رئيس وزراء جديد بين العقوبات والانقسام.. هل يتغيّر شيء في السودان؟ – على الحدود

 

 

 

[موسيقى] اول رئيسا للوزراء في السودان منذ منذ استقاله عبد الله حبدوك استهل اول اسبوع في منصبه بعقوبات امريكيه على الخرطوم بعدما كان الحديث هناك يتصاعد حول بدايه مرحله حاسمه وحول اول انتصار دبلوماسي قادم بالعوده الى عضويه الاتحاد الافريقي فهل ترسم هذه الاتهامات السودانيه المضاده ايضا اولى معالم العلاقه المقبله ما بين الخرطوم واداره ترامب وما الذي يسعى اليه الجيش من وراء تعيين موظف اممي بعد تعديل الوثيقه الدستوريه المؤشرات السياسيه المتسارعه جاءت ايضا في خضم مكاسب حققها الجيش بالسيطره على كامل الخرطوم لاول مره منذ بدايه الحرب بينما كشفت الخريطه الميدانيه عن بقاء مناطق واسعه في الجنوب الغربي وفي قبضه قوات الدعم السريعه فهل يعزز هذا الوضع من فرص العوده الى المفاوضات ام يهوي بالسودان في اتون الحسم سم او التقسيم وكيف ينظر رئيس الوزراء الجديد الى الطرف الغائب اي القوى المدنيه التي تواجه انقسامات متتاليه ومنذ سنوات وكيف ينظر الى قوات الدعم السريع والى علاقات السودان مع العالم والاقليم هذا ما اسلط عليه الضوء في حلقه هذا الاسبوع من على الحدود مساء [موسيقى] ‏S ايضا يمكنكم المشاركه معنا في هذه الحلقه على الرابط الشرقت سلانجبوت والاجابه عن سؤال استطلاع السؤال هل يواجه السودان فعلا خطر التقسيم من جديد بنعم او لا بحسب مشاركاتكم هذه الارقام اسفل الشاشه لمناقشه ملف هذا الاسبوع من على الحدود ارحب بالضوي الكرام من كونتكت مستشار رئيس الوزراء السوداني عبد الله حمدوك سابقا السيد فايز السليك اهلا وسهلا بك من القاهره الكاتب السياسي الدكتور خالد التجاني النور مرحبا بك كذلك من القاهره مديره البرنامج الافريقي في مركز الاهرام الدكتوره اماني الطويل مرحبا بك ارحب بكم جميعا ابدا النقاش مع حضراتكم ولكن بعد التعريف برئيس الوزراء السودان الجديد نتابع لو سمحتم เฮ [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] ابدا النقاش الان مع الضيوف جميعا نرحب بكم ابدا مع الدكتور خالد من القاهره لاسال حضرتك نبدا من هذا التعيين رئيس الوزراء السوداني الجديد كامل ادريس الى اي حد هذا تعيين يعكس رغبه البرهان في الاستمرار باحتكار السلطه هكذا يراه البعض وانه الرئيس الوزراء الجديد هو غطاء مدني في هذه المرحله اهلا مرحبا وبزملاء دكتوره اماني واستاذ فائز في تقديري يعني ان هذا التعيين هو ياتي يعني جاء متاخرا حقيقه كانت هناك مساعي مختلفه منذ فتره طويله منذ انقلاب 25 اكتوبر 2021 في تعيين رئيس وزراء كامل نفسه دكتور كامل نفسه كان مرشحا لهذا المنصب وبالتالي كان هناك دائما حديث عن نقل السلطه الى اداره مدنيه مع ظرف الحرب الموجوده الان في الوقت الراهن وبالتالي التعديل الوثيقه الدستوريه الان الراهنه في واقع الامر يجعل معظم السلطات الحقيقيه هي بيد مجلس القياده مجلس السياده الذي راؤسه البرهان وبالتالي رئيس الوزراء ايضا لديه بعض الصلاحيات ولكن في تقديره هي صلاحيات يعني الى درجه محدوده ولكن عموما حتى في ظل وجود يعني صلاحيات واسعه للحكومه ورئيس الوزراء في وثيقه 2019 ايضا كان العسكريون يهيمنون على السلطه فعليا يعني رغم ان الوسيقه حصنت الدور المدني ولكن ما حصل هو فعليا حتى في ظل ذلك الزخب بعد التغيير ظل يسيطرون على السياسات الخارجيه وعلى السلام وعلى ملف الاقتصاد وكل ذلك وحصل في تقدير ذلك نتيجه لان هناك هذا تلك الشراكه تحولت الى نوع من التحالف ولكن في النهايه انفرض عقد هذا التحالف وبالتالي ظلت سيطره العسكرين على السلطه هي الاكبر قبطتها اكثر وبالتالي تعيين كامل ادريس في تقديره هي يعني محاوله ل بصوره اساسيه جدا ليكون وجود هناك فراغ تنفيذي حقيقه ظل منذ انقلاب 21 اكتوبر 25 اكتوبر 21 وبالتالي كان لابد بملي هذا الفراغ بالنظر الى انه بعيدا عن السياسه هناك احتياجات حقيقيه لاداره التشغيل بصه الدوله التنفيذيه الان هناك اشكالات كبيره جدا في التعليم في الصحه في الخدمات في غيره يجب ان تكون هناك حكومه لديها القدره على مخاطبه هذه القضايا المهمه بالنسبه للمواطن ولكن هل تعتقد بانه هذه الحكومه يعني رئيس الوزراء انت قلت بشكل واضح وصريح بانه سيبقى هناك سيطره بشكل مباشر الجانب العسكري او جانب الجيش على يعني قرارات هذه الحكومه وبالتالي ما هي قدره هذه الحكومه او رئيس الوزراء في هذه المرحله على ان يكون قراره مستقل يعني فيما يتعلق بالقرارات الداخليه ونفصل بعد قليل التحديات فيما يتعلق بالاحزاب المدنيه العلاقه مع الدعم السريع وما الى ذلك في تقدير اذا ركز رئيس الوزراء على معارضه القضايا التنفيذيه المتعلقه باداره دولابس والحكم فيما يتعلق بتقديم الخدمات للمواطنين واستعاده دور باسات الدوله قد يؤدي هذا الى عدم حدوث يعني اصطدام بين الطرفين ولكن حسب هذه الوثيقه محدده بصوره واضحه جدا ما هي الصلاحيات يعني في السابق كانت صلاحيات يعني فعلا الحكومه المدنيه ولكن كانها كانت تمارس من قبل العسكريين الان وفق هذه الوثيقه المعدله الصلاحيات هي يعني حقيقه في يد المجلس السياده بتكوينه المختلف وبالتالي اذا ركز رئيس الوزراء على القضائ فيما يتعلق بخدمه شؤون وهموم وقضايا المواطنين قد ينجح اذا يعني اجتهد في ذلك الخصوص ولكن اذا حاول ان يلعب ادوار خارج هذا الاطار ربما يواجه ايضا يعني التعثر في المهمه التي يقوم بها اسالك دكتوره اماني الطويل مرحبا بك تابعنا ترحيب رئيس مفوضيه الاتحاد الافريقي بتعيين الدكتور كامل ادريس هل يعبر هذا عن موقف جماعي وهل نحن امام عوده السودان الى الاتحاد الافريقي بعدما علقت في فتره ماضيه مرتبطه بهذه الحرب كيف تقرا الصوره؟ اهلا بك يا سحر واهلا بضيوفك دكتور خالد والاستاذ فايز ا الحقيقه انا انظر لتعيين كامل ادريس على انه موجه لامرين الاول استعاده عضويه السودان في الاتحاد الافريقي وبالتاكيد رئيس مفاوضيه الاتحاد الافريقي ما قاله هو تعبير عن ا يعني راي مفوضيه الاتحاد ودول الاتحاد المساله الثانيه بطبيعه خلفيه كامل ادريس انا اظن انه رجل كل المرحله بما يعني انه بعد سيطره الجيش على الخرطوم والحديث عن اعاده الاعمار هذا رجل بخلفيه في منظمات دوليه السودان يحتاج الى تمويل دولي وجهات مانحه لاعاده الاعمار هذا الرجل يملك اللغه التي يخاطب بها جهات التمويل ومنظمات اعاده الاعمار والتفاهم بشان حصص الاعمار ا يعني رجل لهذه المهمه لا اظن ن انه له او له قدره وخبره في مساله العمل التنفيذي الداخلي على المستوى اليومي ربما هذا سوف يوكل لوزراء مفروض ان يختارهم لهذه المهام لكن انا اظن ان كامل ادريس سوف يضع كل جهوده في مساله اعاده تاهيل المدن المدمره واداره المفاوضات مع الجهات المعنيه سواء دول او شركات او جهات تمويل في هذه المساله فيما يتعلق بصلاحياته اشك ان يكون له صلاحيات يعني تعلو على اراده المجلس السيادي وتعلو على اراده الفريق البرهان لسبب بسيط ان ا البلد في حاله حرب وبالتالي في هذه الحاله يكون يعني الخطاب هو خطاب الضرورات نحن نواجه تحديات وبالتالي الجهات الامنيه والعسكريه هل قادره وفق هذا الخطاب ان تكون قادره على الاداره في هذه المرحله الحساسه والتي يتبادل فيها الاطراف الاتهامات بشان مساله الولاء ا الولاء للاطراف العسكريه بشان التفاعلات والديناميات الداخليه فيما يتعلق بالنسيج الاجتماعي والقبلي اذا ا الصلاحيات لن يعني لن يخ خوض كامل ادريس معارك الصلاحيات لكن اظن انه سوف يقدم نفسه في هذه المرحله باعتباره رجلا قادرا على تحسين حياه الناس فيما يتعلق بملف الاعمار انطلق من هذه النقطه الهامه لاسالك سيد فايز تقول دكتوره اماني كما استمعت بانه رئيس الوزراء الجديد قادر على ربما جذب التمويل للسودان الحديث مع منظمات مختصه باعاده الاعمار فيما يتعلق بهذه الحرب مستمره في السودان ولكن كيف يمكن ذلك اذا كان هو استهل منصبه بالحديث عن عقوبات امريكيه جديده على السودان وعلى الخرطوم مرتبطه بملف الاسلحه الكيميائيه مرتبطه بهذه الحرب وبالتالي هل يمكن الحديث عن تمويل عن مساعدات امميه دوليه امريكيه اذا كانت واشنطن في هذا التوقيت ما زالت تضغط على السودان بغض النظر عن الخطوات الداخليه لاعاده ترتيب المشهد الداخلي مساء الخير عليك ومساء الخير على كل مشاهدي قناه الشروق ومساء الخير ايضا على الشيخ ا مساء الخير على الاستاذ او الدكتور خالد التجاني والدكتور اماني الطويل ا مساله التمويل اعتقد بان هذا الحديث غير صحيح لان اول كما تفضلتي اول خطوه او اول ما واجه رئيس الوزراء الجديد هو العقوبات الامريكيه اذا كان الولايات المتحده الامريكيه فرضت عقوبات غض النظر عن صحتها او عدم ذلك لكن اصبحت واقع وهذا الواقع سيعقد المشهد كثيرا اكثر مما هو معقد الولايات المتحده طبعا هي الاساس في مساله التمويل الخارجي التاثير على المنظمات الدوليه التاثير على حتى الدول وايضا في ذات الوقت قبل يومين استمعنا الى اعضاء في مجلس العموم الامريك البريطاني هنالك من يتحدث بان رئيس الوزراء السوداني سيكون عباره عن دميه في يد العسكري وهذه اشاره ايضا لان من يتحدثون بهذه اللغه بالتاكيد لن ا يقدموا اي دعم لاي رئيس وزراء غض النظر عن من هو كامل او غيره اي رئيس وزراء في هذه المرحله لن يجد اي دعم خارجي على الاطلاق لن يجد اي دعم اوروبي امريكي غربي ربما بعض الدعم من بعض دول الاقليم لكن هذا لا يكفي على الاطلاق لان السودان يحتاج الى مليارات او تريليونات الدولارات لاعاده تاهيل ما دمرته الحرب انقاذ ما يمكن انقاذه من الاقتصاد المتهالك اصلا قبل الحرب واثناءها وبعدها طيب اسمح لي اسالك ايه سيد فايز اسمح لي اسالك حضرتك بحكم قربك في السابق من مكتب رئيس الوزراء يعني في مرحله من المراحل كيف تنظر الى رد الخرطوم في هذه المرحله عندما تم الحديث عن يعني امكانيه وانتظارنا لفرض عقوبات على السودان مرتبط كما ذكرت باسلحه كيميائيه الخرطوم رد ردد بانه هذا ابتزاز سياسي يعني الحديث هنا عن خطوه امريكا كيف نقيم الرد السوداني في هذه المرحله والسودان يحتاج الى الدعم الامريكي ودعم المنطقه وفي نفس الوقت مقيد بهذه العقوبات لجهه فرضها قيود على الجانب الاقتصادي وعلى الجانب يعني السياسي في البلاد السودان لا يملك غير ان يرد او الحكومه برسودان او الجيش ليس لديها غير ان تكون مثل هذا الحديث وهي قد تعيدنا الى سنوات عمر البشير وسنوات العزله الدوليه التي كان يعاني منها السودان في خلال الفتره الانتقاليه خلال حكومه الدكتور عبد الله حمدوق بدا السودان يخرج من هذه العزله وفتحت ابواب ونوافذ كثيره منها مساله اعفاء الديون مساله الحصول على منح وقروض مساله الاندماج مع الاقتصاد العالمي حتى العقوبات مع الولايات المتحده الامريكيه تم رفع اسم السودان من قائمه الدول الراعيه للار*ها*ب و تم رفع هذه العقوبات لكن منذ انقلاب اكتوبر 2021 بقياده الفريقين البرهان ومحمد حمدان حميتي بدا السودان يدخل العزله من جديد فقد عضويته في الاتحاد الافريقي فقد الميزات التي كان يمكن ان يتح تحصل عليها خلال الفتره الانتقاليه منها تجميد حتى المعونات اللي كانت موجود موجهه اليه من الولايات المتحده الامريكيه او من البنك الدولي مليارات الدولارات تم تجميدها منذ اكتوبر 2021 وهذا الوضع بعد دخول السودان في حرب مدمره وحرب عبثيه وحرب لعينه ازداد الامر سوءا ولذلك اقول بان مساله تعيين رئيس وزراء او عدم تعيينه لن تحل مشكله في هذا الوضع لان السودان الان مواجه بقضايا مصيريه اهمها قضيه السلام وقضيه وقف الحرب هذه هي القضيه الاساسيه رئيس الوزراء او الحكومه هنالك قضايا سياسيه ودبلوماسيه وهنالك كما تفضل الدكتور خالد هنالك قضايا اداريه او قضايا تنفيذيه يوميه كل هذه القضايا مجموعها تحتاج الى وفاق سياسي تحتاج الى اجماع تحتاج الى الى التفاف عدد كبير من السودان اكثر حفاظا على الوحده ايه اسمحوا لي اذهب بالنقاش للوضع الميداني بالتحديد الى اين يتجه الصراع في السودان ايضا من بعد اعلان الجيش هذه السيطره على كامل الخرطوم وحث قوات الدعم السريع من الوثيقه الدستوريه هذا ما اناقش ولكن بعد قليل [موسيقى] الجيش اعلن عن تقدم جديد في كردوفان بعد سيطرته على الخرطوم بينما تثار هذه التساؤلات حول اطراف العمليه السياسيه في المرحله المقبله بعد حذف قوات الدعم السريع من الوثيقه الدستوريه ابرز التعديلات في هذه الوثيقه في هذا التقرير نتابع [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى] اعود لاستكمل النقاش مع الضيوف جميعا ارحب بكم جميعا اذا دكتور خالد ابدا معك الجزء الثاني فيما يتعلق بالشق الميداني لاسال حضرتك الجيش السوداني اعلن هذه السيطره على كامل ولايه الخرطوم انا السؤال هنا طبعا نعلم بانه القتال ما زال مستمر في اماكن مختلفه ولكن كيف تقرا هذا التقدم الذي احرزه الجيش هذه الذخيره التي تصل الجيش من اين تصل الجيش قدرته على الاستمرار قدرته على السيطره على الخرطوم في هذه المرحله كيف نقرا هذا التقدم العسكري بعد قليل نتحدث عن يعني الدعم السريع كذلك ا في تقديري طبعا يعني حصل تحول كبير يعني او ممكن يوصلوا بانه تحول استراتيجي فيما يتعلق بالعمليات العسكريه منذ السبت الماضي وهذا هذا حقيقه ليسيطره على الخرطوم فقط ولكن معظم الولايات التي كان الدعم السريع يتمدد فيها في وسط السودان تم استعادتها يعني سواء ك ولايه الخرطوم كان تبقى منها فقط جيب كما يعرف في منطقه الصالحه في جنوب امرمان ولكن كل البناطق الاخرى النيل الازرق سنار الجزيره شمال كردفان يعني الان ايضا في جنوب كردفان اليوم دخل جيش مدينه الدبيبات وهي بالمناسبه بزغ راس رئيس الوزراء السابق تور حمدوك وكذلك امتد الان فبالتالي الدعم السريع اصبحورا في ولايه دارفور الاربع من خمس ولايات وفي بعض اجزاء من غرب كردفان وبالتالي يعني تقريبا مساحه الانتشار الان حصل فيها تحول كبير الدعم السريع كان يتحدث عن انه يسيطر على 70% من الولايات او يعني المساحه السودان لكن الان في تقدير حصر لما يعادل في الغالب حوالي 20% وبالتالي هذا يعكس بصوره واضحه جدا تحول اساسي جدا في الميزان العسكري وطبعا هذه كانت مزاله مهمه جدا فيما يتعلق بتعريف هذه الحرب لانه كان واحده من الروايات السرديات خالصه الغربيه او الامريكيه على وجه التحديد ان هذه الحرب لا يمكن ان يكون فيها حسم عسكري والحسم العسكري لا يعني بالضروره القضاء التام على الدعم السريع ولكن يعني حدوث تغيير في موازين القوه بصوره وازنه تمكن الجيش من استعاده يعني ووجوده وسيطرته وبالتالي قدرته على تمثيل حقيقي للدوله السودانيه يعني افهم منك دكتور خالد ايضا اسال حضرتك بانه سنرى البرهان يعود الى الخرطوم في هذه المرحله من بعد ما راينا هذا التطور الميداني في بورت سودان وبالتالي هل سنرى هذه الخطوه بالتاكيد هذه مساله مهمه جدا ولذلك اعتقد حيكون المحك الاساسي بالنسبه ليس فقط البرهان حتى للحكومه الجديده التي ينوي كامل تشكيلها اي تبدا من الخرطوم لان هو الدليل الوحيد على ان الامور استقرت وعلى ان الحكومه تشغل مؤسساتها من العاصمه الرسميه للدوله وبالتالي ينبغي ان ينتفي وجود اي سلطات حكوميه خارج العاصمه استمرار هذا الوضع يدور على ان القطع يعني لا يزال هشا فبالتالي هذا هو التحدي الاساسي هل ستستعيد الحكومه تشغيل مؤسساتها من داخل العاصمه الخرطوم ام ستظل في بورسودان لان لذلك ستكون له دلاله عسكريه كما ستكون له ايضا دلاله سياسيه اسالك دكتوره اماني لو تكرمتي كنا تابعنا حديث قوات الدعم السريع سابقا عن حكومه موازيه وانحسارها ميدانيا في جنوب غرب السودان ونعلم بانه هذه المعق المنطقه معقده ديموغرافيا ومتداخله عرقيا مع الجوار هل نحن امام سيناريو قد يطرح مساله التقسيم من جديد في السودان؟ اييه يعني اعتقد نعم اعتقد ان نحن لدينا معطيات للتقسيم في السودان وهي ليست معطيات جديده المعطى الاول مرتبط بطبيعه النخب السياسيه في وسط السودان التي هي متنفذه الان وترى ان الهامش ليس دفور فقط اي هامش سوداني مختلف عرقيا هو عبء على الوسط ا وبالتالي التخلص من هذه الاعباء يكون ب ان تذهب بعيدا وهذا خطاب موجود على منصات التواصل الاجتماعي وفي بعض الادبيات المنشوره وايضا هناك معطى في دارفور من بعض النخب بشان ضروره ان يتم التخلص من ابناء النهر الذين ظلمونا والذين احرقونا و خطاب الخطاب يعني الظلم الذي تتبناه جماعات درفوريه متعدده في معطى خارجي الحقيقه في هذه المساله وهو المعطى الاس*رائ*يلي اس*رائ*يل تاريخيا تسعى الى تقسيم السودان بشكل باخر وهي تتعامل مع كل مجموعات الهامش سواء قديما في ا جنوب السودان او الان في غرب السودان وانا الحقيقه زرت الولايات المتحده اكث من مره واكتشفت ان هناك جهود ميدانيه من جانب منظمات يهوديه في شرق شاد مع المجموعات السودانيه المجموع النازحه الى هذه المناطق والحقيقه الاستراتيجيات الاس*رائ*يليه موجوده ومنشوره وليست بجديده ده والدراسات العربيه التي رصدتها موجوده ايضا ومنشوره لان سيناريو التفتيت الحقيقه للدول العربيه موجود و وفي السودان هو سيناريو مضاعف لانه في اعتقاد ان السودان حتى بعد انفصال جنوب السودان او استقلال جنوب السودان هو اكبر من اللازم وان الحصول على الموارد السودانيه يستلزم ان يتحول الى كانتونات لكن من اسف انه حتى مع افترضنا التقسيم على المدى المتوسط اذا افترضنا ذهاب دارفور بعيدا لا يعني هذا على اطلاق ا استقرار دارفور احنا شفنا نمط جنوب السودان استقلال جنوب السودان تجربه جنوب السودان الحقيقه نشات حرب اهليه وما زال جنوب السودان عبر اكثر من عقد غير مستقر واصبحت الدوائر الغربيه تشعر بندم اذااء هذه التجربه الدكتوره اماني ابقى معك بنفس الفكره وعرجتي على اس*رائ*يل والحديث على طرف خارجي بهذه الحرب واضح في هذه المرحله فيما يتعلق بالملف السوداني واذا ما تحدثت عن الموقف الامريكي الفتره الماضيه وتحذيرات وزير الخارجيه من تحول الصراع في السودان الى حرب بالوكاله هل بدانا يعني هل سنرى ضغوط امريكيه على الخارج لوقف التدخل في الحرب في السودان انا الحقيقه مع اداره ترامب ليس لدينا بعد خريطه طريق فيما يتعلق بالتفاعل مع السودان يعني شفنا ورقه العقوبات الاخيره وهي ورقه اظن انها يعني تسعى الى امتلاك الولايات المتحده اوراق ضغط على ا الجيش السوداني او على حكومه بور سودان ا اليه تكثيف الضغوط او رفع مستوى الضغوط دي اليه يعني تعلمناها مع دونالد ترامب لكن في المقابل لم يتم تعيين مبعوث امريكي للسودان مثلا الاهتمام بافريقيا هامشي فيبدو هنا ان السياسات الامريكيه الى حد كبير تملك قدر من الضبابيه وانا لدي تقدير بشان مساله التمسك بالتحول الديمقراطي او غيره ا في في بلادنا ليس في السودان فقط انه الاتجاه الامريكي الذي ا يعني ابطل فعل اليو اس ايد والمساعدات الامريكيه وتبعه اتجاه اوروبي ايضا في مؤتمر لاحق للقرار ترامب في المانيا بشان تقليص المساعدات لدول العالم الثالث هذا التطور سوف يعني بالضروره انه ادوات الادوات الغربيه في الضغط لتحقيق المشروطيات فيما يتعلق بالتحول نحو الحكم المدني التحول نحو مش الضغط داخل السودان دكتوره اماني والضغط على الاطراف الخارجيه التي تدعم اطراف مختلفه في هذا الصراع وهذه هي النقطه الاساسيه التي يتحدث عنها يعني وزير الخارجيه في هذه المرحله انا اعتقد ان الضغوط الخارجيه سوف تقبل باشكال من ا يعني باشكال وانظمه من الحكم شكلانيه ولا تملك مصداقيه يعني سوف راينا يتم تعيين رئيس وز وزراء مدني هذا الرجل له خلفيه من العمل في المنظمات الدوليه لكن ما هي صلاحيات الرجل هذا سؤال يعني من المتوقع الا تكون له اي صلاحيه سوف يقبل المجتمع الغربي هذه الصيغ ا لن يقف كثيرا عن بيئه نزيهه وعادله للانتخابات لا في السودان ولا في غيره ولكن سيقبل باليه الانتخابات بغض النظر عن مدى نزاهه هذه الانتخابات ومدى تحقيقها لشروط العداله بين الاطراف السياسيه المختلفه هذا التطور انا اظن انه علينا ان ننتبه له وعلينا ان نكون يعني اليات الضغط في الدول العربيه هي اليات خارجيه ولا تعتمد كثيرا على من يقول في برلمان هنا او هناك من باب ابراء الذمه هذا دميا او هذا غيره لانهم في النهايه سوف ينقادون الى مصالحهم في الحصول على المواد اذهب اذهب هنا لسيد فايز لاسال حضرتك تابعنا يعني ناقشنا مساله التقدم الميداني للجيش تحركات يعني الدعم السريع من جانب اخر ولكن نعلم بانه هناك يعني محرك اساسي الجيش منذ فتره حذف قوات الدعم السريع من الوثيقه الدستوريه ماذا نفهم من هذه الخطوه من قبل الجيش بوجهه نظرك وهل معنى ذلك بانه الحسم سيكون فقط عسكريا في السودان ولن يكون هناك اي صيغه للتفاهم او للتفاوض مع قوات الدعم السريع في كجزء من اصلاحات سياسيه في البلاد مساله الحسم العسكري النهائي هي مساله صعبه جدا جدا لا يمكن ان تتحقق بهذه السهوله حتى ولو مثلا كما اشار الدكتور خالد بان الجيش تقدم كثيرا والدعم السريع بالتالي ايضا تقهر وتراجع الى تقريبا نسبه 20% من المساحات التي كان يسيطر عليها سابقا وانكفى او سيكون في دارور وفي كردفان هذه هي ال المتوقع في المرحله القادمه لكن في خلال الاسابيع الماضيه ايضا كما تابعتم لجا الدعم السريع الى وسائل جديده والى نقل الحرب الى نقله نوعيه باستخدام المسيرات والطائرات من غير طيار والضرب اهداف مدنيه وعسكريه وصلت حتى برسودان على اقصى الشرق وعلى البحر الاحمر و بعض الولايات في الشماليه ونهر النيل وحتى الخرطوم ايضا كان الدعم السريع يريد ان يقول ما اعلنه قائده قبل فتره منذ بدايه تقره في الجزيره وفي الخرطوم باننا في الخطه باء كما اعلن الفريق حميدي بانهم انتقلوا الى مرحله جديده من هذه الحرب وهي ايضا مرحله فيها رسائل كثيره جدا تعني بان الحرب ستطول وهذا هو المتوقع مهما كانت مساله حذف الدعم السريع سياسيا سبق ايضا ان ان حذف قائد الجيش الدعم السريع واعلنوا بانه قوات متمرده وبانه لا وجود له لكن عمليا هو موجود على الارض وله مقاتلين ويحارب هذا هذا هو الواقع لكن سياسيا ايضا الدعم السريع يفتغر الى رؤيه سياسيه يفتغر الىبرنامج سياسي لذلك لجا الى مساله التاسيس او الى التحالف مع بعض القوى السياسيه والعسكريه التي كانت تشكل تنسيقيه القوى المدنيه الديمقراطيه او تقدم دم هذه القوه ارادت ان تتحول الى حاضنه سياسيه والى حليف ودخل مع هذا الحلف ايضا الحركه الشعبيه لتحرير السودان لتكوين جبهه جبهه من القوى السياسيه وقدمت رؤيه مختلفه من تلك التي كان يتحدث عنها الدعم السريع او الدعم السريع ليس لديه الا عباره عن شعارات مرتجله و ورؤى مرتبكه ليست له رؤيه سياسيه واضحه لكن بعد دخول مرحله تاسيس اتضح ان هنالك برنامج وهو على وجه التحديد رؤيه الحركه الشعبيه لتحرير السودان هذه هي الرؤيه التي تتحرك الان مساله اقصاء الدعم السريع سياسيا هذه المساله ان تكون ابعاد الدعم السريع وابعاد الجيش نفسه من السياسه يجب ان لا يكون هنالك اي مستقبل سياسي للدعم السريع حتى ولو وقف هذه الحرب على اليوم او غدا او حتى بعد اي فتره من الان ابقوا معي لو تكرمتم بعد قليل نناقش مصير القوه المدنيه في السودان فرص العوده الى المفاوضات بعد دعوه القمه العربيه الى بحث العوده الى مسار جده بعد قليل [موسيقى] مساء الخير من جديد اعود الان الى ضيوفي الكرام ونتحدث عن القوه البدنيه وعن الجانب يعني السياسي في السودان المتوقع في هذه المرحله من بعد تعيين رئيس وزراء جديد ولكن الحرب ما زالت مستمره لاسالك سيد سيد فايز لو تكرمت ما هو السبب الاول بوجهه نظرك الذي يفسر هذه الانقسامات المتتاليه في صفوف القوه المدنيه يعني تحدثنا وراينا انقسام قوى الحريه والتغيير ثم تابعنا انقسام تنسيقيه تقدم الى مثلا تاسيس وصمود وما الى ذلك كيف نفسر هذه الانقسامات وبالتالي دور القوى المدنيه في في المشهد السياسي في السودان هذه المساله تعود الى خلل بنيوي في ال التركيبه السودانيه بشكل عام وفي تركيب طرائق تفكير العقل السياسي السوداني الجمعي لان هذه المساله مربوطه بتشكيل السودان ما بعد الاستقلال هذه مساله عميقه جدا جدا ولها جذورها ليست اليوم حتى قبل استقلال السودان كانت هنالك صراعات وخلافات على اساس عرقي وجهوي وعلى اساس الهويه هذه هي الاساس في في انقسامات وانشطا السودان تتجلى في القوى السياسيه لكنها للاسف الشديد الان وصلنا مرحله التمزغ الاجتماعي المساله ليست هي اختلاف سياسي او صراعات سياسيه بل هي تمزق اجتماعي لان الان نرى خطابات تعج بالكراهيه والبغضاء و والتقسيم وهو ما ما يرجح احتمال ان تكون هنالك ايضا مشروع لدوله في غرب السودان هذا التقسيم سيكون هنالك دولتان في السودان دوله في الغرب ودوله في الشرق لكن ليس بالضروره ان تكون لهذه الدول اعلام وان تكون معترف بها في الامم المتحده او في حتى في المنظمات الاقليميه لكن سيكون هنالك واقع اقرب بالتجربه الليبيه او حتى الصومال في مرحله من المراحل هذه القضيه ليست مرتبطه الراهن وانا اعتقد بان هذه الحرب ايضا تاكيد على هذا الخلل البنيوي الموجود في تشكيل الدوله السودانيه هذا خلل بنوي كبير و وليس حكرا ايضا على القوى المدنيه فقط حتى القوى العسكريه الان هنالك مليشيات متعدده ومتحاربه حتى التي تقف مع الجيش الان الدع كت*ائ*ب البراء الاسلاميه المتط هذا ما اسال عنه ايه هذا ما اسال عنه واضح هذا ما اسال عنه دكتور خالد يعني هل يمكن لرئيس الوزراء الجديد الصمود في ظل هذا الوضع يعني قوى واحزاب ميدانيه غير قادره على الصمود بحد ذاتها على الجانب العسكري بالاضافه الى عدم حسم الميدان حتى القوى العسكريه والجماعات المسلحه جزء منها منقسم جزء منها لا ينتمي لالويه بحد ذاتها وبالتالي هذه التحديات كيف ستفرض نفسها على رئيس الوزراء في المرحله المقبله انا في تقديري ان يعني حقيقه مز التحديات السياسيه هذه لا اعتقد ان لرئيس الوزراء القدره على مخاطبتها لاسباب كثيره يعني الان هناك كما ذكر الاستاذ فايز هناك اسباب بنيويه متعلقه بهذه الصراعات وسط القوى المدنيه السودانيه سواء كانت في تلك الداعمه للجيش او تلك التي يعني تقف على الطرف الاخر وبالتالي هذه واحده من سمات الانقسامات نتيجه لان القوه المدنيه السودانيه عموما هي واحده من الاسباب التي ادت الى عسكره السياسه في السودان نعرف في تاريخ السودان السياسي ان كل الانقلابات السيا الانقلابات العسكريه كان وراها يعني غطاءات مدنيه من قوه سياسيه لم تفلح او تحسن اداره صراعاتها وبالتالي تنجا الى الانقلابات العسكريه لتصفيه هذه الحسابات المشكله الاخرى ان القوه المدنيه يفترض ان لها مصلحه حقيقيه في ان لا تكون هناك عسكر للسياسه ولا سيطره للسياس للعسكريين ولكن هذا يتطلب بان تكون هناك عندنا قوه سياسيه حقيقيه عندما تتحدث عن الديمقراطيه يجب ان تمارسها لكن للاسف الشديد لا تمارس القوه المدنيه في السودان هذه الديمقراطيه تتحدث عنها كثيرا ولكن لا يوجد يعني بنيان مؤسسي حقيقي للقوى السياسيه المدنيه في السودان وبالتالي هي تتحدث عن شيء هي فاقد له والان يعني معظم القوى السياسيه الان في السودان لا تملك تفويضا حتى من داخل احزابها وبالتالي لذلك اعتقد انه ما لم يكن هناك مساله واضحه جدا عمليه الاصلاح السياسي هي مزاله اساسيه وضروريه ويجب ان يفهم المدنيين على كافه الاطراف ان مصلحتهم الحقيقيه هي في ان يتعاونوا معهم في الوصول الى تسويه او وفاق سياسي يؤدي الى تحقيق يعني تحول سياسي حقيقي يستبعد السيطره العسكريه على السلطه في السودان دكتوره اماني عربيا كيف نراقب المشهد تابعنا القمه العربيه بالايام القليله الماضيه والدعوات دائما الى حل يعني مساله السودان ووقف هذه الحرب ام عربيا ما هو المنتظر وهل القوى السودانيه ستعود من جديد الى منبر جده هذا المسار الذي بدا منذ بدات هذه الحرب ولكن يعني لم نرى تفعيل لما يجري او جرى هناك او خرج من هذه الاجتماعات الحقيقه التحدي الرئيسي امام منصه جده الان هو الموقف الاقليمي او التناقض في مواقف الدول العربيه فيما يتعلق بمسارات ال يعني حل الازمه السودانيه لانه كما لاحظنا في مؤتمر لندن ان الخلافات العربيه ساهمت في ان ينتهي هذا المؤتمر بلا اتفاق وبلا بيان ختامي تاسيسا على تصنيف الاطراف العربيه للاطراف الداخليه السودانيه من يملك الشرعيه ومن لا يملك الشرعيه واظن ان هذا الاصطفاف العربي ده مع وضد مازال موجود واظن ان ان التحول الكيفي اللي شاهدته الحرب السودانيه في التطور الخاص بالمسيرات هو تعبير عن هذه الحاله عن تناقض الرؤى الاقليميه بشان السودان والاطراف الشرعيه فيه ا وبالتالي نحن امام معضله حقيقيه على الصعيد العربي مطلوب انه يتم التفاهم فيها وربما لاحظ لاحظنا في قمه بغداد العربيه ان موضوع السودان لم يطرح الا في اطار اجتماع موازي للاتحاد الافريقي والجامعه العربيه والامم المتحده اذا نحن نحتاج الحقيقه الى طرح هذه المساله من باب ا يعني ا احترام مصالح بعضنا البعض ضروره التوافق على انهاء الحرب السودانيه ضروره الوصول الى منصه جده ضروره يعني دعم السودان على الصعيد السياسي والاجتماعي لان كما قال الاستاذ فايز ان الانقسامات اصبحت في النسيج الاجتماعي ايضا الاحزاب السياسيه السودانيه تواجه مشكله الانقسامات العموديه اي ا يعني نحن امام موقف معقد ومرتبك ومتعدد المستويات يصعب معاه الى حد كبير التعامل مع هذه القضيه شكرا طبعا نراقب المشهد السوداني هو الخطوات التي سيتخذها رئيس الوزراء الجديد في ظل هذه التعقيدات يعني في النسيج الداخلي والعلاقات العربيه ووجهه النظر العربيه حيال ما يجري في السودان شكرا جزيلا لك دكتوره اماني الطويل كنت معي من القاهره من القاهره كان معي كذلك الدكتور خالد التجاري النور شكرا جزيلا لك ومن كونتكت كان معي مستشار رئيس الوزراء السوداني عبد الله حمدوك سابقا السيد فايز سليك شكرا جزيلا لك وصلت الى ختام حلقه على الحدود لهذا الاسبوع شكرا جزيلا لكم على المتابعه والى اللقاء [موسيقى] [تصفيق] [موسيقى]

 

المصدر