ايران استفاقت من الضربه وتحاول اعاده بناء ما تدمر ليس فقط في القطاع النووي بل في الدفاعات العسكريه ايضا في ظل التباهي الاس*رائ*يلي الامريكي بالسيطره على الاجواء الايرانيه طهران تسعى اذا لتعزيز قدرتها وقدراتها العسكريه والجويه واضعه نصب عينيها على شراء مقاتلات صينيه متطوره وتعزيز التعاون الدفاعي مع روسيا ولكن بيكين تبدو حذره في دعم عسكري قد يهدد علاقاتها بالغرب فيما تؤكد موسكو عزمها على تعزيز قدرات طهران الدفاعيه رغم الضربات الاس*رائ*يليه السابقه التي دمرت انظمه روسيه فهل تنجح ايران في تجاوز القيود الدوليه واعاده بناء قواتها الجويه بدعم صيني وروسي؟ ارحب بضيوفي مره جديده معي في الاستديو الخبير في الشؤون السياسيه والعسكريه الدكتور مهند العزاوي دكتور مهند اهلا بك من طهران ايضا مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه الاستاذ مصدق بور اهلا بك سيد بور ومن موسكو تنضم الينا المستشاره السياسيه في مركز الدراسات الدوليه الينا سبونينا استاذه الينا اهلا بك معنا في غرفه الاخبار موسكو اتهمت انها وقفت متفرجه على احداث هذه الحرب بين ايران واس*رائ*يل هل تعود وتدعم ايران التي على ما يبدو تجهز دفاعاتها من جديد لاي مواجهه مرتقبه مساء الخير سيده شنطال والضيوف الاعزاء ام تقولون انه موسكو اتهمت اتهمت من قبل مين نحن ما سمعنا اي تهم من طهران ابدا هم شكروا روسيا على تقديم الدعم والمساعده ولا تنسون بانه انه اعلان وقف اطلاق النار وتوافق مع وجود وزير خارجيه ايران سيد عباس عراشي في موسكو وانا متاكده انه روسيا بذلت جهودها من اجل تتوقف الحرب وساهمت في جهود قطر ودول اخرى ودول عربيه اخرى لكي تتوقف هذه الازمه فاذا انا لا اتفق مع هذا الطرح انه هل يعني هذا انه روسيا كانت
هل يعني لكن هل يعني ذلك انه موسكو ستقدم الان على تعزيز قدرات طهران الدفاعيه؟ ا والله صعب سؤال صعب صراحه هو سؤال دقيق جدا وصعب لانه روسيا هي لديها علاقات مع امريكا الان هي تتحسن هذه العلاقات وعلاقات مع اس*رائ*يل رغم البرود المعينه ما بين روسيا واس*رائ*يل بسبب مثلا موقف اس*رائ*يل تجاه الازمه في اوكرانيا والى اخره بالنسبه لامدادات الاسلحه لايران روسيا لا تنسى بانه هناك حاله العقوبات ايضا و روسيا لا تنسى بانه اداره دونالد ترامب هي الان تراقب بدقه ماذا يحدث ما بين ايران ودول اخرى فانا اعتقد انه روسيا ستبقى حذره في هذه المساله
هلا من اجابتك الاولى واجابتك الثانيه بقدر استطيع لربما ان افهم نوع هذا الدعم الروسي الذي يقدم الى طهران استاذ مصدق بور هل فهمتوا ايضا دعم دبلوماسي لا اكثر؟ نعم شكرا انا اعتقد يعني روسيا هي صديقه لايران هناك علاقات ا جيده يتكاد ان تكون شبه استراتيجيه وان لم تكن استراتيجيه بالكامل لاسباب واعتبارات خاصه كما تفضلت الضيفه من موسكو يعني هناك اي مشكله وازمه اوكرانيا وهناك يعني اعاده صفحه جديده في العلاقات بين روسيا والولايات المتحده الامريكيه وايضا هناك علاقات روسيه اس*رائ*يليه ربما هذه تؤثر ولكن هناك اصل ومبدا ثابت لدى روسيا وهو موضوع يعني انكسار ايران في هذه المنطقه يعني انتصار للهيمنه والسلطه الامريكيه وبالتالي هذا الشيء غير مرغوب فيه من قبل روسيا كمنافسه وحتى من قبل الصين ومن قبل بقيه الدول التي تنافس الولايات المتحده الامريكيه وتدعو الى التعديه القطبيه بدلا من نظام القطب الواحد الذي تحاول الولايات المتحده الامريكيه اليوم ان تكرسه من خلال ممارساتها غير القانونيه ومن خلال نقضها للقانون الدولي ومن خلال يعني ارتكاب حتى جرائم ضد البشريه وضد الانسانيه وبالتالي هذا الموقف نعم لدينا علاقات عسكريه مع روسيا لدينا اتفاقيات ايران ايضا تعاونت مع روسيا في مجال امدادها بمسيرات شاهد 136 واستخدمت ربما في حرب اوكرانيا واستطاعت ان تغير شيئا ما
من معادله القتال هناك وايضا هناك تعاون عسكري وثيق بين الجانبين هناك خط انتاجي يعني توليدي مشترك ربما في مجال الصواريخ وامور اخرى على اي حال هذا التعاون موجود تعاون استشاري قوي موجود وايضا مع الصين هناك تعاون بغض النظر عن الصين دائما تتطلع الى ان تكون التسويات السلميه لانها تتعاطى وتتعامل اقتصاديا في هذه المنطقه ولا تبدي اي حساسيه
ولكن هي تشعر حاليا ان المنطقه ربما سوف تتوتر اكثر بفعل السياسات
الامريكيه وهذا سوف لا يكون لصالحها وذلك بالتالي الحديث ايضا تتفهم ايران ذلك في هذه المرحله استاذ مصدق يعني اجابتك نعم ايضا تشير الى انه ايران لن تحصل على اي دعم لا من روسيا ولا من الصين لا هي ايران لماذا حتى من الصين هي هي منذ مده حصلت على مضادات جويه ونحن اليوم في الكثير من المدن والمناطق الحساسه بدانا نركب هذه المضادات ويسمع صوتها وال الحكومه ايضا تخبر الشعب بان هذه الاصوات هي اختبارات فقط لهذه مضادات وبالتالي هذه المره يعني ايران تجهزت اكثر مدنها ومواقعها الحساسه هذه مضادات معظمها جاءت من الصين بكل صراحه الصين ايضا حتى لها الدور في اليمن يعني
تمام
الصين هي عسكريا ولكن هي لا تتحدث عاده يعني الصين على عكس روسيا هي تحاول ان تتكتم على هذه الامور وتحتفظ
في الظاهر
هذا هذا ما استطيع ان اقوله ولكن تعويض لايران انا من وجهه نظري اذا كانت ايران ذاهبه نحو الحل السلمي انا اعتقد بدلا من اعتماد على روسيا وحتى على تريكا وعلى الاوروبيين وحتى على الصين لان لدي مصالح خاصه ربما هذه مصالح تتقاطع وتختلف مع مصالح هناك من الافضل ايران ان تلجا الى الى كتل اخرى من الدول خاصه الدول العربيه في هذه المنطقه والاشقاء الدول الخليجيه باعتبار لا يعني نفوذ اقتصادي قوي نفوذ سياسي قوي وبالتالي يمكن ان توسط هذه الدول دول وتصل الى نتيجه بدلا من ان تلجا الى دول اخرى هي ايضا تفكر بمصالحها على اي حال هذا الشيء وارد نحن لا ننسى يعني المواقف المشرفه خاصه لمصر ايضا مصر يعني وتمرير قرار الجامعه العربيه بادانه العدوان الاس*رائ*يلي يعني هذا القرار مصر قراءه استاذ مصدق ام قراءه الدوله وتوجه هذا موقف الايراني لا هذا موقف الايراني نعم هذا الموقف الايراني حتى الدول الخليج ليجيه ايضا كان موقفها جيد وسنشهد يعني تحولات دبلوماسيه كبيره على صعيد العلاقات بين ايران ومصر يعني في قادم الايام ايام قليله فقط
على كل حال هذه اشاره الى تبدلات كبيره في الخيارات الايرانيه بطبيعه الحال وكنا قد تابعنا خلال الفتره الماضيه ايضا دعوات دول مجلس التعاون الخليجي الى استعاده الثقه او خطوات ايرانيه لتعيد الثقه بالمنطقه بطبيعه الحال هذا موضوع ملفت لكن دكتور مهند حتى نعود الى موضوعنا الاساسي ايران تريد شراء مقاتلات صينيه تحدث عن المصالح استاذ مصدقور على ما يبدو هذه المصالح تقف اليوم حجره حجر عثره خلينا نقول في وجه لربما اي توجه من هذا القبيل وبالتالي هل يمكن ل بيكين او لموسكو ان ترضخان لذلك ام انه تبقى المصالح هي الاهم في هذه المرحله لا شوفي شنتال يعني هم الدولتين على علاقه استراتيجيه مع ايران هناك تبادل منافع هناك تمركزات صناعيه متبادله ما بين الطرفين لروسيا والصين داخل ايران ولكن مساله التحديث ومساله سرعه التجهيز والذهاب الى الاسلحه ال التي تعتمد على القرار السياسي بالدرجه الاولى كالطائرات والدفاعات مثل اس 400 ولا طائرات جيتين هذه ترتبط بقرار سياسي بالدرجه الاولى للصين وهذا اعتقد صعب لان الموقف الدولي سيكون ضدهم وهم يقراون بعنايه جدا يتحركون في حقل الغام فصعب انه يوافقون على هذا نقطه اخرى هي مهمه جدا في هذا يعني حتى لو انه حصلوا على وعود من الصين او روسيا بالتجهيز او باعطاء اسلحه نتحدث عن تحديات كبيره في هذا المجال نتحدث عن تحديات هذا السلاح وخصائصه نتحدث عن النقل نتحدث عن امان النقل والتخزين في ظل سيطره اس*رائ*يل على جواء وسيطره على الفضاء بالنسبه للمراقبه والمتابعه التجهيز عمليه صعبه جدا التدريب ملحقات السلاح بالضبط نجي رد الفعل الامريكي ما الذي سيكون نحن نتحدث عن عن ليس مجرد ذهبت ووقعت على الصفقه وستاتيك بعد سنتين او ثلاث سنوات الموضوع نتحدث عن انت في موقف عملياتي حرج موقف استراتيجي حرج وبالتالي نعم انا اتفق مع اي دكتور بور في نقطه انه علاقته بالمنطقه ايجابيه وهو هذا يفترض ان يكون من البدايه يعني ان نبتعد عن عامل عامل القوه والنفوذ في المناطق و وتحول السياسه الايرانيه الى وضع افضل لانه اثبت لها انه الدول العربيه اكثر فائده من نفوذ القوه والميليشيات الخارجيه و من حقها لان ايران لن تاخذ حرب منذ 88 وشهدناه في حرب ال 12 يوم حقيقه يعني انا اجد انه هناك نقاط ضعف كبيره كانت على مستوى الاستخبار على عملياتك وبالتالي عندما تعيد النظر و وتقيم ما مرت به ايران تحتاج الى المسار السياسي اكثر من المسار العسكري نعم انا اقدر انه التصريحات ضمن سياق المعنويات ضمن سياق التاثير ممكنه وارده ولكن كما اشرت في البدايه الضامن الحقيقي هي الولايات المتحده الامريكيه لايران
عليها ان تنتهز هذه الفرصه حتى حتى تستطيع ان على الاقل يعني تحافظ على ما تبقى من من وضع لانه لديها الكثير من الكثير من التحديات
لكن الضامن يقال عنه انه يسلح اس*رائ*يل على ما يبدو بقذفات الشبح في خطوه غير مسبوقه هذا ما كشفت عنه القناه 14 الاس*رائ*يليه خلال هذه الشبح شوفي شانال هذه الشبح الولايات المتحده الامريكيه ستدخل للخدمه بي 22 21
اللي هي الاحدث من بي 2
نفس المعايير نفس المواصفات الفنيه ولكن احدث بمعايير متعدده ضمن سياق التخفي ضمن سياق الاستهداف ضمن سياقات كثيره تتعلق بالخصائص الفنيه اقوى وبعد وهذا طبيعه التسليح يعني هي الجيل السادس تتب من التسليح بشكل عام وعندما هذه ستخرج من الخدمه بي 2 فربما ضمن سياق الحليف الاستراتيجي الاقرب ان تعطى هذه القوه الاستراتيجيه علما تعطى لاس*رائ*يل وهي الحليف الاستراتيجي الاتحاد الامريكي
لكن ما ما الذي يعنيه ان تكون اس*رائ*يل بحيازتها البي يعني يعني عندما تكون لديها حيازه البي 2 لا تنسين الموب يعني القذائف اللي استخدمت اس*رائ*يل تصنعها داخل اس*رائ*يل ترى مناسبه تصنعها يعني لا تحتاج ان ترسل المتحده الامريكيه وبالتالي البنى التحتيه والقواعد الاساسيه لهذه الشبح موجوده بامكان فقط الموافقه والقرار السياسي فتكون لدى اس*رائ*يل وكلام كبير يختلف في لبرنامج كامل
هلا هون الضامن لم يعد ضامن هذا اللي بفهم وبالتالي ساعود الى الاستاذه الينا سف اللي اسالها كيف يمكن لروسيا التي كما ذكرتي لنا انه كان موجود لديها وزير الخارجيه الايراني عندما تم اقرار لربما نهايه هذه الحرب وتم اقرار الضربه الاخيره ايضا اللي انهت هذه الحرب كيف يمكن لها ان تكون ضامنا في المرحله القادمه مع التاكد انها لن تقدم لربما الدعم الدفاعي لايران ايران تعرف تماما بانه روسيا شريك لها وتم توقيع الاتفاقيه الاستراتيجيه ما بين روسيا وايران في هذه السنه نعم هذه الاتفاقيه لا تتضمن بند الدفاع المشترك و ولكن بالضبط الموقف الروسي السياسي هو مهم جدا ايران تعرف بانه روسيا ضد تغيير اي انظمه بالقوى روسيا ايران تعرف بانه روسيا مع تعزيز العلاقات مع ايران وروسيا مع الاستقرار في منطقه الشرق الاوسط فهذا مهم جدا لانه الان سياسه امريكا هي متذبذبه اولا وثانيا دونالد ترامب لا يخفي على حد انه يميل لاس*رائ*يل وسوف يدعم اس*رائ*يل بكل الساليب فروسيا ممكن ان تتوسط سياسيا ودبلوماسيا وتقنيا فنيا ف العرض الروسي لامكانيه فتح مستودعاتها لجمع اليورانيوم المخصب في ايران هذا الطرح هذا المقترح ما زال موجود واعتقد ليس من باب الصدفه الرئيس الفرنسي ماكرون الذي تكلم اليوم مع نظيره الروسي سيد بوتين وهذا لاول مره من خلال ثلاث سنوات تطرق الى الملف الايراني وليس فقط ناقش موضوع اوكرانيا لانه اوروبا تفهم تماما بانه ايران تثق فقط بروسيا في هذه المساله الحساسه انا اقصد اليورانيوم المخصب
امم يبقى السؤال انطهران توافق على ان لربما تضع روسيا هذه المواد المخصبه في مستودعاتها شو رايك سيد مصدق سننهي الحوار معك الليله نعم هي في الاتفاق السابق هكذا وحدث يعني هي اعتمدت روسيا كضامن لحفظ هذه المواد المخزنه ولكن ايران هي ايضا اضافت شرط بانه في حال فشل المفاوضات يجب ان تعاد هذه المواد الى ايلان طبعا هذا شيء وارد ولكن اريد فقط اعلق على نقطه واستغل هذا الوضع الضيف الذي سبقني جارنر وقال ان ايران اذلت انا اريد ان اقول له ان امريكا هي من اذلت وهذا ما قاله الخامني المرشد وقادم الايام سوف يثبت هذا الشيء الذي اوذيل هو من بدا الحرب ثم طلب الهدنه ووقف اطلاق النار يعني هذا واضح جدا للجميع هذه المره انا اعتقد اذا نشبت حرب وانا لا اتمنى ان يحدث ذلك انا اعتقد يعني سوف يلحق المزيد من الاذى بين اس*رائ*يل يعني اذى يعني كبير جدا باس*رائ*يل ايران دوله كبيره يعني 100 مليون نسمه تتحمل هذه الضربات وانا ايضا لا اتمنى ان يكون ذلك مطلقا ولكن هم ايضا نحن لم نذهب يعني الى توتير اجواء المنطقه ولم نذهب الى اي يعني خطف الناقلات النفطيه كما قال الاستاذ الضيف في الاستوديو
وانما هم من ت*حر*شوا بنفطنا وهم من احتجزوا سفننا وبالتالي ايرانيه ايضا قامت بالمثل اساسا ايرانيه لم تقدم على كل ما قامت تقوم بها ايران رد بالمثل على
ما تقوم اليوم امريكا تمارس بلطجه كبيره امريكا التي ادعت ترامب ادعى بانه جاء من اجل تقويه وجعل امريكا دوله عظيمه وجعلها نمنى للاسف انتهى نتاهو للاسف هو يدافع بالنيابه عنو ان تعود التهدئه ويعود السلام لانه الحروب يعني يتاذى منها تماما شكرا جزيلا مصدق بور مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه من طهران الشكر موصول للاستاذه الينا سوبونينا سعدنا بوجودك استاذ الينا مستشاره السياسيه في مركز الدراسات الدوليه من موسكو وطبعا لضيفي الدائم الدكتور مهند العزاوي معي في الاستديو الخبير في الشؤون السياسيه والعسكريه شكرا لك دكتور الشك
