المبعوث الامريكي للشرق الاوسط ستيف ويتكوف يكشف بان الرئيس دونالد ترامب يتطلع الى اتفاق سلام شامل مع طهران هل لا تزال هناك امكانيه لهذا الاتفاق بين واشنطن وطهران بعد المواجهه العسكريه الايرانيه الاس*رائ*يليه وبعد الضربات الامريكيه على المنشات النوويه ما هي شروط كل طرف ما حظوظ انعقاد مفاوضات كهذه وما حظوظ نجاحها وما ملفات البحث خلالها خصوصا بعد اعلان واشنطن القضاء على البرنامج النووي الايراني معنا في الاستوديو محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب في طهران رئيس تحرير صحيفه ايران دبلوماتيك الدكتور عماد بشناس وفي عمان ينضم الينا مدير برنامج الدراسات الاقليميه في مركز دراسات الشرق الاوسط الدكتور نبيل العتوم نبدا معك هذا النقاش استاذ موفق تضارب فيما يتع علق ب الضربات الامريكيه على المنشات الايرانيه في ظل التحضير لمرحله التفاوض حتى في ايران هناك تضارب بين ما قاله قاليباف ومسؤولين اخرين اصدق التضارب بتقييم ضربه ان اي واضح انه هناك اليوم كيف انتقل الجدل ك كنا قبل الضربه الاخيره وبدايه العمليات العسكريه كان هناك وجهات نظر اي الفتره التي تريدها ايران لتتحول الى دوله نوويه عسكريه هناك من يقول شهرين سنه سنتين اليوم تغيرت التقييمات ووجهات النظر حجم الضرر الذي اصاب المنشات النوويه الايرانيه واضح انه المنشات النوويه الايرانيه ضربت بشكل قوي جدا الرئيس ترامب يقول تم ابادتها ومحيا اوبليتريتد بس ولكن هناك تقييمات اقل جزما فيما حصل يعني رئيس الاركان ووزير الدفاع يقول يقولان بانه ال المنشات النوويه والبرنامج النووي اصيب باضرار بليغه ولكنه لم يتم القضاء عليه نهائيا بانتظار التقييمات الحقيقيه ولن يكون هناك جزم في هذا التقييم دون وجود مفتشين على الارض من قبل وكاله الطاقه لانه يعني حجم الاضرار ما تم تحييده هل حقيقه قامت ايران بنقل ال اليورانيوم المخصب ربما قاموا بنقل اليورانيوم المخصب بشكل بنسبه 60% بس ولكن اجهزه الطرد من الصعب نقلها واقامه منشاه جديده الا اذا كان هناك منشات سريه لا نعرفها وانا قبل ما يطلع البيان كنت مع زميلتي الكارولينا منذ ساعه او ساعه ونص وقلت لا اريد ان ان يعني اروج لنظريات خبيثه ولكن حين تقول ايران ان برنامجها النووي ضرب بشكل كبير يعني ايران قد ربما تكون تخفي شيء لانها اذا قالت اليوم ايران بان برنامجها النووي لم يتاثر ولم يضرب بالطريقه التي يقولها الرئيس ترامب وكانها تدعو الرئيس ترامب ليوافق مع نتنياهو لاعاده ضرب البرنامج النووي لانه في امام امام النيتو اليوم الرئيس ترامب حين سئل اذا الولايات المتحده مستعده ان تقوم بعمل عسكري اذا اذا استانفت ايران وقررت ان ان تستانف برنامجها النووي كما في السابق قال نعم واس*رائ*يل ايضا قالت ذلك فيعني من من غير المنطقه ان تقول ايران بانه برنامجها النووي سليم 100% هنا بدات يعني المناورات السياسيه والتصريحات لحمايه شيء ما حت حتى في ايران هناك تضارب بين ما صرح به قاليباف وما يتم التصريح به ايضا من قبل مسؤولين اخرين سيد ابشناس ا ماذا يعني هذا التضارب في تقييم الضربات الامريكيه خصوصا بان الولايات المتحده الان تحضر لمفاوضات مع ايران تحياتي لك فضيله والتحيه للضيوف الاعزاء والمشاهدين الكرام في الواقع نعم هناك جدل في الداخل الايراني سببه ان البعض كما قال الاستاذ موفق يعتبرون انه حتى لو لم يتضرر البرنامج النووي الايراني من الافضل الكتمان على ذلك لكي لا يكون هناك ضربه اخرى ا ولا اي يعني لن يعني لن تستمر الضربات ويكون هناك فرصه لايران كي تعيد برمجه برنامجها النووي وهناك البعض الذين يعتبرون انه من الافضل اي يعني الاعلان عن هذا للوقوف امام الولايات المتحده واس*رائ*يل انهم لم يقوموا باي انجاز حسب معلوماتي البرنامج النووي الايراني تضرر ولكنه لم يتدمر يعني عمليا لربما هذه الضربات فقط اخرت البرنامج النووي الايراني بضعه اشهر ولكن هذا لا يعني ان البرنامج تدمر بدعه اشهر يا سيد ابشناس وكانك تؤيد ما جاء في مقال او تقرير اضافه الى ذلك انا شخصيا اعتبر انه الايراني قد تدمر بشكل كامل فوضات يعني عمليا المطالبه بجلوس على طاوله المفاوضات مجددا يعني ان الامريكي يعرف ان البرنامج النووي الايراني لم يتدمر ايران نقلت قسم كبير من منشاتها النوويه اجهزه طرد المركزي الى خارج هذه المراكز اليورانيوم يعني 9000 وشوي انا ليس لدي رقم دقيق ولكن اكثر من 9000 غم من اليورانيوم المخصب بنسب مختلفه من 3 يبدو بان هناك مشكله تقنيه سيد ابشناس 60% تم نقلها الى اماكن عمليا ايران تستطيع العوده اسمح لي فقط سيد ابشناس الى حين اصلاح هذا الخل برنامج الى حين اصلاح هذا الخلل لو سمحت لي لان هناك مشكله في التواصل مع حضرتك يعني بسبب خلل من المصدر ساعود اليك سيد ابشناس في هذه الاثناء اسال الدكتور نبيل العتوم دكتور نبيل اذا كان فعلا كما يقول ترامب بان برنامج ايران النووي تضرر بشكل كبير وهناك تصريحات داخل ايران تؤيده وتقول بانه تضرر فعلا على ما سيتم التفاوض اذا كان البرنامج النووي تم تدميره مساء الخير سياده فضيله نعم الان حتى في هنالك تناقض فيما طرحه الضيف من طهران يعني تاخير البرنامج نامج النووي لبعض اشهر هو سوف يعطي في نهايه المطاف ذريعه للجانب الامريكي والجانب الاس*رائ*يلي لتوجيه ضربه مجددا يعني بضع اشهر من ثلاث الى تسع اشهر وهذا ليس بالمده الطويله بعتقد بدايه علينا ان نركز على نقطه مهمه جدا صحيح انه عمليه التفاوض سوف تكون محفوفه بالمخاطر يعني خاصه انه قبل ذلك ومن ثم اجيب على سؤالك فضيله الان هنالك حاله من عدم الثقه المتبادله والتشكيك امريكي حول نوايا الجانب الايراني ايه الان نحن اليوم نتحدث عن تضارب في المعلومات حتى حول البرنامج النووي الايراني هذا رح ياثر بشكل كبير جدا على المفاوضات النوويه يعني وهذا انا بعتقد انه يندرج في اطار مجموعه من الجوانب الجانب الاول هو الغموض المقصود من الطرفين يعني ايران وامريكا بيتعمدوا الاقاء على بعض التفاصيل غير واضحه لاسباب تفاوضيه وامنيه هذا من ناحيه من ناحيه اخرى الرقابه الاعلاميه والتضليل اللي كل طرف يستخدم الاعلام بنشر روايه تخدم اهدافه يعني بتابع الاعلام الايراني كما تفضلت فضيله بيوجد هنالك روايات متضاربه في الاعلام الامريكي هنالك ايضا جوانب متضاربه وهذا يخلق تباين كبير في ايه في في المعلومات وما تم استهدافه فعليا داخل المنشات النوويه الايرانيه بعتقد انه الضربات كانت نوعيه وليست شامله الضربات ربما ركزت على مواقع حساسه مثل اجهزه الطرد المركزيه مثل ايه يعني بعض المنشات الحيويه والحساسه التدمير ما كان كامل للمواقع وهذا رح يترك ضرر يعني مختلف او متباين من خلال هذه الضربات الان الجانب الاخر انه الايرانيين بداوا يتحدثوا عن وجود منشات بديله هذا رح ياثر على عمليه التفاوض بشكل كبير جدا يعني بتحدثوا على انه اجزاء من فوردو لم تتضرر هذا بيعزز وجود لبس في في حجم دعيني اسميه الدمار مننا ناحيه ومن ناحيه اخرى ربما بجعل استراتيجيه ايران من خلال التفاوض سوف تكون مندرجه وفق اربع مرتكزات اساسيه الجانب الاول هو المراوغه والغموض بهدف ارباك الخصوم وكسب الوقت لانه الكل بيتحدث على انه مجرد وقت ويتم الرجوع واعاده تنشيط البرنامج النووي الايراني الامر الثاني والتلويح بالتصعيد النووي كورقه ضغط تفاوضي واذا لاحظت الان مجلس الشورى الايراني بدا يتحدث وقر ما يسمى بالانسحاب من معاهده الام بي تي معاهده عدم الانتشار النووي واعطى صلاحيات المجلس الاعلى للامن القومي الايراني للقيام بمزيد من الاجراءات التصعيديه الجانب الثالث هو الانفتاح المشروط على التفاوض دون التنازل عن حق التخصيب وهذه علينا ان نركز عليها نقطه مهمه جدا لان تصفير التخصيب سوف يكون له تداعيات خطيره على البرنامج النووي الايراني برمت من خلال اولا سوف الايرانيين بيعتبروا فضيله التخصيب بحق سيادي من الناحيه الناحيه الثانيه خطوه تصفير اليورانيوم راح تكون مقدمه لتجريد ايران من التكنولوج التكنولوجيا النوويه السلميه والقبول في هذا الشرط في ظل وقف الهدنه او وقف اطلاق النار رح يعتبر استسلام وهزيمه سياسيه بالنسبه للجانب الايراني بالاضافه لنقاط اخرى ربما نتحدث عنها سنناقشها في سياق هذا الحديث عوده اليك استاذ موفق يعني ما الذي يستطيع ترامب القيام به في مرحله التفاوض هذه التي ينوي البدء فيها مع دوله ترى بان التخصيب حق سيادي العلاقات الامريكيه الايرانيه لا تقتصر فقط على البرنامج النووي البرنامج النووي وامكانيه ان تمتلك ايران قنبله نوويه هو جزء من المشكله المزمنه بين الولايات المتحده وايران منذ قيام نظام الجمهوريه الاسلاميه اس*رائ*يل دخلت على القط مؤخرا ولكن في يوم من الايام اس*رائ*يل كانت تزود النظام في ايران في الاسلحه اثناء الحرب العراقيه الايرانيه اليوم الرئيس ترامب يحاول ان ينهي هذا هذه الازمه التي تعود الى اكثر من 40 عاما منذ ازمه الرهائن الى المشاكل بين ايران والولايات المتحده والايديولوجيه الايرانيه وتصدير الثوره الايرانيه بس ولكن اليوم حين يتكلم ويتكوف عن انه الرئيس يامل بان يكون هناك سلام شامل اتفاق شامل للسلام مع ايران يتحدث ليس فقط عن البرنامج نووي انما عن امكانيه ان يكون هناك عوده للعلاقات وتطبيع بين ايران وهذا يستلزم الكثير من الامور للتفاوض حول ال الملف الملف النووي هو جزء من هذه المفاوضات ايران تريد من هذه المفاوضات حين كانت حين بدات مع الولايات المتحده اولا ابعاد شبح الضربه العسكريه الامريكيه وهذا تخطاه الزمن وايضا رفع العقوبات ايران تريد من هذه المفوضات رفع العقوبات ما تبقى من الملف النووي الايراني سيكون ربما على طاوله هذه المفاوضات حين تبدا هذه المفاوضات ولك المطلب الايراني هو دائما رفع العقوبات المشله والقاسيه على ايران والتي بدات تؤثر على الوضع الداخلي الايراني ليس فقط اقتصاد اقتصاديا انما اجتماعيا يعني حين نقول انه تم ضرب البرنامج النووي ماذا هناك للتفاوت حوله هناك الكثير لانه التاكد من سلميه هذا البرنامج ومستقبل وما حصل ومصير اليورانيوم المخصب بنسبه 60% واجهزه الطرد وامكانيه ان يكون هناك منشات ايرانيه سريه وايران تريد ان تستانف برنامجها النووي يمكن يعني المفاوضات ان تجد حلا للتثبت بان ذلك لن يحصل وهناك ضروره للتاكد لان هناك وجهات نظر عن حجم الضرر ولن يكون هناك جزم بحجم الضرر قبل ان يعود المفتشين الى الارض ويتاكدوا من حجم الضرر الرئيس ترامب يتحدث عن انه ليس بالضروره انه مثلا تم تدمير فوردو بالكامل بس ولكن تم ضربه بشكل لا يمكن العمل فيه بعد اليوم يعني مداخل ال الصخور ومداخل المنشاه تم تدميرها فاصبحت عاط صالحه للعمل فيها هذا بالنسبه للمفهوم العملاني والتطبيقي هو يعني كانه خرج عن العمل لم يعد ذو شان هذا هو لما يقولون انه تم تدميره نهائيا ليس انه يعني مثل ما بيقولوا الدمار حاصل جوا وكل شيء انتهى بس ولكن لا احد يستطيع ان يستخدم هذه المنشاه مجددا للتخصيب من 60 الى 90 اذا كانت ايران قررت ان تقوم جعله خارج الخدمه اجعله خارج الخدمه استاذ ابشناس البرلمان الايراني يبدو بانه وافق على قانون لتعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه اليس في ذلك نيه مبيته من طهران للعوده او الاستئناف النووي الايراني يعني فضيله اليوم نحن دخلنا مرحله الغموض النووي اذا ما اردنا ان نسميها يعني ايران بدات سياسه الغموض النووي امام الولايات المتحده كانت هناك مطالب عديده بالانسحاب من معاهده حظر انتشار الاسلحه النوويه اييه ولكن البرلمان الايراني يعني خفف من الوطاه وقرر تعليق التعاون مع المنظمه الدوليه للطاقه الذريه يعني مرحله اقل اذا ما اردنا ان نقول عمليا فسحوا المجال امام اييه المفاوضات اذا ما اردت ان نقول يعني ان تكون هناك مفاوضات اي قريبه صعبه جدا ولكن انا اتصور ان حكومه السيد بزشكيان على الرغم من الانتقادات الشديده التي واجهها فيزشكيان بسبب انه قال لامير قطر ان ايران مستعده للمفاوضات كانت هناك هجمات عنيفه ضده في ايران ولكن على كل حال في النهايات يدخل الجانبان الى المفاوضات وكوف بان الولايات المتحده تريد اتفاق شامل عمليا هذا الكلام قاله في اول جوله من لقائه مع شي هو قال نحن نريد اتفاقيه شامله تؤدي الى ما يسمونه ال بيسريتي اتفاقيه سلام بين الجانبين او معاهده سلام وليس اتفاقيه حتى طيب فقط سيد ابشناس سيد ابشناس لو سمحت في اول جوله هو طرح هذا الموضوع يا سيد ابشناس انت اشرت الى نقطه في هذا الكلام سيد ابشناس تسمعني وكانه هناك انقسام الان داخل ايران تجاه استئناف المفاوضات مع الولايات المتحده هل ستفرض الان طهران شروطا اكثر تشددا؟ هذا موجود بالتاكيد يعني مضط راي ايران ان تفرض شروطا اكثر تشتد سياق ان ايران استطاعت ان تفرض شروطها حتى على موضوع وقف اطلاق النار يعني احد الشروط الايرانيه لقبول وقف اطلاق النار والتي قبل بها الامريكي كان عدم التعرض لبيع النفط الايراني يعني رفع العقوبات عن بيع النفط الايراني بشرط ان توقف ايران قصفها لاس*رائ*يل والرئيس الامريكي يعني الاداره الامريكيه قبلت بهذا الموضوع لم يقوموا برفع العقوبات ولكن عمليا غضوا نظر عن بيع النفط الى الصين هذا كان شرط ايراني لقبول وقف قصه اس*رائ*يل يعني عمليا ايران فرضت شرطها وليس الاس*رائ*يلي الاس*رائ*يلي فشل في ما في كل ما كان يحاول ان يفعله عمليا هو دفع باتجاه خسرت الولايات المتحده ما كان يمكن ان تحصل عليه في مفاوضات يوم الاحد الماضي طيب ه هذا تقييم ايراني في كل الاحوال لان هناك من يقول ايضا بان اس*رائ*يل في هذا الاطار يسع لا انا اعطيك اياها كمعلومه وليس كتقليم هذا ما حصل يعني ماذا عن القاده النوويين والعسكريين الذين طالتهم الحرب الاس*رائ*يليه يعني ماذا نسميهم انا لا اقول ايران لم تتضرر هناك العديد من الشهداء نعم كان هناك ضرر كبير جدا ولكن ما كانت الحصيله لاس*رائ*يل ما انجزته اس*رائ*يل هل استطعت تدمير البرنامج النووي استطاعت تدمير البرنامج الصاروخي استطعت اسقاط النظام في ايران هذه كانت الاهداف المعلنه من قبل اس*رائ*يل مع بدء العمليه ولم تستطيع انجاز اي منهم وهذا يعني يجب توضيح موضوع النفط وما قاله الرئيس ترامب فسر موضوع انه الان تستطيع الصين ان تستورد النفط الايراني وكانه شرط ايراني وكانه الرئيس ترامب رفع بعض القيود عن ايران هذا غير صحيح هي تعود الى انه ايران لمحت باغلاق مديك هرموز فقال الرئيس ترامب وقال وزير الخارجيه ان هذا سيضر بالصين اكثر فهو كان من باب التهكم يقول للصينين الان بسبب الولايات المتحده وبهذا الاتفاق تستطيعون ان تعودوا وتشتروا ال يعني وكانه يعني يغمز من قناه الصين وليس شرطا ايرانيا لوقف في ولا رفعا للعقوبات اقتضى التوضيح بس اذهب مره اخرى للدكتور نبيل العتوم دكتور نبيل اي طرحت سؤال على السيد ابشناس عن الشروط التي يمكن ان تطرحها الان ايران في ظل ما تسميه بالنصر على اس*رائ*يل هل سنرى ايران اكثر تشددا في شروطها قبل الدخول في المفاوضات الان هذا حسب فضيله اذا تاكد اكد العالم والولايات المتحده الامريكيه بانه فعليا تم استهداف البرنامج النووي الايراني وتاثر الى درجه كبيره هذا سوف يفقد ايران ورقه الردع النووي المفترض وسوف يفقدها القدره على الهيمنه والنفوذ والسيطره خاصه مع تراجع المكانه الاقليميه كقوه كانت على اعتاب عسكره برنامجها النووي وفي نقطه اخرى ايضا مهمه الان اذا بدها تجلس على طاوله المفاوضات رح ينتهي ابتهزاز ايران لل العالم خاصه انه سينتهي عصر الضغط اللي كانت تمارسه ايران للحصول على تنازلات اقتصاديه وسياسيه وجيوستراتيجيه من الدول الغربيه من ناحيه ومن ناحيه اخرى ايضا ايران كانت دائما تعتبر البرنامج النووي الايراني او الوكلاء يعتبروا انه هذا رصيد للمساومه في التحالفات الاقليميه دائما وكلاء ايران اللي رح يكون على طاوله المفاوضات دور ايران المزعزع للامن والاستقرار عبر دعم هؤ هؤلاء الوكلاء كانوا دائما يرددون في انه البرنامج النووي هو جزء من معادله الردع الشامله وبالتالي اي تنازل او تراجع سوف يضعف ثقه ايران بقدراتها على الصمود وعلى الهيمنه الان اوراق ايران التفاوضيه يعني عندما نقول والله ما تبقى من البرنامج الصاروخي قدرات الحرب السيبراني شبكات التجسس او الميليشيات الشبحيه التي استطاعت ايران ان تبنيها عبر الحريق الاقليمي الوكلاء في العراق الورقه الطائفيه لتاجيج النزاعات هنا وهناك تهديد الملاحه وايضا النفط والغاز كورقه مساومه اقتصاديه واليوم كان بيتحدث وزير الخارجيه الايراني حول هذا الموضوع انه لغايه هذه اللحظه نحن لم نستخدم ورقه الطاقه ل ووضعها على الطاوله وهذا دليل على ايش؟ دليل على ضعف الموقف التفاوضي للجانب الايراني امام هذا اللغط وكل ما يجري الان من تصريحات وتصريحات مضاده بشان التقييم الاولي للمنشاه النويه الايرانيه كيف يمكن اقناع ايران بانه من الضروري الدخول في مفاوضات مع ترامب؟ ايران مقتنعه بالدخول في المفاوضات بس وايران تريد حفظ ماء الوجه الولايات المتحده ضربت ايران فكيف يمكن التفاوض بعد ان قررت الولايات المتحده اتخاذ الخيار العسكري بس ولكن الرئيس ترامب البارحه من خلال ضغطه على اس*رائ*يل لعدم خرق وقف اطلاق النار ربما قد يكون اعطى لايران الى حد ما تبرير اذا ما قررت العوده وكانه قال لهم الضربه الامريكيه لايران فقط تقتصر وهذه هي الحقيقه على ضربه المنشات النوويه التي يمكن ان تستعملها ايران لتطوير قدرات عسكريه ولكن الولايات المتحده ليست في حرب مع ايران هذا ربما يعطي الرئيس ايه الامريكي قدره لان يكون الى حد ما وسيط يعني في بعض الاحيان كان طرف في العمليات العسكريه اليوم يريد ان يعيد التوازن حتى يرضي ايران للعوده الى المفاوضات بس ولكن ايران هي التي تريد العوده للمفاوضات وكان وزير الخارجيه الايراني منذ اليوم الاول يقول اذا توقفت اس*رائ*يل فان ايران مستعده للعوده الى طاوله المفاوضات وهنا موضوع اخر ما هو المسار ما هي النتيجه المرجوه من هذه المفاوضات بعد خراب البصره بعد ان تم ضرب ال ال المنشات الايرانيه بهذه الطريقه باس واليوم مشكله تقييم ما حصل للبرنامج النووي الايراني غير انه مشكله اس*رائ*يليه امريكيه انما اصبح هو ماده جدليه في الولايات المتحده بين الديمقراطيين وبين الجمهوريين الذين يقللون من شان هذه الضربه واعاقه وتاخير البرنامج نويراني يغمزون من قناه انه الرئيس ترامب انسحب من المفاوضات في العام 2018 ولولا الاتفاق 2015 هو الوحيد الذي اخر البرنامج النووي الايراني يعني تم الاتفاق بال 2015 الضربه بال 2025 هناك من يقول من من جانب الديمقراطيين واداره الرئيس السابق بايدن واداره الرئيس ترامب بانه ال الاتفاق النووي الذي وقعته الولايات المتحده مع ايران هو الذي اخر البرنامج نمي وليس الضربه لانه الضربه هناك تقييم هناك من يقول اشهر اخرتها ربما كان بالاحرى عدم الانسحاب من ال من الاتفاق منذ الاول طيب استاذ موفق يعني عاده حين يتحدث الاعلام الامريكي عن تقييمه للضربه يعني حتى بدون وجود خبراء للوكاله الدوليه للطاقه الذريه بس اسمحي لي فضيله الاعلام لم يقيم الاعيا الاعلام الامريكي السي ان ان نسبت الى تقييم استخبارات الدفاع الامريكيه هذا التقييم الاعلان لا يمتلك القدرات طيب ان تقول ذلك سي ان او نيويورك تايم نقلا عن الدي اي اي الديفنس انتلجنس ايج هل هو تقرير كيدي لانتقاد ترامب يعني هذا يعني التسريبات في في واشنطن جزء من العمل السياسي دائما يكون هناك تسريب اما لانه موظف غاضب لاسباب مبدئيه ربما لاستغلالها سياسيا بس ولكن حين ياتي التسريب من من استخبارات وزاره الدفاع في يعني هو جدي الرئيس ترامب وجد من هذا التسريب وكان هناك رد فعل غاضب من الناطقه الرسميه باسم ال البيت الابيض حين قالت انه من سرب هو شخص خاسر وهناك تحقيق تجريه الاف بي اي اليوم لمعرفه من سرب وما هي الاهداف الرئيس ترامب اقرب الى التقييم الاس*رائ*يلي لانه يتناسب مع سرديته وان انه انه العمليه الاس الامريكيه كانت محدوده جراحيه وناجحه ويريد ان يكتفي بذلك كل شيء لا يصب في مصلحه هذا التقييم للرئيس ترامب هو سيخالفه وسينتقده بس ولكن اصبح اليوم تقييم الاضرار ايه ماده جدليه في الحياه السياسيه اليوميه هناك تحذير انه انه على الاقل لا يكون كيدي يعني الديمقراطيون الذين ينتقدون الضربه العسكريه لا ينتقدونها لانها غير ناجحه ينتقدونها لانه الرئيس ترامب هو الذي قام بهذه العمليه يعني عم يكون وكان هناك كيديه سياسيه وكما قلنا الان منذ بعض الوقت اذا ما عاد ال المفت مفتشون الى طهران على الارض مفتشو وكاله الطاقه الذريه لن نعرف بشكل قاطع حقيقه الضرر الذي اصاب البرنامج نو الايراني وخصوصا ان هناك ايضا من يتحدث عن منشات سريه اعتقد انها اوراق تفاوضيه لانه من الصعب اخفاء اي شيء هذه الايام في قبل قليل السيد ابشناس ذكر عباره ال الغموض النووي هل ستبقى طهران تستثمر هذا الغموض النووي يا سيد ابشناس ام انها ستتعاون مع الجهات الدوليه وتسمح لها بالدخول الى هذه الاماكن وهذه المواقع والولوج او الوصول اليها من اجل تقييمها والانتهاء من هذا الغموض النووي لا اتصور ان ايران سوف تسمح لجواسيس المنظمه الدوليه للتغادريه بان يعودوا الى ايران يعني هذه المنظمه كانت تتجسس على البرنامج النووي الايراني وتعطي المعلومات واليوم بات اسمهم في ايران يعني يتم من المجلس الشورى هذا ما تم تسميتهم به قب مجلس الشورى بانهم جواسيس اس*رائ*يل والولايات المتحده طالما هؤلاء الجواسيس يريدون التجسس لا اتصور انه سوف يتم السماح لهم بهذا الموضوع ولربما احد المواضيع التي نعم يقول لك موفق بانها طبيعه عملهم سيد اب شناس سيد اب شناس هذه طبيعه عملهم هم مفتشون قضيه اعطائهم المعلومه لاس*رائ*يل ولولايات المتحده هذه طبيعه شيء اخر يعني نعم يعني هذه وكاله دوليه تفتش الكثير من المواقع في العالم وظيفتهم شيء اخخر هم يقوموا قاموا بالتجسس وايران لديها وثائق تؤكد نعم بالضبط وعلى كل حال اليوم اتصور هذا الموضوع سوف اذا كانت هناك مفاوضات ممكن ان يكون هذا الموضوع احد المواضيع المطروحه على الطاوله السماح او عدم السماح لهؤلاء يعني ايران سوف تستفيد من هذه الورقه في اي مفاوضات مستقبليه ولكن التصور بانها سوف تسمح بهذه السهوله لهؤلاء ان يعودوا الى ايران ويتاكدوا منما حصل اتصور يعني صعب جدا وحتى الحكومه الايرانيه ايه يعني على الرغم من انفتاحها للمفاوضات اييه يعني ايضا لديها مشاكل داخليه ولن تستطيع ان تقنع الشارع الايراني انه بعد كل ما حدث سوف تسمح لهؤلاء المفتشين ان ياتوا وا ويفتشوا المنشات عمليا اتصور ان حتى حياتهم ممكن ان تكون في خطر يعني لا يمكن تامين حياه هؤلاء اذا ما اتوا الى طهران الى الظروف الحاليه يعني هناك غضب شعبي كبير جدا الايراني غاضب جدا انت لا تستطيع الحكومه الايرانيه ان تفرض ارادتها على الشارع الايراني في هكذا الظروف امم ا دكتور نبيل العتوم اريد ان اتوسع معك في هذه النقطه ما خلفته هذه الضربات الاس*رائ*يليه الامريكيه على الداخل الايراني هناك غضب عارم كما يقول السيد ابشناس ضد الوكاله هناك حساسيه شديده تجاه عملها الن يكون هذا يعني عائق كبير امام استئناف اي تفاوض يعني ربما يكون ذلك لكن من يتحمل المسؤوليه في ايران فضيله عن الوصول الامور الى هذه الدرجه يعني عاده نحن بنتحدث عن احتقان شعبي داخل ايران ايه واحتماليه يعني وجود ما يسمى ب احتجاجات وهذا امر وارد قد يكون اي يعني خلال الفتره القادمه على القرارات التي تم اتخاذها بانه وصلت ايران الى خلق بيئه صراعيه او تصادميه مع المجتمع الدولي ومع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وعاده الايرانيين فضيله بدك تعرف في نقطه مهمه جدا انه بيستخدموا ما يسمى بالملف النووي الايراني ايه اللي اللي الان تم تدميره او تحجيمه او تدمير جزء كبير منه كجزء من التعبئه الداخليه او شعار ما يسمى بالكرامه الوطنيه كرمز للسياده والصمود امام الاستكبار العالمي الان التخلي عنه او تدميره قد يضعف هذه التعبئه الداخليه خصوصا في اوساط فئات كبيره من الشعب الايراني حتى حتى داخل الحرس الثوري الايراني وحتى داخل المتشددين اللي بيحاولوا دائما يوظفوا هذه الورق كرصيد للسجال السياسي وبالاضافه الى اضعاف الهيبه العلميه والتقنيه للمشروع النووي الايراني رح يفسر انه حتى التخلي عنه كفشل بما يسمى بالاستقلال العلمي وبالتالي انا بعتقد انه خلال الفتره القادمه هنالك انقسام اجتماعي حاد داخل المجتمع الايراني اذا ما جرى فعليا خاصه انه المجتمع الايراني قد انقسم الى جزئين جزء ايد فكره المقاومه ضد الولايات المتحده المتحده الامريكيه واس*رائ*يل وسياسات التصعيديه والجزء الاخر الاكبر من الشعب الايراني بيقول لك شو اللي ورطنا بهذا الموضوع يعني هذا المشروع زي ما بيقول الرئيس السابق احمد جاكلف اكثر من 30 من 30 مليار دولار انا كل يوم والله بتابع الاعلام الايراني على مدار الساعه بس خليني دكتور عماد بعدين تترك لك يعني 30 مليار دولار اين ذهبت اين ذهبت هذه في نتيجه السياسات ربما غير المدرسه ايضا بعتقد انه هذا التاثير على على الموقع المرشد وعلى السياسات العليا لانه هذا في تراجع لكاريزما المرشد ومكانته انه فشل في توحيد الموقف الداخلي ازاء الخطر الخارجي وتسارع حتى الصراعات ما بين الاجنحه و التيارات السياسيه الموجوده في ايران يعني الاصلاحيون سوف يكون لهم موقف انتقادي صارم عبر تفويت الفرص الدبلوماسيه والوصول الى مرحله سودانيه ادت الى تدمير مش فقط البرنامجنا والبرنامج الصاروخي كثير من البنى التحتيه المنظومه الراداريه كلها 70 منظومه راداريه تم تدميرها البنى التحتيه المتعلقه ب بمنظمات السيطره والقياده عن الاختيالات اللي تفضلت فيها قبل قليل ايضا الجيش الجيش والحرس يعني الارتش لديه موقف ربما لا يتفق مع الحرس الثوري الايراني والجناح العسكري الامني اللي ادى الى الوصول الى هذه المرحله التصعيديه لانه هم كان لهم من يرسمون قرار فيما يتعلق بمسار المفاوضات مع الدول الغربيه وبالذات مع الولايات المتحده الامريكيه ايضا حتى داخل الحرس عاده فضيله وهذا ربما بحاجه الى الى برنامج كامل هنالك تيار موجود تيار امني عسكري هذا هو التيار المتشدد هنالك التيار برقماتي اللي هو المسؤول عن البناء الاقتصادي للدوله جزء منه وللحرس الثوري بيطر على 40% من الاقتصاد الايراني هذا دائما لا يدفع باتجاه الصدام مع الخارج يريد بناء علاقات ما يسمى بتشنج زد او ازاله التوتر مع العالم الخارجي وبقول لك انه نحن ما لنا مصلحه نصل الى هذه المرحله حتى نجر اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه لضربات مدمره لو كان لدينا شيء من الحكمه السياسيه لما وصلنا الى هذه المرحله وبيعرفوا بالنتيجه انه هذا السيناريو سوف يكون وارد خاصه السيناريو التصعيدي عندما اعطى ترامب مهله الاسبوعين يعني الامور ما فيها مزع نعم ساعود اليك سيد ابشناس قبل ذلك عندي محور ايضا او زاويه اخرى م اسمحي لي عندي تعليق على كلمه ومصطلح الغموض النووي انا لا اعتقد انه هناك غموض في نوايا ايران النوويه بس ولكن لا يوجد هناك غموض في نشاطات ايران النوويه لانه واضح بانه الاختراق الامني الذي حققته اس*رائ*يل وربما الولايات المتحده سواء معرفه ماذا يحصل او الوصول الى العلماء النوويين يجعل من الصعب ان يكون هناك اسرار نوويه في ايران كما يعتقد البعض طيب ايه هناك الموضوع يتعلق بالطرفين كل منهما يدعي النصر في هذه الحرب عاده في المفاوضات الطرف المهزوم يقدم تنازلات يعني ما مصير بدء هذه المفاوضات في ظل ادعاء كل طرف بانه انتصر يعني تتكلمين عن الطرفين اس*رائ*يل و والايران وطبعا الطرفين نستطيع ان نقول اس*رائ*يل الامريكي اي بس المفاوضات هي ستكون بين الولايات المتحده وايران وليس بين اس*رائ*يل وايران وايضا نعود الى طبيعه النظام طبيعه النظام الايراني وايديولوجيه النظام الايراني يستطيع ان يقدم سرديه لمؤيديه بانه ما حصل هو انتصار لايران وعلى الشعب الايراني ان يقرر ان يوافق على ذلك ام لا اما بالنسبه لاس*رائ*يل هناك انتخابات لا اريد ان اقول اس*رائ*يل وامدح النظام الاس*رائ*يلي ديمقراطي بس ولكن هناك محاسبه ممكن ان تحصل اذا لم يقتنع الناخب الاس*رائ*يلي بسرديه يه نتنياهو بانه انتصر الاهداف الذي اعلنها نتنياهو وقال ان الجيش الاس*رائ*يلي قد حققها ربما يعطيه اليوم الحجه ليقول بانه اس*رائ*يل من خلال تنفيذها ووصولها الى هذه الاهداف وتحقيقها قد حققت نصر اما بالنسبه الى ايران اذا قدمت المواجهه اليوم انها مواجهه ومؤامره كبرى لتقسيم ايران وضرب ايران ومنع ايران من الحصول على التقنيات وما الى هنالك من مؤامره عالميه امريكيه اس*رائ*يليه النظام صمد ولا يزال موجود يعني حسب كيف ت يقدم كل نظام النزاع القائم حتى الولايات المتحده الرئيس ترامب يقدم الازمه اليوم انه الولايات المتحده وجدت من انه ايران ونشاطات ايران النوويه تهدد امن الولايات المتحده بشكل قوي جدا بحال حصلت ايران على قنبله نوويه لذلك استهدف تحديدا هذا ال الموضوع ولم يوسع ذلك فيق يستطيع ان يقول لانصاره ولرايه العام انه حم حقق اهدافه حسب السرديه التي تقدميها الى الشعب والراي العام نبقى في هذه السرديه الايرانيه سيد ابشناس اذا كانت فعلا ايران خرجت منتصره في هذه الحرب هل هي بحاجه الى التفاوض مع الولايات المتحده تسمعني سيد ابشناس يبدو بان السيد ابشناس لا يسمعنا في هذه اللحظه لاسباب تقنيه سيد ابشناس تسمعني انا طيب اذا كانت سرديه ايران بانها حققت الانتصار في او النصر في هذه الحرب مع اس*رائ*يل لماذا تذهب الى مفاوضات مع الولايات المتحده حده اولا فقط اود ان اشير الى ما قاله الاستاذ نبيل ان هذا التحليل كان قبل الضربه الاس*رائ*يليه وليس الان الوضع في ايران اختلف يعني حتى ا السيد بزشكيان يعني بعد ان نشرت اي نشر ما حديثه مع امير قطر عن انه مستعد للمفاوضات فانه انهال ت عليه الاهانات لا اقول فقط الانتقادات يعني انت اذا تنزلي الان الى الشارع الايراني الناس يهينون فيزيشكيان لانه قال فقط انه مستعد للمفاوضات يعني الظرف الظروف تغيرت وعمليا حتى بحث المفاوضات الذين كانوا ينادون بانه ممكن اجراء المفاوضات اليوم باتوا في محشرون في الزاويه وهم عليهم ان يسيروا بشكل يعني اذا ما اردنا ان نقول متكسعين يعني شوي شوي لانهم لن يستطيعوا ان يدخلوا مباشره في هكذا المفاوضات اولا ثانيا الحكومه الايرانيه اليوم تعتبر انه اييه يعني بما ان اس*رائ*يل والولايات المتحده فشلوا في اييه او الجهاز الدبلوماسي يعتبر في تنفيذ ما كانوا يصبوا اليه ولهذا فان اوراق ايران في المفاوضات باتت اقوى من الافضل ان يتم استثمار هذه الاوراق بشكل سريع يعني ت الطرف المقابل وصل الى نتيجه انه لن يستطيع تدمير البرامج النووي الايراني عبر الحرب عبر الحمله العسكريه وهذه الورقه لم تعد موجوده في يده في المقابل ايران لديها اوراق كثيره واعيدك الى كلام ترامب الذي قال ان الضربات الايرانيه يعني في هذا في مؤتمر النيتو قال ان الضربات الايرانيه لاس*رائ*يل كانت قاسيه جدا الصواريخ الايرانيه كانت مؤذيه جيدا هذا كلام ترامب جنرال ماكريغور منذ امس قال ان الثلث تلافيب وحيفه تدمروا يعني انا لا اتصور ان اس*رائ*يل مستعده كي تغامر مجددا بان تتحمل هكذا ضربات والايراني كشف الثغرات الموجوده اس*رائ*يل ويستطيع الاستفاده منها لا نعم نعم شكرا شكرا دكتور عمادش لا ايران ولا الولايات المتحده ولا اتصور اس*رائ*يل مستعده كي تتحمل هكذا الظروف مجددا شكرا عماد ابشناس في طهران اشكر ايضا الدكتور نبيل عتوم في عمان واشكر ايضا محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب شكرا لك موفق شكرا فضلك
