عندما تقول كايا كلس مسؤوله السياسه الخارجيه بالاتحاد الاوروبي انه يجب العوده الى طاوله المفاوضات يعني الموقف الاوروبي اليوم كيف ينظر له قبل واثناء هذا الصراع المتصاعد ما بين اس*رائ*يل وايران والذي دخلت فيه واشنطن حتى على الخط في وقت كانت الدول الاوروبيه تقول انها ترغب بلعب دور الوساطه ما بين واشنطن وطهران اهلا بك التسابيح تحيه لك ولضيفك ومشاهديك الكرام باعتقادي ان الوضع قد تغير كما تعلمين فان الرئيس الامريكي كان قد وصف الدور الاوروبي بانه ضعيف وان اوروبا لا تستطيع التاثير على مجريات الاحداث في الشرق الاوسط وبالتالي المفاوضات التي شهدتها جنيف ما بين ايران وترويكا الاوروبيه كانت قد فشلت فشلا ذريعا لكن الان هنالك الكثير من المعطيات التي تغيرت على ارض الواقع بعد التدخل خل الامريكي اولا هنالك وضع خطر في منطقه الشرق الاوسط وهذا يضر بشكل كبير ويهدد المصالح الاوروبيه لكن بنفس الوقت هنالك فرصه للتفاوض لان الحقيقه بعد ساعات من الهجوم الامريكي لكل طرف يمكن ان يحاجج بانه قد حقق جزء او بعض اهدافه خ لنبدا بايران ايران التي ترى بان الضربات الامريكيه لم تقضي تماما على المشروع النووي وبان اليورانيوم المخصب ما زال بحوزتها وبان هنالك كثير من المواقع لم يتم استهدافها وبالتالي قد تم تاخير ابطاء المشروع النووي ولكن لم يتم القضاء عليه وهذا يعتبر انجاز بالنسبه للجانب الايراني الولايات المتحده الامريكيه وكما تحدث الرئيس الامريكي بانه كان هنالك طائرات متقدمه وكان هنالك قضاء على المشروع النووي وبان في نهايه المطاف الولايات المتحده الامريكيه هي التي حصدت النصر اذا جاز التعبير ايضا الجانب الاس*رائ*يلي رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي الذي تحدث بان بانه حقق للاس*رائ*يليين ما وعدهم بالقضاء على البرنامج النووي وبالتالي كل طرف يمكن ان يحاج بانه حقق جزءا من اهدافه ولكن تبقى معضلتين اساسيتين المعضله الاولى هو الرد الايراني وهذا رد يجب ان يكون من وجهه نظر الحكومه الايرانيه لكن الخوف انه ينجح اكثر مما ينبغي بمعنى ان يكون هنالك رد يدفع الولايات المتحده الامريكيه الى التحرك والى اعاده ضرب ايران مره اخرى ربما من المتوقع ان يكون ردا رمزيا شبيه بالرد الذي شهدناه عقب اختيال قاسم سليماني في العام 2020 اما المساله الثانيه والعقده الثانيه هي استمرار الصراع والحرب ما بين اس*رائ*يل وايران وهذا باعتقادي يمثل خطرا كبيرا لان و بحاجه الى مفاوضات ومن هنا ياتي الدور الاوروبي وربما حتى الدور لاطراف اخرى منها روسيا على سبيل المثال لانه في نهايه المطاف لابد من وجود تواصل لحتى يتم وقف اطلاق النار ربما ليس اتفاق ولكن على الاقل هنالك اطراف يمكن ان تلعب دورا في تهيدئه الاوضاع بالرغم من الخطاب عالي النبره الذي نسمعه من الجانب الاس*رائ*يلي كما من الجانب الايراني اذا يمكن القول ان اننا وصلنا الى ذروه الازمه اثناء الهجمات الامريكيه هل يمكن ان يتم استئناف التوتر بوتيره اعلى هذا ممكن بكل تاكيد ولكن على الاقل هنالك رغبه امريكيه بخفض التصعيد والاتجاه نحو حلول دبلوماسيه او حلول تفاوضيه وكما ذكرت هذا يفتح المجال لادوار كالدور الاوروبي وادوار دول اخرى فاعره على المستوى الدولي سيد كاهين عندما يقول نتنياهو انه حقق اهدافه وهو حلم بالنسبه له استهداف المنشات النوويه الايرانيه ابعد من ذلك استهداف هذه المواقع بمساعده من واشنطن الا يبنى على ذلك انه من المفترض ان تكون يعني هذه المواجهه العسكريه هذه الحرب التي بداها قبل تسعه ايام انتهت سيد ماار طيب يبدو انه توجد اشكاليه في التواصل مع ضيفي سيد مائير كوهين سينضم الينا في سياق هذا الحوار اعود اليك سيد رامي اليوم هل الدول الاوروبيه بالاساس تمتلك اي اوراق للعب دور وساطه حقيقي ما بين الطرفين ان كان واشنطن كما بدات بالحديث واشنطن يقلل فيها ترامب من دور هذه الدول الاوروبيه قلل كثيرا حتى من التصريحات الفرنسيه التي ترغب العوده الى مسار التهدئه مره اخرى بالتالي الى اي درجه اليوم ترامب عبر المشاركه في هذه الضربات العسكريه على ايران يكرس مره اخرى الى ام موقف مفاده بهتان الدوري الاوروبي في لعب اي وساطات ان كان في مساله روسيا واوكرانيا سابقا والان في هذه المواجهه ما بين اس*رائ*يل وايران لم يتغير الموقع الاوروبي لا شك بان اوروبا مهمله الى حد كبير من قبل الولايات المتحده الامريكيه في اطار المفاوضات التي شهدناها قبل بدء الحرب الاس*رائ*يليه على ايران وايضا اثناء هذه الحرب والاجتماع الاخير في جنيف ربما كان الدلاله الاكبر لكن هنالك متغير حدث وربما يسمح للدول الاوروبيه فراده او مجتمعه بلعب دور وهو ان هامش المناوره تسعى الان وفي هذا اليوم بعد ان قامت الولايات المتحده الامريكيه بضرباتها ضد المواقع النوويه لان كما تعلمين كانت المعادله القائمه ما بين اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه من جهه وايران من جهه اخرى هي معادله صفريه بمعنى ان تقبل ايران بتفكيك برنامجها النووي او ان يتم او تستمر الحرب بمساعده امريكيه من اجل تدمير البنى التحتيه وقواعد النظام الايراني وليس فقط البرنامج النووي الان ربما هنالك وضع اخر مختلف بمعنى انه هنالك هامش تستطيع من خلاله اي طرف سواء الدول الاوروبيه او غيرها من لعب هذا الدور التفاوضي هذا الدور الوسيط ما بين ايران والاطراف الاخرى وبالتالي الواقع السياسي تغير السياق تغير دون ان يعني ذلك ان هنالك قوه للدور الاوروبي طبعا الدول الاوروبيه يمكن ان تلعب الدور بموافقه الولايات المتحده الامريكيه وطالما ان الرئيس الامريكي كان قد تحدث بانه قد فتح الافق لايران من اجل ان تك تذهب الى السلام فهذا يعني ضروره وجود اطراف يمكن ان تؤثر على الجانب الايراني او تتواصل مع الجانب الايراني ومن هنا ياتي الدوله هذه الوساطه الاوروبيه ستكون مقبوله من قبل ايران على ضوء يعني حتى ما خرجت به اجتماعات الترويكا مع المسؤولين الايرانيين وحتى التصريحات الاوروبيه بعد هذه الض ضربات على ايران بانه يجب عدم السماح لايران بامتلاك سلاح نووي ساعود الى ذلك ولكن الان يسمعني ضيفي السيد مائير كوهين سالتك قبل قليل عندما يحقق نتنياهو ما كان يتمناه بضرب المنشات النوويه الايرانيه وان تشارك حتى واشنطن في هذه الضربات العسكريه هل يمكن البناء على ذلك انتهاء الحرب او يفهم انه الحرب انتهت ان كان حقق ما كان يحلم به الرجل تيله سنوات طويله استهداف ايران عسكريا وبمشاركه الولايات المتحده الامريكيه ما في شك ان الانجازات التي تم تحقيقها هي انجازات ضخمه ضرب المشروع النووي الايراني ضرب القوه القدرات الساروقيه لايران وهذا امر لا يقل اهميه على المشروع النووي الايراني وهذا ما تقوم به اس*رائ*يل حتى الان السلاح الجوي يقوم بضربات ضد المصانع والتسليح ومصانع تصنيع الصواريخ اولا لمنع الاضرار بال بالجبهه الداخليه وثانيا لمنع ايران من يعني ان تحصل على ترسانه من السلاح النووي لا تقل خطورتها عن البرنامج النووي الايراني اما فيما يتعلق طبعا بما يتم تحقيقه وايضا بما قامت به الولايات المتحده الذي اعتبر الرئيس الامريكي اننا اباء لحظه تاريخيه لامريكا واس*رائ*يل والعالم اجمل وهذا التطور لا يتعلق بالشرق الاوسط فقط وانما يتعلق بالنظام العالمي الجديد الذي سيتم تحديده في اقام ذلك الهدف لاس*رائ*يل وايضا للولايات المتحده هي العوده الى المفاوضات والوصول الى اتفاق يضمن عدم حصول ايران على سلاح نووي وهذا هو الهدف الرئيسي السؤال هو طبعا بيتعلق ق بالمرشد الاعلى فيما يتعلق اذا سيقبل ذلك او او لا في حاله اذا سيقبل ذلك وهو يعني يتارجح بين خيارينما مر فمن ناحيه اذا قبل بذلك فهذا يعني انها ربما ستقوم هناك ثوره في ايران واذا في حل رفضي لذلك و تمسك بما يقوله الحرس الثوري الايراني بضرب المنشات والقواعد الامريكيه فهذا الامر سيكون له عواقب وقيمه وهذا ما تستعد له الاداره الامريكيه وتتحسب له وسمعنا ذلك في التصريحات يعني بالاساس هل يعني اليوم اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه ترك اي خيارات بالنسبه لايران وزير الخارجيه الايراني عباس عراقجي يعني كتب على منصته باكس انه كنا نتفاوض مع واشنطن في عمان نسفت اس*رائ*يل عبر ضربتها علينا هذا المسار عدنا لمناقشه امكانيه العوده للتفاوض مره اخرى مع الاوروبيين من خلال اجتماعاتنا مع ترويك الاوروبيه في جنيف قامت واشنطن باستهدافنا بالتالي هل تبقت حتى طاوله للنقاش يعني هذه تساؤلات ايرانيه في مكانها سيد كوهين نعم يعني هذه ال يعني الاذاعات الايرانيه هي امر طبعا معروف لان لا يمكن التفاوض وفقا للشروط الايرانيه بالسمح لي ايران بتخصيب اليورانيوم وهذا امر مرفوض من قبل الاداره الامريكيه التي اوضح الرئيس الامريكي بانه لن يسمح لايران بامتلاك سلاح نو وبالتالي الشروط الشروط بالنسبه لايران تغيرت وهو ما اعلن عنه الرئيس الامريكي بصوره واضحه باستسلام ايران دون قيد او شرط هذا هو الطرح المطروح الان السؤال يعني كم بيتعلق بالقرار الايراني للمرشد الاعلى سيد رامي كيف تنظر الى هذه النقطه ايضا انه توازيا مع اجتماعات المسؤولين الايرانيين مع ترويك الاوروبيه وجهت واشنطن هذه الضربات العسكريه على مواقع ايران النوويه يعني هل هذا يترك اي فرصه للتفاوض بالاساس وسالتك قبل قليل عن مدى موثوقيه الوساطه الاوروبيه بالنسبه لايران على ضوء المواقف التي تخرج من هذه العواصم بعد الضربات الامريكيه على ايران الحقيقه اذا بقيت الولايات المتحده الامريكيه وكذا الجانب الاس*رائ*يلي متمسكه بمواقفها سواء فيما يتعلق بالشروط القاسيه على النظام الايراني فيما يتعلق بالبرنامج النووي او حتى الحديث عن اسقاط النظام وق*ت*ل المرشد وما الى ذلك لا اتوقع ان تكون هنالك نجاح لاي مفاوضات قادمه ولا اتوقع ان تكون هنالك نهايه لهذا الصراع على الاقل نهايه قريبه وبالتالي هذا يدفع المنطقه الى حاله من التدهور لكن هنالك وجهه نظر تقول وعلى الاقل تم الحديث عنها من قبل الجانب الامريكي بان هنالك نصر قد تحقق وبالتالي يجب الحفاظ على هذا النصر عبر الوصول الى اتفاق مع الجانب الاس*رائ*يلي ربما السماح بالتخصيب لاغراض مدنيه ربما وجود اطراف ثالثه ضامنه كالجانب الروسي على سبيل المثال وبالتالي باعتقادي انه دون البحث عن حلول وسطى نحن امام المعادله الصفريه التي اوصلت الى ان تتدخل الولايات المتحده الامريكيه من الناحيه العسكريه طبعا الان هنالك عمليه جراحيه قامت بها الولايات المتحده الامريكيه وهي ليست مواجهه مفتوحه ما بين ايران والولايات المتحده لكن اذا تحول الامر الى مواجهه مفتوحه فهذا ليس فقط يؤدي الى حاله من التدمير للجانب الايراني ولكن يؤدي ايضا الى حاله من الفوضى في منطقه الشرق الاوسط وبالمناسبه وزير الدفاع الفرنسي كان قد اشار بشكل واضح الى هذه النقطه وبالتالي هذه المواقف التي يتم التعبير عنها اس*رائ*يليا باعتقادي انها تؤدي الى مسالتين اساسيتين اولا تفرغ العمليه التي قامت بها الولايات المتحده الامريكيه من مضمونها وبالتالي لا يعتبر ذلك نص لانه عمليا ادخال في حاله من الفوضى والمساله الثانيه هو يفقد اس*رائ*يل اي فرصه الخروج اذا جاز التعبير او سياسه الخروج لان الدخول في حرب واستمرار هذه الحرب وتحولها الى حرب استنزاف لا شك بان ذلك حتى بالنسبه للجانب الاس*رائ*يلي ليس سيناريو مثالي يمكن الركون اليه نعم حققت اس*رائ*يل انجازات من الناحيه العسكريه ولكن استمرار هذا الصراع وتهديد الجبهه الداخليه لا شك بان ذلك سوف تكون له اثاره السلبيه من الناحيه السياسيه ومن نواحي اخرى نعم من باريس استاذ الفلسفه السياسيه في جامعه باريس السيد رامي خليفه العلي شكرا جزيلا لك على هذه الاضاحات اشكر ايضا ضيفي من القدس الدبلوماسي السابق السيد مائير كوهين على هذه الايضاحات
