قمة بغداد.. كيف انعكست الانفسامات الداخلية على دور العراق العربي؟ – مع وضد

ان الحق الثوري الايراني ستعلم المخالطه [موسيقى] في تغطى اسئله المشاركه والتاثير على القمه العربيه ال 34عه التي استضافتها بغداد قبل ايام لتغطي على مخرجات ها فهل كشفت قمه بغداد محدوديه قدره العراق على تحقيق التوازن الايجابي المنشود في ظل تحدياته الداخليه والخارجيه انا مكي هلال اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج مع وضد الجميع يعلم ان الحق الثوري الايرانيت المخالطه [موسيقى] غازلت التحضيرات الكبرى التي تم تجهيزها استعدادا لقمه بغداد غازلت تطلعات استعاده التاثير الاقليمي والدولي لدى كثير من العراقيين لاسما بعد الجهود الحديثه من قبل رئيس الوزراء محمد شياع السوداني من اجل انجاح الفعاليه لكن مستوى التمثيل جاء متواضعا في ظل الغيابات واجواء التوتر التي سبقت القمه بسبب الخلافات حول مشاركه الشرع وزياره قائد فيلق القدس اسماعيل قهاني التي حملت رسائل ضمنيه عن النفوذ الايراني في البلاد القمه وفق محللين هي استمرار لمازق التوازنات الصعبه والتي تسعى الحكومه العراقيه الى تحقيقها منذ السابع من اكتوبر وسط تحدي صعود عقوبه توحيد الموقف السياسي اذاء القضايا الخارجيه فما مدى قدره حكومه السودان على تجاوز الانقسامات الداخليه وصياغه موقف استراتيجي موحد تجاه القضايا العربيه والاقليميه في هذه اللحظه الفاصله من تاريخ الشرق الاوسط الجميع يعلم ان الحاصل الثوري الايراني المخالطه في كالعاده نرحب بدءا بضيفينا معنا في حلقه اليوم من اسطنبول الدكتور يحيى الكبيسي نعرف بضيفنا في اسطر قليله واكاديمي وباحث كذلك مستشار في المركز العراقي للدراسات الاستراتيجيه وله العديد من المؤلفات والدراسات في علم الاج الاجتماع والعلوم السياسيه اهلا وسهلا بك دكتور الكبيسي الى مع وضد من بغداد يرافقنا في الجهه المقابله الدكتور عدنان السراج نعرف بضيفنا كذلك الدكتور السراج هو رئيس المركز العراقي للتنميه الاعلاميه عن ذلك هو رئيس وكاله العراق المركزيه للانباء وهو كاتب ومحلل سياسي اهلا وسهلا بك دكتور السراج الى معضد [موسيقى] قبل ان نستهل النقاش مع ضيفينا نتوقف الان مع تقرير عن ردود الفعل تجاه قمه بغداد في وقت كان يفترض ان تعيد فيه قمه بغداد الزخمه العربيه الى العاصمه العراقيه تصاعد الجدل حول مساله مستوى التمثيل اكثر من مخرجات القمه نفسها التوقعات كانت بحضور عربي رفيع يكرس عوده بغداد الى المشهد الاقليمي خاصه ان القمه تعقد في ظرف حساس ودقيق جاء الجواب مغايرا على الارض تمثيل عربي باهت حمل اشارات حول عدم فاعليه تاثير بغداد على المستوى الاقليمي في ظل تساؤل ملح من يحدد السياسه الخارجيه في العراق؟ هناك غياب دبلوماسي للعراق ما قبل القمه ادى الى ضعف حضور القاده العرب الدعوات التي انطلقت باتجاه رفض استضافه القمه العربيه من جهه وايضا رفض دعوه الرئيس السوري احمد الشرع اعطت انطباعا سلبيا جدا اولا للدول العربيه ومن ثم الى القاده العرب من ان العراق لم يظهر على اقل تقدير على انه دوله ماسكه لقرارها السيادي رسائل مفصليه سبقت القمه من ابرزها التهديدات التي طالت الرئيس السوري احمد الشرع والانقسامات حول دعوته الاكثر تاثيرا كان زياره قائد فيلق القدس الايراني اسماعيل قاني قبل 48 ساعه فقط من انعقاد القمه في خطوه لم تكن تفصيلا عابرا بل اكدت حجم النفوذ الايراني في العراق حضور قائ ما قبل 48 ساعه انا اعتقد اضر صوره العراق الخارجيه وايضا قوض بشكل كبير جدا عمليه التمثيل وحتى فاعليه العراق في ادارته القمه الداخل لم يكن اكثر انسجاما فموقع العراق من التغيرات الاقليميه كان محل انقسام ما بين جناح يدعو لانفتاح متوازن وتفعيل الشراكه العربيه واخر يتمسك بالاصطفاف مع طهران وبينهما وقف رئيس الوزراء محمد شياع السوداني الذي يحاول التوفيق بين الضغط الداخلي من شركائه في الحكم والطموح الخارجي بلعب فل انا اتصور من ان الحكومه العراقيه لم تستطع على اقل تقدير ان تكون فاعله نعم هي كانت راغبه لكن لم تكن تمتلك القرار فيما يرتبط ب حفظ العراق او ان يمتلك العراق زمام المبادره اتجاه التطورات ما بعد 7 اكتوبر وبدلا من ان تكرس القمه حضور العراق الاقليمي كشفت هشاشه التوازن الداخلي واظهرت حدود تاثيره الخارجي فهل تستطيع الحكومه العراقيه اعاده تموضعها وصياغه سياسه خارجيه متوازنه ام ان التعقيدات الاقليميه والانقسامات الداخليه ستظل تكبل حركتها وتحد من طموحاتها دكتور يحيى الكبيسي نقاش معك شهد العراق جدلا قبيل القمه حول ازاله ملصقات محور حوار المقاومه شهد ايضا تلويحا بمظاهرات ضد الحضور السوري هل كان العراق برايك مستعدا على المستوى السياسي وحتى الشعبي لنقل استضافه القمه هل كان الحضور المتواضع مرتبطا بتعقيدات الوضع الاقليمي ام بالوضع الداخلي ام مزيجا بين الاثنين يعني بدايه مساء الخير لك ولمشاهدي الكرام وللصديق الدكتور عدنان السراج لا الحقيقه هناك عوامل مركبه ادت الى ما يعني الى النتيجه التي رايناها جميعا يعني اولا هناك موقف عدائي من التغيير في سوريا هذا الموقف العدائي من التغيير في سوريا يشمل كل الفاعلين السياسيين الشيعه من دون اي استثناء يعني بما فيهم السيد محمد شيعه السوداني يعني لو تعود الى محاضر مجلس النواب يعني بعد سيطره اي جبهه تحرير الشام على حلب كانت هناك اتهامات واضحه ل السيد احمد الشرعي من قبل السيد رئيس رئيس الوزراء وكانت هناك اتهامات اكثر صراحه من قبل الناطق الرسمي باسم القائد العام للقوات المسلحه ضد السيد احمد الشرع بل كانت هناك يعني حقيقه مظاهره غير مفهومه وغير منطقيه عندما قام ضباط كبار في وزاره الداخليه العراقيه ب يعني بالمشي على العلم السوري رفقه العلم الامريكي والعلم الاس*رائ*يلي يعني رسموا العلم السوري مع رفقه العلم الاس*رائ*يلي والعلم الامريكي ثم مشى كبار ضباط وزاره الداخليه عليه في مشهد لاحظه الجميع لهذا انا اعتقد الاشكاليه يعني تتجاوز قضيه سوريا يعني اولا يعني لنتحدث عن ثلاث سياقات مختلفه لوجستيا نعم بالتاكيد العراق نجح من الناحيه اللوجستيه يعني التهيئه للمؤتمر ترتيب ال لكن على مستوى الحضور لا يعني الحضور الباهت كشف عن ازمه حقيقيه في العلاقات الخارجيه العراقيه العراق فشل فشلا ذريعا وفشلا تاما منذ عام 2003 حتى اللحظه في صياغه سياسه عراقيه خارجيه تتماشى مع منطق الدوله ولا تتماشى مع منطق القوى السياسيه يعني لو اعيدك مثلا الى العام 2011212 يعني الفاعل السياسي الشيعي يعني اصطفى بشكل واضح وصريح مع نظام بشار الاسد ضد الثوره في سوريا نعم من دون ان ياخذ خذ راي لا الكرد ولا السنه وبالتالي هذه اشكاليه عندما ينفرد طرف واحد بالقرار السياسي بالتالي هذ هناك تجاذبات عديده مرتبطه بطبيعه العلاقه مع ايران بطبيعه التنافس الداخلي بين هذه القوى حتى بالمزايدات الامر الثالث هو مخرجات القمه الحقيقه مخرجات القمه كانت باهته جدا وايضا كشفت عن ازمه حقيقيه في عدم قدره العراق على يعني صياغه يعني لاقل مقررات كان يمكن العمل عليها لمده اشهر مع الدول العربيه لكي تكون هذه القمه يعني قمه حقيقيه مؤثره ولا تكون مجرد رقم ضمن القمم العربيه يعني اعطيك مثال بسيط يعني في العام 2012 كانت هناك قمه في بغداد نعم في نهايه عام 2018 كنا امام حركه احتجاج واسعه ضد السياسات الطائفيه للسيد نوري المالكي لننتهي الى سيطره د*اع*ش على ثلث العراق بالتالي مجرد حدوث او وقوع او قيام قمه في بغداد لا تعني ان الامور اصبحت ورديه او ان الامور قابله للسير بنحو الافضل جيد اذهب الى دكتور السراج الان لاسال يرى البعض كما ذكر ضيفنا في اسطنبول انه فرصه اخرى ضايعه لعوده العراق الى الحضن العربي بكل جديه هذه المره وقبول وتمسك بالبقاء ضمن المربع الايراني هكذا يقرا البعض اثارت مثلا تصريحات المتحدث باسم الحكومه باسم العوادي بعيد القمه تحفظات وانتقادات كيف استقبلت مثل هذه التصريحات المثيره للجدل من رجل عرف بانضباط حديثه في السابق وهل تعكس حاله من الاحباط والضغوط التي تعرضت لها الحكومه ان كان هناك من ضغوط نعم بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك ولضيفك العزيز الصديق الدكتور يحيى الكويسي ولمشاهديك الكرام لابد ان نتعرض الى امر يعني مهم وخطير جدا يتعلق بموقف العربي من الازمات وليس الموقف العراقي انا اقول الموقف العراقي موقفا سليما هو النظام الوحيد في الوطن العربي في هذا المحيط يعتمد على النظام الديمقراطي التعددي الذي يشتمل على تحويل السلطه بشكل سلمي وتداول السلطه بشكل سلمي وانتخابات نظام ديمقراطي يشبه سويسرا يعني بالتاكيد اذا كان مو احسن من سويسرا لانه سويسرا لديها نظام يعتمد على الديمقراطيه الاوروبيه نحن نعتمد على ديمقراطيه على البصمه العراقيه هناك تعدديه هناك مشاركه الاكثريه لها الحق ولكنها ولكنها اذا كانت الطائفيه هي فقط الشيعه فالحكومه مقسمه على حكومات سنه ست وزراء سنه وايضا اربع وزراء وراء كرد وايضا وزراء الشيعه اذا كانت الاكثريه الشيعيه هي اللي تمثل غالبيه الاصوات في الديمقراطيه فما بالك اذا كانت هذه الاغلبيه تتنازل كثيرا امام التعدديه في مسائل تتعلق بالتوافقات وهذا امر مفروض حتى بالدستور العراقي انا اقول هذه من جهه من جهه ثانيه مؤتمر القمه هي مبادره عراقيه وخصصت قبل حوالي ثلاث سنوات ضمن جدول الدول التي ترعى مؤتمر القمه والعراق هذا رابع مؤتمر قمه مما يعقده في العراق ثلاث اثنين قبل 2003 واثنين بعد 2003 يعني في زمن المالكي كان ايضا هناك بال 12 مؤتمر قمه وهذا مؤتمر القمه الثاني اقول اليوم العراق عرض مبادره وهذه المبادره كانت مبنيه على طبيعه تعاون الحكومه العراقيه مع دول الخليج قبل مؤتمر القمه بايام بساعات كان هناك يعني موافقات شخصيه من قبل اغلب الزعماء بالحضور لكن الذي حصل بان هناك ازمه حقيقيه عربيه في نظرتهم الى المسائل التي طرحت انا اقول لك بكل صراحه العرب مختلفون في قضيه غزه مختلفون في قضيه جنوب لبنان مختلفون في حل قضيه اليمن مختلفون في حل قضيه سوريا هذا الامر يجب ان يكون واضحا العراق لا يملك عصا سحريه امام هذا النوع من الهشاشه في التعاون العربي تجاه قضاياهم المصيريه اضافه لذلك استقبالهم للرئيس الامريكي ترامب والحفاوه البالغه التي قوبل بها ترامب هذا يعني بان امر يخرج عن سيطره العراق في ترسيم العلاقات العربيه بدول العالم وكذلك يرسم علاقه العراق بهذه الدول فلذلك لا يمكن ان نلوم العراق على مبادرته واستقباله وخوته واستعداداته لاستقبال الرؤساء العرب باجاز انا اقول اليوم عندما نتكلم عن نفوذ ايراني نتكلم عن زياره كان مخطط لها ضمن اللجنه الامنيه العراقيه الايرانيه التي راسها السيد قاسم الاعرجي مع السيد قائناني وهذه اللجنه تجتمع دوريا في كل اماكن اقول اليوم لا الحكومه العراقيه ارسلت على السيد قاني حتى يقنع كما صورها البعض يقنع الفصائل المسلحه بالهدوء ولا ايران معنيه بهذا الامر بحيث ترسل شخص حتى يهدئ الفصائل باتجاه مؤتمر القمه ايضا الفصائل اصلا هي قد هدات الامور بعد احداث جنوب لبنان واتخذت قرار مع الحكومه العراقيه بعدم مهاجمه القواعد الامريكيه باسك عن الزياره تقول التقارير الامنيه لا اعتقد لا اعتقد اليوم اكو تهديدات معينه تهد الحكومه اقول نعم احتجاجات موجوده انا اقول لك اياها نعم هناك احتجاجات اذا نتكلم عن وضع سوريا وضع سوريا غير ودي كان مع العراق وبالتالي لدينا جمله من الاعتراضات على الوضع السوري ولكن هذا لا يعني بان العراق لن يوجه دعوه الى السيد الشرع بالعكس هو وجه دعوه رسميه واستقبل واستقبل وزير الخارجيه استقبالا حافلا انا اقول اليوم سوريا اذا كان الاخ يحيى الكويسي يذكر انه قضيه سوريا في زمن حافظ في زمن بشار الاسد كانت غير وديه مع العراق على العكس العرب السنه هم الذين ضغطوا على السيد المالكي بتحسين علاقاته العربيه وكان الامر مقرون بانه عدائكم مع سوريا هو عداء قومي وعلى هذا الحديث علاقات مع كل الدول العربيه في الحر تاريخي ذكر والخلافات بين البعث السوري والعراقي سوريا شاركات نعم وحتى مع بش حتى مع بشار الاسد نعم وفيما بعد حتى مع بشار الاسد هد السيد المال العراب القريب من الطرفين على كل دعنا ناخذ راي استاذ الكبيسي اذا عنده تعليق او تفاعل دكتور الكبيري يعني يعني فقط فيما يتعلق بالموقف من سوريا زياره قاني صدفه مبار يعني بالتاكيد يعني يعني لو لو نعود الى التاريخ سنكتشف انه منذ عام 2003 الى عام 2011 كان هناك اصطفاف سني مع نظام بشار الاسد بوصفه نظاما قوميا اي يعني قدم مساعدات كثيره الى القوى السنيه وكان طرفا في التحالف السداسي في انتخابات العام 2005 وطرفا في التحالف الخماسي في العام 2010 وكان فاعلا يعني حقيقيا في ال المشهد السياسي السني ولكن بعد 11 كل هذا اختفى وظهر العامل الطائفي وبالتالي اصطفاف السيد المالكي كان بالضد من موقف الكرد وموقف السنه يعني لو تعود الى التاريخ ستكتشف انه السيد اسامه النجيفي في العام 2011 كان لديه موقف صريح بدعم الثوره ضد نظام بشار الاسد في حين اصطفى العراق الدوله مع نظام بشار الاسد لاسباب طائفيه بحته و بسبب طبيعه الاستقطاب في المنطقه وعلاقه وين صار العالم هو الذي حدد العلاقه مع سوريا دكتور يحيى تفضل دكتور يحيى وين صاروا سنه المالكي لعد سنه المالكي اللي انتم اطلقتوا عليهم سنه المالكي اللي هم كانوا كبار المسؤولين السنه العمليه السياسيه صالح المطلقجيفي وغيره اللي اطلقتوا عليهم انتم هؤلاء عفوا لا عفوا لا ارجوك انا اعرفك من الذي جلال الطلباني كان ضد المالكي جلال الطلباني الداعم الاكبر للسيد المالكي فحقيقه استاذ يحيى ادري انسان انت كان الكل مع المالكي جمله وتفصيلا ليس وكذا وانتم اطلقت واطلقتوا حتى على السنه انت عليهم سنه المالك لم يؤيدونكتور تركنا مساحه للتكالك هذاك على الداعمين له هم هؤلاء لا يمكن ان اتكلم في نفس الوقت لا حتى لا نخرج عن الموضوع سنه المالكي سنه المالكي مصطلح انا من وضعه لتوصيف نتائج انتخابات عام 2013 لمجالس المحافظات ولا علاقه له بالوضع في سوريا انا صاحب هذا المص من هم سنه المالكي من هم المالكي استاذ يحيى منهم يعني تستطيع ان تعود الكتابات انا ذاكرهم بالاسم ماذا لو تجاوزنا هذه النقطه وهي من التاريخ القريب دعونا في الحاضر وهذه القمه وما ابق يعني لا يتم الشيعه بانه كان تصرفهم طائفي سيدي العزيز عبرت عن موقف لا نريد ان نتم الشيعه فقط انا احد تح سياسيناسبهم بالمناسبه انا اصولي سنيه يعني انا لست شيعيا طائفيه السياسيهل تحلي اناور ماذا لو تقدمنا اكثر رجاء واسمح لي ان استعيد دوري في اداره هذا النقاش وهذا البرنامج دكتور الكبيسي ترقت او تركت الانقسامات حول دعوه الشارع اثرا سلبيا على الاجواء التي سبقت القمه هل كانت دعوه السوداني للشارع قرارا موفقا برايك وهل كان من الصعب استقبال الشارع في بغداد مثل ما حدث في القاهره حاله الترقب التي خيمت على علاقات القاهره ودمشق حينها وكيف لم تجبني على زياره قاني مبرمجه سلفا صدفه التزامن ام هي تصلح لتهدئه الفصائل لتمر الامور الامنيه بسلام في القمه باجاز يعني لا وجود لشيء اسمه مصادفه في السياسه اها وبالتالي وجود قائ المعلن يعني قائ يزور العراق عشرات المرات بصوره سريه من دون ان يعلن ذلك مجرد اعلان زياره قاعاني لا كانت هذه رساله واضحه من ايران وحلفاء ايران في العراق وكان الغرض منها احراج السيد السوداني هذه القضيه القضيه الثانيه لام لو عدت لو عدت الى يعني كل الكتابات كل الاعلام كل وسائل التواصل الاجتماعي ستجد هناك موقف واضح للفاعلين السياسيين الشيعه ضد التغيير في سوريا ليس ضد الشرع ضد التغيير في سوريا لان يعتقدون انه مجيء حكومه سنيه او نظام سني في سوريا سيعيد تشكيل علاقات القوه في المنطقه وبالتالي يعني سيؤثر على وضع وضع الفاعلين السياسيين الشيعه في العراق ومن خلفهم ايران لهذا مثلا لاحظ هذا يعني هذا هذه الغصه فيما يتعلق بالنهايه الكامله لفكره الهلال الشيعي نعم لم يستطع الفعالين السياسيه للشيعه ان يخفوا هذه الحقيقه لانه عمليا مجيء نظام جديد في سوريا انهى بشكل كامل ح*زب ال*له في سوريا لهذا نحن كنا امام زلزال حقيقي الفاعل السياسي الشيعي لحد هذه اللحظه لا يستطيع التعامل معه بعقلانيه نعم دعكتور سراج في بغداد ايضا فسرت زيا او فسر زياره قائن قبيل القمه كرساله ضنيه على استمرار التاثير الايراني في البلاد كيف تفسر هذا الجدل الكبير حول دلالات هذه الزياره في ذلك التوقيت هل يمكن ان تكون بشكل غير معلن مثلا لتتجنب احراج بغداد مع العرب وضيوفها ام كان يمكن التسويق لها على انها مبرمجه سلفا لكن الاحتفاء بالرجل كان واضحا في الزياره ما قوله انا في تقديري اولا الزياره لن تكون مؤثره على مؤتمر القمه لا سلبا ولا ايجابا هي لن تاتي بشكل مباشر لقضيه معينه يتعلق بالقمه هذا امر معروف والذي نشر الخبر مستشاريه الامن القومي العراقي وليس ايران ضمن لجنه ولكنها حذفت المنشور بعد حوالي ساعتين من نشره بعد اعتراضات من قبل السيد السوداني بان هذه الزياره زياره امنيه لا علاقه لها بهذا النشر ممكن النشر يؤثر هذا كلام صحيح لكن انا اقول اليوم نحن اعتراضنا على سو ليس تاثيرا مباشرا قضيه قائن ليس ولا سوريا تاثيرها مباشر الخلافات الخليجيه فيما تتعلق ب يعني القناه اللي يسموها خور عبد الله والقرار اللي صدر من مجلس الامن حول علاقاتهم والبيان المرتقب في قضيه غزه ايضا هذا كان من الاسباب الرئيسيه التي اجلت البعض الى مؤتمر القمه لكنهم حضروا لن يقاطعوا اقول بالمناسبه نحن اعتراضنا على سوريا ليس لانه سنيا 22 دوله يحكمها حكام سنه لن نعترض على حكام سنه اطلاقا انما نعترض على طبيعه الفصائل التي وصلت الى الحكم وبالتالي العراق يتخوف كثيرا من هذه الفصائل مع ذلك العراق اول دوله فتح سفارتها في دمشق واول دوله دعمتها بالحطه 2200 وايضا الدوله اللي ارسلت لها الجازولين وا الدوله التي ارسلت وفودها من اجل دعم سياده الاعتراف بالحكومه السوريه ذلك اين الخلل في هذه المساله انه حكومه سنيه هذا الخطا جسيم لا يمكن النظر اليه بهذه الصوره احنا ننظر الى طبيعه وليس انا اقول كل الدول العربيه تقول على سوريا ان تمهد الى دوله مدنيه قادره فعلا على لجم الفصائل وغيرها من الامور اللي موجوده هذا الامر اللي صار اعتراض اقول وكذلك التخوف موجود على كل دول لهذا النظام ان كان هناك فعلا للشرع نوايا جيده لضبط الوضع فلذلك لا باس ان تكون هناك دوله سوريه ولكن العلاقات الاخيره وطبيعه التعاون مع اس*رائ*يل هذا ايضا سوف يوتر الاجواء اقول لك بكل صراحه مع العراق العراق لا يريد ان تكون ايضا العلاقات مع اس*رائ*يل بشكل منفرد يريد ان يكون العلاقات مع اس*رائ*يل او مع اي دوله بهذا العنوان ضمن قرار عربي واحد وباعترافات متبادله بين الدول العربيه هذا الامر يعتبر العراق امر خروج عن السياقات العربيه هذا لكن انا اقول اليوم من الذي اثر على موته عفوا ادركنا وقت الفاصل اشكر ضيفينا التمس منهما البقاء معنا سنذهب لفاصل قصير نناقش من بعدها العراق وتوازنات ما بعد السابع من اكتوبر [موسيقى] اهلا بكم من جديد سعى العراق بعد انتهاء الحرب ضد تنظيم د*اع*ش وانتفاضه تشرين الى تحقيق نوع من التوازن في علاقاته بمحيطه العربي وبالقوى الغربيه وبدت ملامح ذلك التوازن تظهر من خلال شواهد عديده من بينها التدوير الهادئ لقوات التحالف في اغسطس 2024 كان لزلزال السابع من اكتوبر تداعيات كبرى على معظم دول الشرق الاوسط وكان التاثير على العراق ملموسا نظرا لارتباطه بطهران فبعد ايام من بدء الحرب الاس*رائ*يليه على غزه تنفيذا لشعار وحده الساحات شرعت ايران وفصائل عراقيه في شن هجمات على القواعد الامريكيه في العراق وسوريا والاردن وتبنت بعض هذه الهجمات ما يعرف بالمقاومه الاسلاميه في العراق وهي تسميه فسرت كمحاوله للفصل بين الحشد الشعبي المحسوب على الحكومه العراقيه وبين الفصائل الضالعه في هذه الهجمات الولايات المتحده ردت بعمليات مختلفه واستهداف للقدرات العسكريه لبعض الفصائل وقياداتها مما وضع الحكومه العراقيه في موقف حرج واثار تساؤلات حول مدى سيطرتها على المشهد الداخلي التصيد ترجم الى ضغوط علاء السوداني للاسراع بانهاء مهام قوات التحالف مما اثار مخاوف اخرى بشان التوازن الداخلي في العراق ومع وصول اداره ترامب الى السلطه في الولايات المتحده واعلان سياسه الضغط الا*قص*ى على ايران زادت المخاوف في العراق من وقوع او الوقوع في مرمى العقوبات الاقتصاديه فضلا عن الحديث عن دمج او حل للحشد الشعبي وهو ما يتمسك السودان بنفيه رغم تاكيد مسؤولين ايرانيين طرحوا كمطلب ضمن المفاوضات غير المباشره شره مع الامريكيين انذاك لياتي سقوط نظام الاسد ووصول الاداره الجديده بقياده الشرع الى الحكم في سوريا وليزيد من تعقيد المشهد العراقي وهو ما ظهر في حاله الاستنفار بين الفصائل والتهديدات بشان توقيف الرئيس السوري في حال مشاركته في قمه بغداد لا يمكن اذا التطرق لتداعيات السابع من اكتوبر دون المرور بتحفظات العراق على حل الدولتين والذي يبدو منسجما مع الموقف الايراني مما حد من دور العراق الاقليمي ضمن الحراك الداعم لذلك المسار والذي يحظى بدعم غالبيه الدول العربيه اعود للنقاش معك دكتور الكبيسي كيف تقيم انت اداره السوداني لتحديات ما بعد السابع من اكتوبر وهل كان رئيس رئيس وزراء او كان رئيس الوزراء ذا ظهير سياسي اكبر ليكون قادرا على اداره المشهد اداره افضل مثلا يعني هذا يعيدنا الى الاليه التي تشكلت بها حكومه السيد محمد الشيعه السوداني يعني حكومه السيد محمد الشيعه السوداني يعني من شكلها عمليا هي الميليشيات هي الفصائل المسلحه يعني التي يعني صاحبه قرار رئيس رئيسي داخل الاطار التنسيقي وهناك عضو ارتباط يعني يحضر هذه الاجتماعات بشكل دوري هو ابو الاء الولائي يعني هذا معلن هذا ليس صغرا وبالتالي يعني جيء السيد السوداني ليقوم بادوار محدده من هو ابو الولاء يعني السيد السودان ابو الاء الولائي هو يعني هو زعيم احد الميليشيات العراقيه وهو يعني قيادي كبير في الحشد الشعبي الامريكيه وهو على قائمه الار*ها*ب وهو يحضر يحضر في اجتماعات يعني اداره الدوله يعني اجتماعات الفصيل السياسي الذي شكل الحكومه بشكل دوري يعني هو ممثل دائم لهذه الميليشيات داخل تحالف اداره الدوله وهذا معلن يعني لاحظ كل الصور بالتالي لدينا اشكاليات حقيقيه هنا اولا الاشكاليه الاولى فيما اسميه دائما بالمزايدات غير العقلانيه يعني لاحظ مثلا موقف العراق غير المفهوم وغير غير المنطقي في ال الجمعيه العامه للامم المتحده عندما صوت ضد قرار وقف اطلاق النار نعم لانه تضمن حل الدورتين رغم ان العراق يعني في مؤتمر بيروت سبق له ان قبل بموادره الملك عبد الله التي تتضمن حل الدولتين لكن في المقابل لا لا فقط اكمل الجمله حتى يكون عندك واضحه لو تراجع ال الدعم العراقي لفلسطين سواء كان السلطه او غزه ستجد انه منذ عام 2003 اها الى عام 2024 لم يقدم العراق دولارا واحدا الى فلسطينيين جيد نقف هنا ولكن في نفس الوقت لو تراجع من دعنا حتى يبقى الحديث سجالا بين ضيفينا دعنا نتوقف هنا اذهب دكتور السرا لا لقد فقط اكمل فيما يتعلق بقضيه الموقف من القوات الامريكيه الشديد مطلوب مني لا ايضا ايضا هناك مزايدات فيما يتعلق بالموقف من القوات الامريكيه تفضل لهذا لاحظ انه المطالب ليس انهاء الوجود الامريكي وانما انهاء وجود التحالف الدولي وابقاء الامريكيين ضمن اتفاقيه ثنائيه هذا ايضا هناك مزايدات في بعض الاحيان لعب على اللغه يعني لا وجود لمصداقيه في الخطاب السياسي العراقي واضح اشكرك اليك مجددا دكتور عدنان السراج هناك مخاوف من تاثر العراق في حال تعثر المفاوضات الامريكيه الايرانيه ايرانيه هل لدى الحكومه العراقيه القدره لتجنب التورط في المزيد من التصعيد بين تهران وواشنطن وتل ابيب مثلا ذكر ضيفنا من اسطنبول ان العراق يفضل اتفاقيه ثنائيه مع الامريكان اين طهران من كل ذلك يعني بشكل عام خلينا نتكلم بشكل واضح عن المنطقه ولكن قبل يعني نطرق الى هذا الموضوع المهم اللي تفضلت بسؤالك عنه احنا دائما مع صديقي الاخ دكتور يحيى نخت مختلف في التواريخ في الحوادث والتواريخ مع الاسف الشديد اقول اليوم العراق في مؤتمر القمه سنه 12 كان هو متبرع لفلسطين ضمن يعني اتفاق جامعه اتفاق رؤساء العرب بمبلغ قدره 450 مليون دولار هذا تم الاتفاق بين الدول العربيه على انحول الى السيه هذا 35 مليون دولار فقط تستطيع ان تعود الى الوثائق ثانيا انا انا لا انا لا انا هذا احكي الدول العربيه كان اتفاق 450 مليون تحويله والعراق حتحمل قسم من هذا المبلغ انا اقول هذا الشكل الامر الثاني العراق متبرع مستمر الى الى الفلسطين ليس ليس الحكومه انما حتى على مستوى المرجعيات على مستوى الشعب التبرع الى فلسطين يتم من خلال مصادر متعدده وانا اعرف عديد من المؤسسات اكثر من عشر مؤسسات انسانيه عراقيه تحمل صفه التعاون مع الفلسطينيين ومبالغ كبيره هذا موجود لابد ان نذكر العراقيين وقفوا مع الفلسطين ليس الان من 48 كهذا قدموا الشهداء وقدموا التضحيات من اجل فلسطين لا زالت فلسطين في وجدان كل عراقي لا يمكن ان يتخلى عنها هاي من جهه من جهه ثانيه تعريفي لابو الاء الولائي ابو الاء الولائي رئيس كتله منتصرون ضمن كتله سند لديهم 12 نائب في داخل مجلس النواب لديهم وزير ووزير العمل والشؤون الاجتماعيه لديهم محافظان اثنان لديهم العديد من الكوادر داخل مؤسسات الدوله هو احد اعضاء الاطار التنسيقي لابد ان يكون تعريفه بهذا الشكل الرسمي وليس تعريف الفصائل هو جزء من الحج الشعبي قيادات الحجب طبعا بالتاكيد هو فلذلك انا اقول طبعا الحشد الشعبي جزء من المؤسسه العسكريه استاذ يحيى انت لا يمكن ان تنسبها قانون كيف يكون جزء من المؤسسه العسكريه اليوم هو ليس منسقا هو ليس هو ليس سياسيا الفياض هم موجود الفياض هو رئيس الحج الشعبي مؤسس ايضا هو ايضا عضو في الاطار التنسيقي الان هو متحالف مع السوداني لديه كتله لديها اسمها النهج او ما شابه ذلك من الاسامي لذلك انا اقول اليوم نحن امام واقع سياسي لا نتكلم خلط الاوراق بهذا الشكل نتكلم نرجع للسؤال المهم الرئيسي سيدي العزيز المنطقه بشكل عام منطقه الشرق الاوسط العراق اول من نبه الى خطوره ما يجري بعد 7 اكتوبر وقبل 7 اكتوبر كان يعني يحذر الكثير من دول المنطقه بما فيها امريكا وايران بما يتمتع به من علاقات طيبه مع الدولتين يقول بان ما يحصل ما بعد 7 اكتوبر في هذه المنطقه غزه سيتاثر العراق شئنا مبينا مصالح العراق مرتبطه بالمنطقه بايران مرتبطه بتركيا مرتبطه باي حدث يحصل في سوريا سوريا بالضبط قلق مستمر للعراق على مدى السنين اس*رائ*يل فلذلك انا اقول المساله مساله ضمنيه تتطلب مصلحه العراق حول التغيرات الجيوسياسيه في المنطقه شكرا للتوقف هنا دكتور سراج التمس منك البقاء معنا مره اخرى هذا فاصل قصير واخير نناقش من بعده العراق واللحظه المفصليه للشرق [موسيقى] الاوسط اهلا بكم الى الجزء الاخير من معو ضد نقرا في مقال من مجله المجله بعنوان قمم بغداد من كامب ديفيد الى تراجع نفوذ الايراني لسلام زيدان يستهل الصحفي العراقي مقاله بقوله لم تستضف بغداد قمه عربيه واحده الا وكانت المنطقه في لحظه اشتعال فقد اجتمع قاده العرب فيها لمواجهه اتفاقيه كامب ديفيد في العام 1978 ثم لرفض قرار الكونغرس الامريكي بجعل القدس عاصمه الاس*رائ*يل عام 1990 وعادوا بعد انسحاب الاحتلال الامريكي ليناقشوا ما خلفه الربيع العربي عام 2012 وفي الساب من مايو استضاف العراق قمه 2025 وسط بيئه جيوسياسيه تعصف بها الحروب بالوكاله مع انعدام اليقين الاقتصادي ويواصل زيدان مقاله شهدت القمه ضعفا كبيرا في تمثيل القاده اذ حضرها خمسه رؤساء دول فقط نتيجه عوده التوتر مع الكويت بسبب خور عبد الله كما اعترضت اصوات عراقيه على مشاركه الرئيس السوري احمد الشرع وتم استثمار ذلك في الصراع الانتخابي بالاضافه الى الخلافات بين الدول العربيه التي ادت الى عدم حضور بعض القا بسبب وجود اخرين مما جعل العراق يطالب بلجنه وزاريه عليا مهمتها تذويب الخلافات بين الدول العربيه استانف النقاش معك دكتور الكبيسي تدرق المقال الى توظيف الخلاف حول دعوه الشارع في الانتخابات المقبله هل تختلف الانتخابات المقبله عن سابقاتها في ظل التغيرات الاقليميه ام تدفع القوى السياسيه الى المزيد من الهيمنه على هذا المشهد المعقد اصلا لا الحقيقه الانتخابات في العراق لا علاقه لها بالوضع الاقليمي او الوضع الدولي هي انتخابات محليه مباشره المال هو العامل ال المهم والمسيطر فيها يعني لا وجود لغير المال في الانتخابات العراقيه هو الذي يحلفاء من الجيران ايضا الجيران ممكن ان يؤثروا لا يعني الان لا وجود لمثل هذا التاثير نعم كان في سابق يعني في انتخابات 2005 2010 كان هناك تاثير لدول كما قلت تحدثنا عن اللجنه السداسيه واللجنه الخماسيه ولكن الان لا وجود لمثل هذا التاثير الحقيقي يعني الان بعض الدول العربيه تحديدا الخليجيه تكتفي بتمويل بعض الشخصيات السياسيه السنيه او تمويل بعض الاحزاب السنيه ولكن لا تتدخل عمليا في قرارهم السياسي بشكل حقيقي لهذا يعني لانه لم يعد هناك قرار سياسي سني في العراق يعني هناك احتكار مطلق للقرار السياسي من قبل الفاعل السياسي الشيعي في العراق وهناك نوع من التواطؤ الاقليمي والتواط الدوله الدولي مع هذه الحقيقه خاصه وهم يرون انه الفاعل السياسي السني قد قبل بهذا الوضع يعني قبل بان يكون مواطن درجه ثالثه قبل بان يكون مهشم مهمشا في مقابل ان يستثمر في المال العام يعني وهذه سياسه ابتكرها المالكي في العام يعني في دورته الثانيه في العام 2010 فيما اسميتها التدجين مقابل الفساد يعني كلما كنت مدجنا اكثر اتيح لك ان تكون فاسدا اكبر وهذا حقيقه ما تقوم به القوى السياسيه يعني بمجموعها من دون اي استثناء ا السنيه بالضبط اشكرك على هذا الوضوح وهذا الاسلوب المباشر ننتقل الاستاذ عدنان السراج يستعد السوداني سوداني رئيس الحكومه طبعا لدخول الانتخابات باكبر تحالف خارج الاطار التنسيق هل يمنح ذلك فرصه لحكومه اكثر استقلاليه برايك وثم ما مدى صحه التكاهنات حول ترتيبات عوده الكاظمي ومشاركته ضمن بعض التحالفات في الانتخابات المقبله ما دمنا فتحنا قوس الانتخابات نعم اعتقد اليوم الحديث عن هذا الموضوع هو حديث ذو سجون يعني تعددت الاراء حول هذه المساله والتخمينات بشكل يعني مطلق وبدات تتزايد يوما بعد يوم كما تعلم الحمله الانتخابيه لاول مره في العراق تبدا بشهور مبكره على الانتخابات دائما نحن الحملات الانتخابيه تبدا قبل شهرين اقل اكثر اليوم بدات قبل حوالي ثمان اشهر او تسعه اشهر وهذا يعني الحراره والح*ما*سه لهذه الانتخابات ونتائجها هذا ايضا واضح لكن بالمناسبه الاخ يحيى كويسي احب اسجل شهاده له كل ما انا اطلع وياه في اي لقاء يذكر يعني ينشط ذاكرتي وهذا شيء حسن بالنسبه له الكثير من الامور يذكرها الساذ يحيى الكويسي طبعا بالتاكيد ولكن بالاتجاه المعاكس برنامجكم هو الذي يعكس هذا الرائع برنامج يعكس ضد مطلوب طبيعي تفضل فعلا فعلا فعلا فعلا باعتزازي بالجميع طبعا انا اقول اليوم السيد السوداني بشكل عام سينزل بكتله هذه الكتله لها وما عليها ايضا في نفس الوقت ولكنه في نفس الوقت هو يقول انا مع الاطار وسانسق مع الاطار ولازال يحضر اجتماعات الاطار والاطار اتخذ قرار يعتبر بالنسبه له قرارا جديدا بان كل كتله تنزل منفرده وتجتمع ما بعد الاجتماعات بتحالف الاطار مره ثانيه لكن الذي شهد انه الفتح انشطرت الى الع*صائ*ب اي الصادقون و وبدر اي بمعنى كانت في تحالف واحد وله القانون لازالت هل لعودته ان تحدث اثرا او مفاجاه باجاز اعتقد مشاركته ليس بذات تاثير واعتقد هذه المشاركه ستؤثر سلبا حتى على جمهور براي منكتور كبيسي في هذه النقطه ايضا اشكرك دكتور كبيسي باجاز شديد عوده الكاظمي محتمله هل يمكن انتظارها هل تحقق شيئا ما لا صعب لن ي لن يسمح للسيد الكاظمي بان ينافس في المناطق الشيعيه او حتى في المناطق المختلطه هو يدعم بعض القوى القريبه من تشرين وبعض القوى المدنيه ولكن لن تحدث هذه القوى تاثيرا حقيقيا او لن تحصل على مقاعد يؤاهلها ان تحدث تاثيرا حقيقيا ادركنا الوقت للاسف اسف للمقاطع واشكر ضيفينا في الختام ابدا من اسطنبول اشكر هناك الاكاديمي والباحث العراقي دكتور يحيى الكبيسي واشكر من بغداد الكاتب والمحلل السياسي دكتور عدنان السراج شكرا لكما على هذا الاختلاف الهادئ والراقي وكل الشكر يجب ان نتوجه به لكم مشاهدينا الاعزاء لا تنسوا ابدا فيما عوضت نحن دائما معكم الى اللقاء الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني [موسيقى]

المصدر