معي الاستاذ نظير مجلي الكاتب الصحفي المختص في الشان الاس*رائ*يلي معي من الناصره استاذ نظير اهلا بك خلينا نبدا لماذا فشلت جلسه الكابينت بالامس والى اي حد يمكن هذا الانقسام ان يكون لصالح التوصل لاتفاق حقيقي في غزه مرحبا بك يا دكتور محمود وبالاخوه المشاهدين المشاهدات عفوا من الصعب ان نقول فشلت لان
لم تطرح قضيه الاتفاق نعم للاتفاق او لا للاتفاق كان الحديث عن المقترحات التي طرحها الجيش والتي كانت قد تسربت للاعلام ومع ذلك يقال انها صدمت الوزراء من حدتها في الموقف الذي يقول ان الحرب في غزه استنفذت نفسها هذا الق يعني الجيش اليوم هو بقياده وضعها نتنياهو لكي تنفذ سياسته
ام
عندما يتوصل الى هذه القناعه وهي قناعه صحيحه بالمناسبه منذ اشهر طويله ولكن الجيش لم يكن يعترف بها وك وجاء زميل يتحدث عن الاقدام والصدام وانه قادر على ان يحسم المعركه ضد ح*ما*س يقول اليوم نحن عمليا قضينا على قدرات ح*ما*س القتاليه وبامكاننا ان نفكر بشيء اخر قولوا لنا ماذا نفعل احتللنا 70% من غزه هل تريدون ان نحتل ل 80% ل 90% ل 100% عندئذ سنكون حكام عسكريين هل تريدون للجيش الاس*رائ*يلي ان يتعامل مع قضايا المياه والمجاري والكهرباء عند للفلسطينيين هل هذا الدور الذي قمنا من اجله فهذه اللهجه هي نفس اللهجه التي كانت تسمع في زمن هيرتسي ليفي وبسبب ذلك طردوه من او اقالوه من قياده الجيش او دفعوه للاستقاله
لذلك لم يتوصلوا الى شيء واتفقوا ان يعطى نتنياهو فتره للحديث مع زير والتوصل صل الى صيغه معينه تبحث اليوم في الجلسه ويقال حتى انها من الممكن ان لا تحسم اليوم لان اليمين المتطرف في الحكومه بنغفير وسموترش وبعض الوزراء من الليكود يعارضون وقف الحرب حتى على الرغم من كل ما سمعوه من زميل
طيب استاذ نظير الان مسؤول اس*رائ*يلي يقول ا يعني اقتربنا من التوصل الى تهدئه مؤقته مع ح*ما*س ويقول ايضا وفد اس*رائ*يلي يستعد عد للمغادره قريبا الى الدوحه والقاهره وايضا هذا المسؤول الاس*رائ*يلي يتحدث عن مباحثات حثيثه مع الوسطاء وح*ما*س تقترب من المقترح الامريكي المعدل يعني هذه التصريحات قبل انعقاد الكابينت ماذا تعني؟ يعني
ا كل هذه التصريحات وبضمنها تصريحات نتنياهو وساعر وحتى كاتس كلها تصب في اتجاه واحد هي لهجه جديده كما يبدو تمهد للذهاب الى اتفاق لان الرئيس الامريكي يبذل جهدا جاداها لهذا الاتفاق ولا يريد ان يمارس ضغوطا صارمه على نتنياهو يريد ان يحافظ على احتضان نتنياهو للذهاب خطوه من خطوه الى الامام فهذا يمهد لكن علينا ان يعني ايضا ان نكون حاذرين اولا لان ترامب ونتنياهو سبق وان خدعا ايران مثلا في مثل ه المواضيع ثانيا هنالك تصعيد غير معقول يجري الان في قطاع غزه ما هو هدفه كل واحد يعرف ان كل الاهداف التي يضعها الجيش الاس*رائ*يلي اصبحت وهميه لا يوجد اهداف حقيقيه لهد ولذلك هذا العن*ف ينذر بخطر كبير في ان تقوم اس*رائ*يل بعمليه ربما لتحرير رهائن ربما لشيء اخر قبض على مسؤولين او شيء ما يجري في الخفاء ويدل على ان هنالك اشارات سلبيه من الممكن ان تكون عمليه تصعيد وخداع معا فلذلك فقط نقولها للحذر حتى لو ما ك لم نكن متاكدين ب بان هذا هو الذي سيحصل
استاذ نظير رونديرمار في واشنطن هل هذه علامه جيده او علامه سيئه؟ علامه جيده ربما ياخذ الاذن من ترامب او يبلغ ترامب بانهم جدون في تنفيذ طلباته لو افترضنا هذا السيناريو صحيح يقال ان ديرمر ذهب ليس فقط لموضوع غزه انما للخطه الامريكيه التي تتحدث عن ما هو اكبر من غزه
والقصد هو الذهاب الى افاق سياسيه جديده في منطقه الشرق الاوسط تضع حدا لكل السرعه الاس*رائ*يلي الفلسطيني وفقا سوريا ولبنان تقصد استاذ نظير
سوريا لبنان وحتى يعني يتحدثون عن امكانيه الحديث عن ال المشروع العربي لسلام شامل بين كل الدول العربيه واس*رائ*يل مقابل هو حل القضيه الفلسطينيه ويكون بتكامل تطبيع كامل مع اس*رائ*يل بشرط ان يكون هناك استقلال فلسطيني دوله فلسطينيه ضمن هذا المشروع فيقال ان هذا هو الموضوع الذي كان ين
هل ده قابل للنقاش في الداخل الاس*رائ*يلي استاذ نظير ده يعني ده الخلافات كبرى في فكره نوقف الحرب على غزه ولا مؤقتا ولا نهائيا هل ممكن عقليه نتنياهو ومن حوله من المتشددين يذهب ذهبوا الى مناقشه مشروع عربي في اطار الحق الفلسطيني في اقامه دوله فلسطينيه لنبدا بالاس*رائ*يليين كمواطنين
عندما تكون لهم دوله فلسطينيه 70% منهم يكونون لا بدون اي تفكير لا يريدون ان يسمعوا هذه الكلمه بعد السابع من اكتوبر
لكن اذا قلت لهم سلام كامل مع الدول العربيه والغالبيه الدول الاسلاميه مقابل انفصال عن الفلسطينيين ليس دوله انفصال طبعا الانفصال سيكون بدوله ولكن هذه هي الصيغه التي وجدها معهد ابعاد الامن القومي في اس*رائ*يل ليطرحها على الناس هي فيها شيء من الخدعه ولكن فيها ايضا محاوله فهم خلفيه التفكير الاس*رائ*يلي فوجدنا ان حوالي 51% منهم يقولون نعم
فعمليا الفكره بان يتم اقامه سلام شامل وبضمنه انفصال عن الفلسطينين يعني دوله الفلسطينيه او اقل قليلا من دوله واكثر قليلا من حكم ذاتي كما كان يطرح منحم بيجن في حينه فهذا قد يكون مقبولا السؤال هل هذه الحكومه هي التي من الممكن ان تقود الاس*رائ*يليين الى هذا الحل؟ بالتاكيد لا ولهذا ترامب عن طريق طبعا اذرعه الكثيره في داخل اس*رائ*يل يحاول ان يجند شيئا ما لتغيير تركيبه الحكومه ليس انتخابات يسقط فيها نتنياهو بل يبقى نتنياهو رئيسا للحكومه ينضم اليه جانتس مثلا او جانتس وليبرمان او جانتس ولابيد او لا تتهم في يعني تركيب تغيير تركيبه الحكومه من الممكن ان يفتح افاقا فعلا لقبول اس*رائ*يل هذا التواجد يعني انت تتحدث عن النصف الثاني من العام القادم 26 النصف الثاني من العام القادم هو الانتخابات لكن الح نتنياهو سيسافر بعد اسبوعين الى واشنطن لبدء التفكير بالحديث في هذا المجال الان ارسلوا ديرمر وقالوا ان نتنياهو سيسافر في نهايه الشهر ونهايه الشهر يعني ستكون هناك عطله محاكم لا توجد محاكمه لنتنيات فيستطيع ان يتصرف بحريه من هذه الناحيه ويستطيع ان يوجد ايضا كنيست يعني برلمان ولذلك يوجد لا يوجد خطر على اسقاط الحكومه فلديه ثلاثه شهور مريحه للعمل من الممكن ان ان تكون هذه الشروط الشهور هي الانسب للتباد تبادل الراي في مع هذا في هذا الموضوع مع الرئيس الامريكي ترام
هذا السيناريو مريح ومطمئن لمن يسمعنا ويتابعنا وهو فكره ان هناك ثلاثه اعوام و وقريب من النصف في عهده ترامب يستطيع ان اراد ان ينجز يستطيع ان ينجز ذلك يعني وبالتالي ينتهي عهده نتنياهو في العام القادم
في النصف الثاني من 26 لكن سيبقى على الاقل ثلاثه اعوام في عهده ترامب يستطيع ان ينجز في هذه المساله يعني في وقت لمن يريد ان ينجز اقصد كنت استخدم كلمه بدل ينجز يفرض لان الرؤساء الامريكيين ياما طرحوا مشاريع وكانت تبدو معقوله ومن وتاخذ بعين الاعتبار مصالح الجميع وخصوصا اس*رائ*يل وفي نهايه المطاف كان يتم توجيرها في بعض الاحيان من الطرف العربي وفي غالبيه الاحيان من الطرف الاس*رائ*يلي الان هنالك رئيس في امريكا يستطيع ان يفرض ارادته ان يملي على نتنياهو ما يريد ونتنياهو بالنسبه اليه لترامب ويوجد في هذا منطق هو الشخصيه الوحيده القادره الان في اس*رائ*يل على تمرير امور كهذه لانه من اليمين مقبول على كل اليمين بدون استثناء فاذا جاء بمشروع السلام سيكون مقبولا ايضا على بقيه انحاء الخارطه الاس*رائ*يليه اذا يعني هنالك ضمان 100 عضوينس من 120 ممكن ان يؤيدوه هذا هو الذي يفكر فيه ترامب وهذا مبني على تحليل فيه شيء من الدقه والمعرفه عن حقيقه الصراعات الاس*رائ*يليه ولهذا يحاول ترامب ان يبقي على نتنياهو ينقذ من المحكمه ويعطي يملي عليه الخط السياسي التالي يعني هذا طبعا هي صوره متفائله للغايه لكن نسمعها من اكثر من طرف امريكي واس*رائ*يلي جميل ما قلته استاذ نظير اؤكد عليه ان ما يطرح في الداخل الاس*رائ*يلي ليست اقامه دوله فلسطينيه وانما انفصال اس*رائ*يل عن فلسطين يعني هذه هي الصيغه المقبوله عند الشم الاس*رائ*يلي انا بشكرك استاذ نظير مجلي شكرا جزيلا لك
شكرا لك يا دكتور
