فيما يرتقب ما ستفعله واشنطن لا سما لجهه تدخلها عسكريا الى جانب اس*رائ*يل في استهداف ايران يبرز السؤال عما سيفعله ايضا حلفاء ايران وتحديدا روسيا والصين لماذا يتاخران في تقديم الدعم لها ما امكانيه فعلهما ذلك هل يوسع يوسع عفوا ذلك الصراع اكثر قبل الاجابه مع ضيوفنا دعونا نستذكر ما تنص عليه اتفاقيه التعاون العسكري والامن بين روسيا وايران [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] معنا من موسكو مدير مركز جي اس ام للدراسات اصف ملحم وفي القاهره الخبير في الشؤون الايرانيه بمركز الاهرام للدراسات الدكتور محمد عباس ناجي ومن تل ابيب رئيس مركز صفدي للدبلوماسيه الدوليه والابحاث وعضو مركزي في حزب الليكود مندي صفدي ابدا معك هذا الحوار ضيفنا اصف ملحم من الواضح بان روسيا كما يقول مراقبون تخشى فقدان مركز نفوذ لها في المنطقه يعني بعد ما حدث في هذه الحرب وما تلاها من سقوط للنظام السوري مثلا لماذا نرى روسيا لغايه اللحظه تركز على الجهد الدبلوماسي لم تهدد باي تدخل من اي نوع لغايه اللحظه في هذه المواجهه بين ايران واس*رائ*يل نعم تحياتي لكم فيما يتعلق الموقف الروسي طبعا المفضل والمنطقي والطبيعي ان ي ان يتم حل اي مشكله بالطرق الدبلوماسيه والطرق السياسيه لان الحرب مهما كانت عادله و كان شكلها ولونها هي طبعا تنعكس على الجميع سلبيا ولذلك لا يجوز باي شكل من اشكال الانخراط في الحرب مهما كانت الدواعي الا اذا لم يبقى هناك خيارات اخرى سوى استخدام القوه العسكريه هذه النقطه النقطه الثانيه هناك قضيه يجب ان ننتبه اليها جيدا بانه على ايران في هذه المرحله ان تلتقط انفاسها من هذه الصدمه الكبيره يعني تبين انه في ايران هناك اختراق واسع لل لايران تم ق*ت*ل قاده كبار في الحرز الثوري الايراني وحجم الاختراق الموجود الان في ايران لا احد يمكن ان يتكه به على الاطلاق لذلك لا يمكن لروسيا ان تتدخل في هذه المرحله نهائيا حتى تتكشف الصوره بشكل من الاشكال النقطه الثالثه يجب ان ننتبه الى الدور الامريكي الان داخل الولايات المتحده الامريكيه هناك انشقاق على كل المستويات حيال التدخل الامريكي في الحرب لذلك نلاحظ ان الرئيس ترامب طبعا الرئيس ترامب يجب دراسه سلوكه نفسيا وليس سياسيا يعني نحن استشفينا من طريقه حديثه بان القرار اتخذ ولكن هناك تاخر هناك من يقول يجب اللجوء الى الكونغرس اعلان الحرب او الدخول في معركه يحتاج موافقه من الكونغرس بشكل او باخر وهناك الكثير من يدفع بهذا الاتجاه النقطه ال النقطه الاخيره في هذا الموضوع في اي صراع على الاطلاق هناك طور في منتهى الخطوره وهو طور الصعود يعني طور الصعود هذا يكون عند كل طرف الان عند اس*رائ*يل بالتاكيد مجموعه كبيره من المعلومات عن ايران وبنك اهداف محدد في ايران سينتهي هذا البنك الاهداف لن يستمر الى ما لا نهايه هناك فتره زمنيه معينه نتنياهو حددها بانها اسبوعين سينتهي بنك الاهداف هذا وكذلك الامر ايران تراقب اس*رائ*يل و وعندها بنك اهداف محدد عندما ينتهي بنوك الاهداف في الطرفين ندخل طور جديد اسمه طور التوازن وتبدا بعدها حرب الاستنزاف بين الطرفين عندها يمكن لروسيا ان تتدخل وبطريقه منطقيه وطريقه موضوعيه سيد صفدي هل يخشى في اس*رائ*يل من تغير الموقف الروسي ايه الذي لغايه اللحظه يركز على التهدئه اي حتى اننا بعد الاتصال الذي جرى بين نتنياهو وبوتين يوم الجمعه الماضي وكانه اعطي انطباع بان روسيا منكفئه لن تتدخل نعم لروسيا لا توجد مصلحه للتدخل في هذا الصراع اي وهناك صداقه عميقه بين بين رئيس الحكومه نتنياهو وبين الرئيس الروسي بوتين وهناك تنسيق ايضا في امور كثيره اييه في المنطقه امور اقليميه كثيره اييه نحن لا نعتقد ان لروسيا هناك اي مصلحه في هذا التدخل او في ايه اييه اي تدخل حربيا ب بايران طبعا ونحن اييه لن نتحدث عن عن قدرات روسيا او او الامكانيات لروسيا حيث هي متواجده في حرب ضد اوكنا لكن انا لا اعتقد ان هناك مصلحه روسيه ايه للتدخل في هذه الحرب مستقبلا بعد انهاء ال المهام المشروعه والمطلوبه اي في هذه الحرب ممكن ان تكون طرف في الوصول الى وقت اطلاق نار او تهدئه معينه لكن في الوقت الحالي لا ارى اي مصلحه روسيه في التدخل في هذه الحرب سيد ناجي اين موقع ايران الحقيقي الان في الاولويات الروسيه اهلا وسهلا بك لا اعتقد انه ايران في موقع رئيسي في قمه الاولويات الروسيه في الوقت الحالي لسبب بسيط هو ان لروسيا اولويات اخرى اولويه الحرب مع اوكرانيا على سبيل المثال اولويه التفاهمات مع الرئيس ترامب هناك اتصالات وتفاهمات تجري باستمرار وهناك علاقه شخصيه يتم البناء عليها بين الرئيسين الامريكي دونالد ترامب والروسي فلاديمير بوتين وبالتالي بالتالي لا اعتقد انه موسكو من الممكن ان تجاذف بتغيير هذه الاولويات عن طريق تقديم دعم او تدخل في الحرب الحاليه بين ايران واوكرانيا لابد ان نشير الى نقطه اخرى وهي انه علاقه روسيا مع اس*رائ*يل على ما يرام بالفعل كان هناك اتصال بين نتنياهو وبوتين وهناك تفاهمات لم تكن فقط حول الحرب في اوكرانيا وانما حتى كانت في في سوريا قبل اسقاط نظام الاسد كان هناك تنسيق امني وسياسي بين الطرفين الطلعات الجويه في سوريا الاس*رائ*يليه كانت بتتم بالتنسيق مع روسيا في كل الحالات وبالتالي انا في اعتقادي كل هذه الاطراف تدخل في حسابات روسيا وبالتالي تضبط رد فعل روسيا تجاه ما يحدث الان من حرب تتصاعد بين ايران واس*رائ*يل لذلك لا اعتقد انه لدى روسيا خيارات كثيره في تقديم دعم كان من الممكن ان تفكر في تقديمه قبل ذلك فما بالنا الان الحرب اصبحت على اشدها بين الطرفين في اعتقادي اقصى ما يمكن ان تقدمه روسيا هي ان تسهل طريق او تمهد طريق الحل لوقف هذه الحرب بين ايران واس*رائ*يل ا عوده اليك اصف ملحم نتنياهو اليوم توعد بازاله التهديد النووي والصاروخي الايراني هل هذا ينسجم مع الاجنده الروسيه ان تصبح ايران بدون قوه بالستيه ولا وجود لطموح نووي فيها سيدتي اولا فيما يتعلق بالبرنامج النووي الايراني البرنامج النووي الايراني برنامج سلمي بامتياز يعني هذا الامر تعلمه روسيا قبل غيرها وجميع الخبراء الذين درسوا يعني انا حاصل على درجه الاجازه في الهندسه الفيزيائيه والكثير من الطلاب الايرانيين الذين درسوا هندسه نوويه هنا في روسيا اعرفهم شخصيا يعني وكان هناك اعتراضات سيد اصف سيد اصف سيد اصف هناك بعض المعلومات الصادره عن ام الطاقه الدوليه الوكاله الدوليه للطاقه الذريه عام 2024 كان هناك تقرير يتحدث عن قرب او عن تخصيب وصل بقايا تخصيب وصلت الى تقريبا اكثر من 85% وانت تعرف بان تخصيب اليورانيوم من اجل انتاج سلاح نووي يتطلب 90% يعني هذه المعلومات يعني التي ساقتها الوكاله الدوليه للطاقه الذريه حتى لا نتجاهل ايضا تقارير اي مهمه دوليه نعم نعم هذا الكلام صحيح يعني البرنامج النووي الايراني اساسا صمم بخبرات روسيه وبتكنولوجيا روسيه بامتياز هذه نقطه النقطه الثانيه يعني السيد السيد مارك وارنر نائب رئيس لجنه الاستخبارات في الكونغرس الامريكي قال بالحرف الواحد لا يوجد اي مؤشرات على ان ايران تقوم بصناعه قنبله نوويه هذه نقطه السيده طلسي جابرد رئيسه جهاز الامن الوطني في الولايات المتحده الامريكيه في اذار الماضي قالت جميع اجهزه الاستخبارات عندنا قدمت معلومات على انه لا يوجد مؤشرات على ان ايران تصنع قنبله نوويه وفي الس 16 من يونيو الجاري اعادت واكد واكدت هذا الموضوع وعندما وجه ترامب بهذا الكلام قال لا يهمني ما تقول طل سي جابرد نهائيا يعني نحن لا يجب ال منذ 20 سنه ونحن نسمع بان ايران تقترب من صناعه القنبله النوويه تقترب من صناعه القنبله النوويه يعني واصبحت المعاده على الشكل يعني عليك ع على ايران ان تبرهن بانها لا تفعل هذا الشيء لا يوجد عندها ما تقوله سوى انني لا افعل هذا الشيء يعني المشكله هنا البرنامج النووي الايراني هو ذريعه فقط وليس اكثر من ذلك لا يمكن ان نتصور باي شكل من الاشكال بان هذه العمليه العسكريه التي قامت بها اس*رائ*يل في في اليوم الاول انه خطط لها منذ شهرين فقط هذا تم التخطيط له منذ زمن بعيد ونحن قلنا بعد طوافان الا*قص*ى ان طوافان الا*قص*ى هو مؤامره ستمتد من من غزه الى لبنان ومن ثم سوريا ومن ثم ايران هناك مخطط اكبر من ذلك بكثير يقتضي ويتطلب من روسيا التدخل وهو زعز زعه الاستقرار في جنوب القوقاز لذلك نحن نلاحظ ان الرئيس بوتين دائما يحابي اذربيجان يحابي تركيا ونقل المفاوضات الروسيه الاوكرانيه الى تركيا لتحييد تركيا من هذا الملف لانه يراد يعني اشراك اذربيجان وتركيا في هذه المعركه بشكل او باخر وخاصه ان تركيا يعني عندها مطامع لا تخفيها ب بتمديد نفوذها باتجاه اسيا الوسطى وهذه المطامع تحظى بارتياح امريكي وبريطاني تحديدا في هذا السياق اس*رائ*يل بالمناسبه هنا تستخدم فقط كاداه تنفيذ الغايه من هذه الضرابات هو خلخله البنيه السياسيه والعسكريه في ايران وسيتم بعدها لا ندري كيف ستدار المعركه يعني عندنا محيط ايران كله غير مستقر عندنا جماعات في افغانستان جماعات في باكستان في اسيا الوسطى اي كما قلت جنوب القوقاز شمال ايران هذه المنطقه كلها اذريه وتقول نحن اذريون ولسنا فرس عراق كذلك الامر في شمال العراق هناك جماعات كرديه في سوريا وشمالها كل هذا المحيط يعني الولايات المتحده الامريكيه تبحث عن صراع قابل للاداره عبر مجموعه من الفصائل المسلحه وعندها يبدا التدخل الروسي التدخل الروسي ليس المطلوب الان التهديد لا اهميه له ولا قيمه ولكن يجب ان ننتظر كف ستستقر الامور في طور التوازن عندها يمكن ان تتدخل روسيا بشكل او باخر سنرى شكل هذا التدخل ان حدث مع السيد عباس ناجي قبل ذلك فقط نذكر بالاخبار العاجله الوارده حيث ان اس*رائ*يل او الجيش الاس*رائ*يلي اعلن اعتراض صواريخ قبل قليل او رصد قبل قليل صواريخ اطلقت من ايران باتجاه الاراضي الاس*رائ*يليه اذا ما زالت ايران تطلق صواريخها باتجاه اس*رائ*يل في هذه المواجهه الدائره بينهما منذ تقريبا سبعه ايام يعني منذ منذ الثال عشر من يونيو اليوم بالتحديد كانت هناك صواريخ اصابت العديد من المواقع في بئر السبع وفي مناطق قرب تل ابيب وفي النقب راينا رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي ووزير خارجيته نتنياهو وكاتس يتحدثان من بئر السبع وحيث توعد نتنياهو بالقضاء على البرنامج النووي والصاروخي البالستي لايران عوده اليك سيد عباس ناجي ا ما شكل التدخل ال الروسي في حال قرر بوتين القيام بذلك لاننا كنا نتحدث عن امكانيه خساره روسيا لمواقعها في الشرق الاوسط يعني ونفوذها في الشرق الاوسط ا لو تحدثنا عن خساره روسيا لنفوذها هي خسرت سوريا على سبيل المثال في الشهور الماضيه لكن فيما يتعلق بايران في اعتقادي روسيا تسير على خيط رفيع بمعنى انه المساله معقده جدا وخيارات روسيا ليست كثيره في هذا الامر اولا روسيا لم تكن تريد لايران ان تمتلك قنبله نوويه هذا امر منطقي باعتبار انها دوله جوار وتشارك في نظام اقليمي مشترك مع روسيا في وسط اسيا وفي غيرها لم تكن تريد لايران ان تصل الى هذه المرحله ايضا لم تكن تريد ان ان تكون هناك صفقه نوويه بين ايران والولايات المتحده الامريكيه لان ذلك كان من الممكن ان يفتح المجال للامريكيين والغرب ان يتواجدوا على حدود روسيا في الجنوب وهي تقاتل الغرب لكي تبعدوا عن حدودها مع اوكرانيا على سبيل المثال وايضا لم تكن تريد ان تنشب هذه الحرب في كل الاحوال لانه حرب معناها اضعاف ايران معناها منها يمكن سقوط النظام الايراني احد الاحتمالات غير المستبعده معناها تفتت ايران او تفككها او استعاده استنساخ نظام يوغزلافيا على سبيل المثال وبالتالي تعدد دول دويلات وحروب اهليه محتمله على حدود روسيا في هذا الامر مع ذلك وفي كل هذه الحالات لا اعتقد انه لدى روسيا خيار واضح بالتدخل التدخل الروسي اعتقد سيكون على المستوى السياسي محاوله انهاء هذه الحرب في كل الحالات لكن تدخل عسكري لا اتص تصور ان هناك تفكير في هذا الامر والا كانت روسيا قد امدت ايران من البدايه وقبل الحرب بشهور بانظمه اس 400 ومق*ت*لات سوخوي 35 كانت هناك تقارير ايرانيه مستمره بانه هناك صفقات في هذا الامر وهذا لم يحدث حتى لما وقعت اتفاقيه التعاون الاستراتيجي بين بوتين وبوزشكيان لم تتضمن بندا ينص على التعاون العسكري بين الطرفين هذا لم يحدث او لم تكرر نص التعاون العسكري بين روسيا وكروريا الشماليه ا سيد صفدي متى يصبح ممكن ان تقبل اس*رائ*يل عرض الكرملين للتوسط عندما تتم مهمه تدمير جميع المنشات ال التي تهدد ليس فقط اس*رائ*يل بل المنطقه باكملها بما ذلك اوروبا اييه عندها يمكننا ان نسعى الى اي البدء ب بعلاقات دبلوماسيه او بحل حلول دبلوماسيه لا نرغب باستمرار هذه الحرب ولا نرغب باستمرار ايه اي حرب حرب بارده كما يقولون اييه ربما ايضا هذه ال هذه الحرب قد ايه قد تمنح العوامل للمعارضه الايرانيه ان تنقلب على النظام كما حدث في سوريا اي وربما الامر يكون اسهل مما ايه ايه هو الان مع ال مع حكم الملال الايراني اي فطورات على الساحه تتغير كل يوم ونحن نشهد كثير من ال من التغيرات في جغرافيا الشرق الاوسطيه اي وربما بعد هذه بعد انتهاء المهمه ايه ايه التي يجب ان نكملها ايه تتغير الامور وتتغير حتى يتغير النظام اها اي فهذا امر اي وارد وامر اي واقعي امم ونحن نرى تحركات نعم في المناطق المعارضه لهذا النظام Yeah
