اذا ارحب بضيفي من واشنطن السيد دانييل روث مدير الابحاث في منظمه متحدون ضد ايران النوويه ومن القاهره الدكتور محمد عز العرب رئيس وحده الدراسات العربيه والاقليميه في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه اهلا بكما معنا الى هذه التغطيه سيد دانيال ابدا معك اذا على وقع استمرار ال اي الاستهدافات المتبادله بين ايران واس*رائ*يل لليوم السادس على التوالي هذه الحرب متواصله وحتى الان اي افق انتهاء هذه الحرب يبدو ايه يعني شبه مسدود لكن في الوقت نفسه يخرج ترامب من وقت لاخر ويعطي اشارات بانه من الممكن ان يكون هناك اي فرصه لانهاء هذه الحرب اي ب ب في وقت قريب عن طريق المفاوضات ايه هل ترى فرصه اخيره للمفاوضات ام ترى استكمال لهذه الحرب وربما ضربه امريكيه مباشره على ايران قريبا؟ مرحبا في حال كان هناك فرصه للمفاوضات اظن ان هذه المساحات تضيق بشكل تدريجي وسريع الرئيس ترامب في البيت الابيض في السابق سئل عن الوضع الحالي وبشكل اساسي قال ان رئيس الوزراء نتنياهو قلت له بالاستمرار وان ترامب قال ان صبره نفذ ومن اجل ذلك يجري الذي يجري اذا اليوم بالمجمل ان الرئيس ترامب وهو صرح بذلك صراحه وقال ان صبره للمفاوضات على ما يبدو نفذ اليوم في حال ايط الله خامن قرر في اللحظه الاخيره بانه سيتراجع وقرر ان يتخلى عن الامكانات الايرانيه لتخصيب اليورانيوم النووي بالاضافه الى بنود اخرى ربما قد يكون هناك مساحه لهذه الامكانيه لاتفاق ولكن الان يبدو على ان الضربات العسكريه هي تتصدر المشهد وهذا امر ملحوظ ويتطلب امرا ملحوظا لانهائها اها دكتور محمد ما رايك في يعني الحرب متواصله اييه اي اذا نظرنا الى تصريحات الطرفين يعني اس*رائ*يل وايران اي يبدو انه ال التصعيد هو سيد الموقف وهو الذي سيكون سيد الموقف في الايام المقبله وي يعني الحرب ستكون طويله ولكن في نفس الوقت هناك بعض المؤشرات الى انه ايران يمكن ان تكون منفتحه على العوده الى المفاوضات اييه خامنئي من جهه اخرى يقول لا استسلام غير مشروط العوده الى المفاوضات ربما دكتور محمد لا اعلم كنت توافقني الراي ستعني استسلام غير مشروط من ايران هل تعتقد انه ايران اي اصبحت قابقه قوسين فعلا من الاستسلام غير المشروط ا تحياتي لحضرتك وضيفك الكريم لا اعتقد ان ا الحاله الايرانيه تشير الى القبول بالاستسلام غير المشروط وبالتالي لا يمكن التعويل على ا العوده مره اخرى الى مائده التفاوض هناك احاديث صادره عن بعض وسائل الاعلام الدوليه ووكالات الانباء العالميه وتحديدا رويتر بان هناك وفد برئاسه وزير الخارجيه الايرانيه عباس خرجي ا قام بزياره سلطنه عمان وهو ما تم نفيه من الجانب الايراني وبالتالي البعد الاول وهو مرتبط ب مدى الاستعداد الايراني للقبول بالاستسلام غير المشروط لا سما وان كانت هناك مده زمنيه مدتها 60 يوم التي كان طرحها الرئيس ترامب ولم يتم حل بعض القضايا العلاقه وتحديدا مساله ا الخلاف حول معدل التخصيب الايراني البعد الثاني وهو مرتبط بالاصرار العسكري الاصرار الاس*رائ*يلي على التصعيد العسكري مع ايران وهنا بدا المساله لا ترتبط فقط بالقضاء او تاجيل او تعطيل البنيه التحتيه النوويه الايرانيه وانما ربما تصل في لحظه ما الى محاوله هز استقرار واحداث تغيير في هيكل النظام السياسي الايراني لان اس*رائ*يل تريد القضاء على محور المقاومه والبلق الرئيسي والكتله الرئيسيه في هذا المحور التي لا زالت باقيه هي ايران وميليشيا انصار الله الحوثي في اليمن بعد ان تم اضعاف ا بقيه اعضاء هذا المحور حركه ح*ما*س الفلسطينيه ح*زب ال*له في الضحيه الجنوبيه في لبنان الميليشيات الشيعيه في العراق اسقاط النظام البشار الاسد في سوريا محاوله بشكل او باخر لردع ميليشيا انصار الله الحصي وبالتالي لم يتبقى سوى ايران على نحو يجعل من الاهميه بمكان استكمال هذه الفرصه للاجهاز على ايران البعد الثالث وهو مرتبط بالولايات المتحده الامريكيه يستغل بنيامين نتنياهو وجود رئيس مثل ترامب ا ليس لديه نسق عقيدي محدد فيما يخص مختلف القضايا السياسيه سواء تجاه العالم ومنها منطقه الشرق الاوسط ولذلك نجد ان التصريحات اليوم من جانب ترامب فيما يخص ايران سنساهم في ضربه عسكريه او قد لا نساهم تحدث بلبله وتجعل كل المسارات مفتوحه فيما يخص التعامل الامريكي مع ايران تستغل اس*رائ*يل هذا الوضع ومحاوله بشكل كبير للضغط على الولايات المتحده في تحركات واضحه اليوم تحركات حامله الطائرات الاستعداد الامريكي للانخراط بدرجه اكبر في ضربه عسكريه صارت مساله توقيت وليس مساله حدوث وبالتالي نحن اذااء ثلاثه اعتبارات تخم اه اسمح لي اسمح لي من هنا ان اعود بسؤال لسيد دانيال سيد دانيال اي يعني اريد ان اسال برايك ماذا حققت اس*رائ*يل حتى الان من اهدافها في ايران اذا ما يعني سلمنا جدلا انه بالفعل هدف اس*رائ*يل هو اي اضعاف البرنامج النووي الايراني او القضاء على البرنامج النووي الايراني وبالتالي انهاء التهديد النووي الايراني لاس*رائ*يل ول المنطقه والع العالم كما تقول اس*رائ*يل اي هل حققت حتى الان اييه اس*رائ*يل هذه الاهداف او جزء من هذه الاهداف وبالتالي لاي مدى ترى انه بالفعل امريكا بحاجه وهي مضطره للتدخل من اجل دعم اس*رائ*يل في تحقيق هذه الاهداف من اجل انهاء هذه الحرب باسرع نعم انت تحدثتي عن الاهداف الاساسيه لاس*رائ*يل وهي تتمثل في القضاء على البرنامج النووي الايراني او ربما لا القضاء عليه او تدميره بل اضعافه الى ابعد حد ولكن حتى الان ومع انتهاء اليوم السادس وحتى في الليلتين الاوليين كان هناك الضرب لناطونز والمنشات النوويه الاساسيه والوكاله الدوليه للطاقه الذريه قالت ان هذه القوات او هذه القدرات النوويه تم الاضرار بها بشكل ملحوظ وهناك تقارير مفادها انه منذ ذلك الوقت هذه الامكانات تراجعت بشكل كبير في ناطونز وربما حتى المنشاه في ناتونز خارج عن الخدمه حاليا ولكن ايضا هناك ما يوجد في فوردو ايضا هذا التوام لناطونز وكل هذه المنشاه الكبيره للتخصيب في اي ايران ولكن ربما او اس*رائ*يل الان تبقي هذه المنشاه كطاقه نفوذ لاننا نعرف ان اس*رائ*يل لديها اليوم كل السيطره على الاجواء الايرانيه وهذا يصح على كل هذه المده منذ بدايه هذه الحرب ليس هناك اي تهديدات وحتى هناك تقارير مفادها ان حتى العمليات الامريكيه تجري بشكل من دون اي صعوبات اذا على ما يبدو ان اس*رائ*يل ماضيه في تحقيق اهدافها تدريجيا وبالعوده الى الشق الثاني من السؤال هل يمكنها ان تدمر فوردو من الجو ربما لا لان ذلك بحاجه الى هذه القنبله الامريكيه الصنع والتي تخترق كل التحصينات وهي لا تمتلك جها اس*رائ*يل ولا حتى الطائرات لحملها كيف افهم ذلك وكيف احلل ذلك ان الرئيس ترامب وما قاله مع قاله حتى الان لن يكون لديه اي مشكله باعطاء هذه المساعده وهذه الامكانيه لضربه كذلك لاس*رائ*يل لان صبر الرئيس ترامب على ما يبدو نفذها كما سبق وذكرنا اذا وبالعوده الى هذا الموضوع ان اس*رائ*يل تمضي قدما بش بشكل جيد على خارطه اهدافها نتنياهو قال ان هذه العمليه ستدوم اسبوعين وهناك ما تبقى من وقت كثير لاننا في الليله السادسه فقط اها دكتور محمد باعتقادك ما الذي يمكن ان ينهي هذه الحرب؟ يعني ما هو الهدف الذي ان تحقق في ايران تنتهي مع تحقق هذه الحرب؟ هل فعلا اضعاف ف البرنامج النووي الايراني هل القضاء على البرنامج النووي الايراني هنا في كثير من علامات الاستفهام انه يستحيل على ال اس*رائ*يل او حتى الولايات المتحده الامريكيه ان تنهي البرنامج النووي الايراني لانه الامر لا يعني يتوقف او يتعلق فقط باستهداف منشاه فورد حتى ولو تمكنت القنابل الخارقه للتحصينات من تدمير ما تحت الارض فهنا هناك برنامج نووي هو في يعني في في اي في خلينا نقول بنك الخبره الايرانيه موجود ويمكن في اي وقت اعاده احيائه وتطويره واستكماله اي ام يعني يكون الهدف ابعد من ذلك وهنا طبعا نتحدث عن اسقاط النظام وتغيير وجه ايران بالكامل ما هو الحق الهدف الذي انتحق حقق تنتهي معه هذه الحرب ليس واضحا [موسيقى] يعني ما هو ما يحدث يؤدي ذلك الى نهايه للحرب لان من بادر بشن الهجوم يعرف بدايتها ولكنه لن يدرك ما هو مال نهايتها ا وده واضح ان يعني كان في يتصور البعض ان المساله ترتبط في يعني هذه الهجمه الاس*رائ*يليه على ايران ليست الاولى وانما سبق هجمات اخرى في العام الفائت احدهما في ابريل والاخرى في اكتوبر لكن هذه الهجمات الثلاث وان كانت اشدها الهجمه الثالثه الاخيره في يونيو الجاري هي احد النواتج الرئيسيه لحرب غزه الخمسه لان هناك ادراك من اس*رائ*يل ان ما قامت به حركه ح*ما*س هو باعاز من ايران وان ما يقوم به ح*زب ال*له في مواجه ايران بمواجه اس*رائ*يل باعاز واسناد لجبهه المقاومه وقياده ايران وما تقوم به ميشيا انصار الله الحوثي باعاز من ايران وكذلك الحال بالنسبه لنظام الاسد السابق في سوريا او الميليشيات الشيعيه بعزم الايران في مواجهه اس*رائ*يل وبالتالي ا بدا يظهر ان مصدر التهديد الرئيسي للامن القومي الاس*رائ*يلي في تلك اللحظه ليست حركه ح*ما*س وليس ح*زب ال*له وليست المليشيات الاسراعيه وليست انصار الله الحوثي وانما هي المدرب لهؤلاء الفاعلين بدرجه اساسيه وبدا ان ينتشر هذا الادراك من النغبه الى قطاعات المجتمع داخل اس*رائ*يل فنجد ان استطلاعات الراي العام الدوريه التي تجرى في اس*رائ*يل يعني على مدى اكثر من عام وثمانيه اشهر ا بعد حرب غزه بتشير الى ان ايران مصدر خطر يتعيم مواجهته وانا اعتقد بعد الهجمات الاخيره المتبادله التي اوضحت الى حرب مباشره محدوده وان اقتصرت عن ا المسار الجوي او حروب الجو لكنها بتشير الى اي مدى ايران مصدر خطر ايضا على اس*رائ*يل اللجوء المستج المستمر من جانب المواطنين الاس*رائ*يليين الى الملاجئ الهجمات المستمره و تغيير نمط بالرمي بالصواريخ البلسطينيه وتغييرها من نمط الى اخر يوم بعد اخر ا تقليل العدد ثم تكبيره في مرحله اخرى ان ايران مصدر خطر على الرغم من ان الضربات الموجعه والتي تشبه الصدمه الفجائيه التي احدثتها اس*رائ*يل في الداخل الايراني عبر استهداف منشات نوويه عبر اختيال كوادر عسكريه عبر استهداف علماء نوويين بتوضح الى ان نجحت اس*رائ*يل في تنفيذ ما كانت تبغي اليه من بنك اهداف بدرجه كبيره لكن الاثر النفسي ولاول مره بهذا الشكل الهجمات تصل من طهران الى عمق تل ابيب وحيفه وغيرها من المدن والبلدات الاس*رائ*يليه لا تزال تمثل اثرا نفسيا مخيفا لان المواطن الاس*رائ*يلي الهاجس الاساسي قايم على فكره اللا امن وبالتالي ما فيش لحظه معينه بتقول ان الحرب دي هتقف او هتقف امتى او على اي اساس لكن من واضح ان زي ما اشرت حضرتك في بدايه حديثك ان المسار مرتبط بالتصعيد وليس التراجع المسار مرتبط بتحول الولايات المتحده من الدفاع عن اس*رائ*يل الى الهجوم والمبادره مع اس*رائ*يل ان ايران من المتعه تفضلي حر نعم فقط يعني اعود واشير الى هذه الصور التي نتابعها مباشره من تل ابيب ايضا هذا اي او هذه الصور المسجله قبل قليل تابعناها ل او من التلفزيون من داخل مقر التلفزيون الايراني التي تظهر طبعا اي يعني تعرض هذا التلفزيون الى القصف الاس*رائ*يلي مره جديده اي هذه صور ايضا نشرها الجيش الاس*رائ*يلي وهي تظهر الطائرات اعتقد انها طائرات طبعا هجوميه اس*رائ*يليه اي بينما تتزود بالوقود على ما اعت اعتقد اي في الاجواء اي مستعده لتنفيذ بعض الغارات الجويه على مواقع ايرانيه كنا تابعنا طبعا استهداف اس*رائ*يلي لمواقع عسكريه ايرانيه وايضا اي لبعض المطارات في بعض المواقع في العاصمه الايرانيه طهران واخر الاستهدافات كما ذكرنا لكم قبل قليل كان استهداف التلفزيون الايراني ويكون بذلك هو الاستهداف الثاني لمقر الاذاعه والتلفزيون الايراني منذ بدايه هذه الحرب اشكر ضيفي السيد دانييل روث مدير الابحاث في منظمه متحدون ضد ايران النوويه شكرا لك والدكتور محمد عز العرب رئيس وحده الدراسات العربيه والاقليميه في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه شكرا جزيلا لوقتكم komma
