل حان الوقت للفصائل الفلسطينيه للعمل تحت مظله الدوله هل هناك امل؟ نعم حان الوقت وهناك امل وبما اننا نتحدث بمناسبه تصريح مستشار رئيس دوله الامارات حفظهم الله علينا الاستفاده من ان يكون هناك شبلونه تشخيص ما هي المشكله الميليشيات المسلحه ما هو الحل؟ الحل هو دعم القطب المضاد لكل واحد من هذه الميليشيات انت في الانتخابات لا تصوت لصديقك تصوت ضد عدوك بالتالي نحن الليله فتح فازت في انتخابات نقابيه في رام الله احنا كفتح القطب الوطني المضاد لفكر الاخوان المسلمين مش بس في فلسطين في صوره ونموذج عن فتح في كل دوله عربيه هو الفكر الديمقراطي الوطني لذلك اللي بيشوف بالميليشيات مشكله يجب ان يرى الحل في النموذج المعاكس اللي هو احنا كمعسكر وطني فلسطيني او عربي فلتقم الدول العربيه بدعم هذا المعسكر
فعليا كما تفعل ايران مع اصدقائها
دكتور جمال نزال عضو المجلس الثوري لحركه فتح المتحدث باسم الحركه من دولزدورف الالمانيه شكرا جزيلا لك اشكر من طهران المحلل الخاص سكاي نيوز عربيه الدكتور محمد صالح صدقيان في الاستديو اشكر الدكتور محمد الزغور الباحث في مركز الامارات للسياسه والدكتور عامر فخوري استاذ القانون الدولي في الجامعه الامريكيه بالامارات شكرا لكم جميعا
