فرانس 24 ومونتي كارلو الدوليه تقدمان منتدى الصحافه اهلا وسهلا بكم في حلقات جديده من برنامج منتدى الصحافه الذي تتابعونه على قناه فرانس فانت كاتر واذير اذاعه مونتي كارلو الدوليه الاعلام ليس خارج دائره الاستهداف في اطار المواجهه العسكريه الحاليه بين اس*رائ*يل وايران هذا مات هذا ما اتضح بعد قصف الطيران الحربي الاس*رائ*يلي لمبنى ابناء هيئه الاذاعه والتلفزيون في ايران ونشر القوات الايرانيه لدعوات لاخلاء مقري قناتين تلفزيونيتين اس*رائ*يليتين حصيله الهجوم الاس*رائ*يلي كانت ثقيله اذ ق*ت*ل القصف ثلاثه من الموظفين في المؤسسه الاعلاميه العامه في ايران بينهم رئيس تحرير الاخبار نيما رجبور واصاب عددا اخر من العاملين بجروح وفقا لما بثه التلفزيون الايراني ما هي حيثيات هذا الاستهداف والتهديد الذي يطال الاعلام والاعلاميين في سياق هذه المواجهه ليست المنابر الاعلاميه مؤسسات مدنيه يتعين ان تبقى بمنا عن الهجمات والهجمات المضاده وفقا لقانون الحرب والمواثيق الدوليه لا تخضع المؤسسات الاعلاميه في زمن الحرب للرقابه العسكريه وتمنع من نشر روايات بديله في البلدين للاجابه عن هذه الاسئله وغيرها استضيف هنا في استضيف اولا من القدس الصحافيه الاس*رائ*يليه الحنان ميلر ومعي هنا في الاستديو الاعلامي يوسف الهلالي والكاتب الصحفي احمد خطاب كما سيكون معنا في الجزء الاول من هذا البرنامج مراسلنا في طهران علي الباشا اهلا وسهلا بكم جميعا في هذه الحلقه لكن قبل ان نبدا هذا النقاش دعونا ننظر اولا الى مقطع يسجل اللحظات الاولى من الهجوم الاس*رائ*يلي على مقر الاذاعه والتلفزه في ايران ورد فعل المذيعه سحر امامي التي كانت في تلك اللحظه على البث المباشر وكانت ايضا تعلق بشكل اني على ذلك الهجوم او القصف الاس*رائ*يلي على مقر الاذاعه والتلفزيون قبل ان تنسحب من الاستديو وتعود اليه لاحقا خیلی متشکر از اینکه با ما همراه هستید آنچه که ملاحظه می‌کنید تجاوز رژیم صهیونیستی به خاک جمهوری اسلامی ایران و منطقه صدا و سیماست الله اکبر آنچه که ملاحظه کردید تجاوز آشکار رژیم صهیونیستی به صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران معاونت سیاسی صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران هدف حمله متجاوز قرار گرفت الله اکبر الله اکبر شریف ایران الله اکبر مردم شریف ایران آگاه باشید آنچه که دیدید صدایی که شنیدید صدای متجاوز به خاک وطن صدای متجاوز به صدای حق و حقیقت آنچه که ملاحظه کردید صدایی که شنیدید فضای غبار آلوده استدیو الله اكبر الله اكبر يا ابن هذه اللقطات انتشرت على نطاق واسع في وسائل الاعلام ولكن ايضا على شبكات التواصل الاجتماعي واثارت لدى بعض الاوساط وخاصه في ايران تعاطفا مع هذه المذيعه التي اشاد الاعلام الاعلام الرسمي الايراني بشجع عتها في مواجهه هذا القصف اذا اريد ان ابدا مع الحنان ملر من القدس الحنان اهلا وسهلا بك اهلا وسهلا ا نريد اولا ان تحدثنا عن ردود افعال الاوساط الاعلاميه في اس*رائ*يل على هذا الاستهداف للمؤسسات الاعلاميه في سياق هذه المواجهه الحاليه بين ايران واس*رائ*يل اعتقد ان هذا الاستهداف بالذات كان موضوع جدال داخل اس*رائ*يل بين مؤيد ومعارض لهذا الاستهداف نظرا لطبيعه يعني الاعلام والسؤال هل يعني مثل هذه القناه او هذه المؤسسه في ايران تعتبر اي اعلام حر وصحافه ايه يعني التي يجب ان تكون محميه بموجب القانون الدولي والاخلاق ام جزء من يعني الدعايه المتبعه في اوقات الحرب فبالتالي ربما كان هناك مبرر لاستهداف ذراع من اذرع النظام الايراني بف تقويض او او تخويف يعني هذا النظام في اطار المعركه الشامله ضد الجمهوريه الاسلاميه فاعتقد انه اي يعني لا لم يجزم يعني احد هذا السؤال ولكن اعتقد انه كان من الخطا استهداف هذا المكان بغض النظر عن اذا كان ايه اعلام او دعايه لان كما تفضلتم هذا يعني استقطب يعني هذا جذب يعني تعاطف من الجمهور الايراني فبالتالي حتى لو كان دعايه لم يحقق الهدف المنشود وهو ابعاد الجمهور الايراني والشعب الايراني عن هذا النظام نعم الحنان ابقى معنا ولكن اريد قبل ان اسالك سؤالا اخر ان ننظر الى ما قاله وزير الدفاع الاس*رائ*يلي الذي اولا اعلن عن هذا الهجوم قبل وقوعه ثم بعد ذلك تبناه وعلق عليه ا لنرى ماذا قال وزير الدفاع الاس*رائ*يلي اذ قال في احد تصريحاته بالح الحرف الواحد لقد هاجمت قوات الدفاع الاس*رائ*يليه هيئه نشر الدعايه والتحريض التابعه للنظام الايراني بعد اجلاء جماعي للسكان من المنطقه سنضرب الديكتاتور الايراني في كل مكان الحنان نعرف في السابق بان ايران كان بان اس*رائ*يل استهدفت ايه مؤسسات اعلاميه في مواجهتها في في حروبها في غزه وفي لبنان ونعرف بانها في واستدفت اعلاميين ولكن في تلك الحالات في اغلبها كانت اس*رائ*يل تقول بان هؤلاء الصحفيين كانوا ضحايا جانبيين ولم تتبنى بشكل علني ذلك الاستهداف لكن هذه المره هذا الاستهداف كان مقصودا ومتعمدا كما كما كان كما يتضح من تصريحات وزير الدفاع اليس كذلك نعم اولا يعني الوصف ليس دقيقا يعني شيرين ابو عقله مثلا في رام الله كان استهداف او ق*ت*ل هذه الصحفيه من قناه الجزيره واس*رائ*يل تبنت في نهايه المطاف بعد تهرب يعني تبنت هذا ال هذه الحادثه واعتذرت عنه السؤال هنا كما قلت يعني هو هو يتمحور حول السؤال هل مثل هذه الصحفيه او هذه القناه تبث دعايه حربيه ام اخبار مثلا لو نظرنا الى ما يسمى ب بالاعلام في شمال في الكوريا الشماليه مثلا يعني هو مشابه اكثر بدعايه اكثر مما هو اعلام فلا اعتقد انه بالضروره يجب ان تكون كل المعايير الصحفيه تنطبق على هذا مثل هذه القناه ايه ولكن ال الخط غامض الخط غير واضح بين دعايه واخبار فلذلك باعتقادي يجب الابتعاد تماما عن ايه ضرب او استهداف مثل هذه القنوات لان يجب ان تبقى الاهداف مشروعه ونظيفه وواضحه لكل من ينظر اليها هناك بما في الكفايه اهداف عسكريه من صواريخ ومنصات صواريخ ومحط و ومواقع نوويه ل يعني يجب ان تبقى اس*رائ*يل في هذه الاهداف ولا تنزلق نحو اهداف مدنيه ام او شبه مدنيه في ايران جيد ابقى معنا سننتقل الان الى طهران ومعنا من هنالك مراسلنا في ايران علي الباشا علي اهلا وسهلا بك اهلا بك علي هل من معلومات اضافيه عن الحصيله النهائيه لضحايا هذا الحادث الذي استهدف المقر الرسميه لهيئه الاذاعه والتلفزيون في ايران بدايه المقر الذي تم استهدافه هو ما يعرف بالمبنى الزجاجي في مؤسسه الاذاعه والتلفزيون الايراني داخل هذا المبنى يوجد مكتب رئيس مؤسسه الاذاعه والتلفزيون الايراني بيمان جبلي يوجد الكثير من استديوهات الاستديوهات التحليليه يوجد مركز التدريب العقائدي والتوجيه في ال والتوجيه هنا في اذاعه الاذاعه والتلفزيون الايراني عدد الق*ت*لى كما اشرتم وصل الى ثلاثه ق*ت*لى اضافه الى قيل ما تم الاعلان عنه حتى هذه اللحظه هو عدد من الجرحى في صفوف الصحفيين لكن لم يتم تحديد هذه اعدادهم ولم يتم الحديث عن حالتهم الصحيه فيما اذا كانت حرجه ام لا لكن بطبيعه الحال السؤال ال الابرز هنا في في الشارع الايراني هو ما هي فائده هذه العمليه يعني القناه التي تم استهدافها كما شاهدتم على الهواء مباشره تم قطع البث بها لمده ثلاث او اربع دقائق فقط بعدها خرجت المذيعه نفسها لتكمل البرنامج الذي كان قد بدات به يعني هذا هو السؤال الابرز هنا في الشارع الايراني بمعناه ان الهجوم في الاخير لم يفضي الى قطع بث مؤسسه الاعلام الرئيسيه في ايران وبالتالي بقي البث متواصلا ولم يؤثر عليه هذا الهجوم باي شكل من الاشكال بل كان هناك تاثير سلبي يعني نحن تحدثتم المقطع المقطع الذي اشرتم له المذيعه اسمها سحر ايمامي نعم اصبحت رمزا ورمزا للشجاعه لرباطه الجش للثبات هذه من جهه من جهه اخرى نحن كنا قد اعددنا في فترات سابقه بعض التقارير التي تؤكد ان الايرانيون او غالبيه الشعب الايراني لا يحبون مؤسسه الاذاعه والتلفزيون الرسميه هنا في ايران ويتابعون وسائل اعلام اجنبيه تبث من الخارج هذه كانت الصوره العامه قبل بدايه هذه الحرب لكن الان وبعد ان قامت اس*رائ*يل باستهداف مؤسسه الاذاعه والتلفزيون الايراني حقيقه ايه يعني تسببت في ايجاد شعبيه واسعه في الشارع الايراني الان في كل مكان تذهب في شوارع طهران والمدن الاخرى ترى هذه الصوره لسحر امامي منشوره في شوارع طهران في ساحات طهران ترى هناك الكثير من الاحاديث والمباهات حقيقه لدى الشعب الايراني حول ثبات ورباطه جش هذه المذيعه التي واجهت هذا الهجوم بهذا الشكل الذي شاهدتموه على الهواء مباشره ايه هذا من جهه من جهه ثانيه من جهه ثانيه المرشد الاعلى اي الله على قانون اي في خطابه الذي بث ايه في التلفزيون الايراني قبل دقائق قليله ايضا استثمر هذا الموضوع اثنى على شجاعتها وقال انها صنعت حدثا تاريخيا وقيما اذا ماذا استفادت اس*رائ*يل من استهداف هذه القناه التلفزيونيه هذا هو السؤال الاساسي الذي طرح في الشارع الايراني اضافه نعم هناك نقطه فقط اود لها هنالك نقطه ان وسائل الاعلام الايرانيه وسائل الاعلام الايرانيه التي كانت تتغنى حقيقه في السابق بما يسمى بحريه الاعلام في العالم الغربي وحتى في اس*رائ*يل وكانت تطالب بان يكون في ايران مساحه من حريه الاعلام كما هو الحال في الدول الغربيه واس*رائ*يل وغيرها من الدول الان حقيقه بدات تفتح علامات استفهام واسعه حول هذه النقطه ا عندما يتم استهداف قناه تلفزيون ونيه كيف لهؤلاء ان يخاطبوا الايرانيين ان حريه الاعلام هو امر موجود في دول اخرى نعم يعني اذا اردت ان الخص ما تفضلت به فيمكن القول بان هذا الهجوم في الاخير اتى باثر عكسي ا ان من نتائجه ان سحر امامي التي كانت مذعه معروفه تحولت الان الى ايقونه ورمز للمقاومه بمواجهه اس*رائ*يل لكن لننظر الى ما قاله وزير الخارجيه الايراني تعليقا على هذا الهجوم ان كان بالامكان ان نراه على الشاشه اذ يقول بانه اي هذا الهجوم يمثل قمه الجبن في مهاجمه مركز مدني ينقل الحقيقه اي وهذا ما اريد ان اعود من خلاله هنا الى الاستديو احمد خطاب احمد خطاب سواء كان التلفزيون الايراني ينقل الدعايه والتحريض كما يرى وزير الدفاع الاس*رائ*يلي ام ينقل الحقيقه كما يقول وزير الخارجيه الايراني هل هنالك ما يبرر باي منطق الهجوم عليه في اطار الحرب الحاليه بين اس*رائ*يل و وايران يعني اولا قبل الجواب على هذا السؤال لا احد في الحروب ينقل الحقيقه اي طرف لا ينقل الحقيقه كامله لطرف اخر هذه هذا منطق الحروب عاده يتم التلاعب بالمعلومات وبالاخبار وبالاحداث الى اخره بشكل ان تجير لصالح الشخص الذي يخوت حرب لان الوضع في الحرب غير الوضع في السلم في السلم من الممكن ان ندقق على كل خبر اما في الحرب فهنالك مساله الامن القومي وهنالك مساله مصير امه ومصير شعب ومصير دوله الى اخره تدخل الاعتبارات عده هذا اولا ثانيا اعتقد ان التلفزيون هو التلفزيون الرسمي الايراني ومعروف ان كل الانظمه الموجوده مثل النظام الايراني التلفزيون الرسمي ينطق باسم باسم الدوله يعني منطق الدوله تريد ان سواء اعتبرنا ذلك انه يعكس الحقيقه او يعكس حقيقته هو الحقيقه كما يراها هو هنالك الحقيقه المجرده هنالك الحقيقه كما يراها النظام الايراني وكما يراها النظام الاس*رائ*يلي ولكن اعتقد انه لا يحق ابدا لا يحق ابدا للنظام الاس*رائ*يلي او نتنياهو ووزير الدفاع وزير الدفاع الذي قال انه اخلى المنطقه كلها وهذا كذب لم تخلى هذه المنطقه ابدا وحتى اذا اخلى هذه المنطقه هنالك ايضا العاملين في التلفزيون والاذاعه بالعشرات عاده عاده في هيئه الاذاعه والتلفزيون في عشراتلاف على الاقل في عشرات كان ممكن ان يص حسب المعلومات المقر الرسمي يشبه قريه صغيره فدعواه مردوده عليه يعني كلام عباره هو هو هذا يقوم يقوم بمنوع من الدعايه الحقيقيه وثانيا حدثت وثالثا بالاحرى حدثت سابقه عندما قام الغزو الامريكي للعراق في عهد ايه في عهد بوش الابن و واتخذوا قرار بضرب الجزيره اذا اذا كان نذكر ذلك والقرار اتخذ ذما كانوا يريدون ان يضربوا الجزيره وهذا لا يجوز لهم الجزيره كانت تعكس وجهه نظر اخرى وجهه نظر الشعوب العربيه ربما وجهه نظر العراق النظام صدام حسين الى اخره ولكن وجهه نظر اخرى غير وجهه النظر رسميه ليس لمجرد انها تعكس وجهه النظر الاخرى التي انت في حاله حرب يحضرب امور كانوا يريدوا ان يضربوا الجزيره وبذلك كان يمكن ان تؤدي الى ق*ت*ل المئات من الجزيره لانه الجزيره بتعرف مؤسسه يعني ولكن تراجعوا في اللحظه الاخيره تراجعوا اذا هنالك مع الاسف سف الشديد الاس*رائ*يل النظام الاس*رائ*يلي يتجاوز كل الحدود كل الخطوط الحمر الى اخره لا يحق له انا في رايي ان يضربوا يعني هيئه حتى ولو كان يعتبرها انها دعايه دعايه هي في حال دفاع عن عن نظامها عن مؤسستها وبالتالي يحق للاخر ان يضرب التلفزيون الاس*رائ*يلي ايضا يحق له لانه يعصعايه يعصعايه نتنياهو التي لم يؤمن بها كثير من الاس*رائ*يليين ولا حتى الطرف الاخرانيون امروا او بثوا اعلانات تح تامر باخلاء محطتين تلفزيونيتين اس*رائ*يليتين ولكن حتى الان لم يتم تنفيذ اي هجوم او قصف صاروخي او بالمسيرات ضد هاتين القناتين التلفزيونيتين الاس*رائ*يليتين ولكن نبقى دائما في اطار اي مبررات او مسوغات مثل هذا مثل هذا الهجوم هل يمكن القول بان الاطراف وخاصه اس*رائ*يل لانه توجد سوابق ا باتت تتحلل الى حد ما من الضوابط الوارده في القانون الدولي التي تمنع استهداف مؤسسات مدنيه لا تشارك بشكل مباشر في الجهد الحربي من المؤكد لانه لو وضعنا هذه الحرب في سياقها يعني الدولي فاولا هذه الحرب غير شرعيه بالمنطق القانون الدولي بمعنى انه نتفق مع النظام الايراني او لا نتفق معه فهو تعرض لهجوم وهجوم يعني بمنطق الامم المتحده والقوانين الدوليه هو يعني هجوم غير شرعي ولا يحترموا هذه القوانين وبالتالي فكل ما يقع داخل هذه الحرب منها استهداف الاعلام عرفنا ان اس*رائ*يل تستهدف الاعلام الاعلاميين اخذنا الحرب التي تاخذها على غزه عشرات الصحفيين الفلسطينيين مرات تدعي ان ذلك خطا ومرات تدعي انهم ار*ها*ب بيون وينتمون الى ح*ما*س وهذه كلها مبررات من اجل ق*ت*ل الصحفيين على اعتبار ان اس*رائ*يل تعرف ان لها حربين هناك الحرب التي تاخذها ضد ايران وهناك حرب الراي العام الدولي والغربي على الخصوص لان اس*رائ*يل لوحدها لا يمكن ان تاخذ حربا ضد ايران وبالتالي فهي في حاجه الى الدعم الغربي ولتنال هذه الدعم الغربي فانها او تستهدف الاعلام حتى لا يتم نقل الحقائق ما يقع في الميدان او استهداف المدنيين او استهداف الصحفيين وبالتالي لانه هذا الاستهداف يقلل اكثر هذه حرب اصلا هي غير شرعيه واستهداف المدنيين او مؤسسات مدنيه فهو مسك كذلك بالقانون الدولي ونرى ان هناك العديد من المتابعات ضد المسؤولين باس*رائ*يل على الاباده على على عدم احترام القانون الدولي وبالتالي ف فيعني كل هذه التصرفات هي تمس بالقانون الدولي بالمواثيق الدوليه انه والحرب كما قلت هي اصلا لم تحترم الشرعيه الدوليه لا يمكن لبلد ان يهاجم بلدا اخر فقط على النوايا لانه يعتقد ان البلد الاخر ربما له اسلحه ولربما له برنامج او لربما له او يشكل خطرا عليه نعم يعني ينتقل الى الحنان ميلار في القدس الحنان هناك من يقول بان اس*رائ*يل باتت لا تراعي احكام القانون الدولي في سلوكها الحربي ويعطون امثله على ذلك من ان الحرب في غزه افضت الى سقوط اكثر من 200 صحفي وهنالك شكايات من الدوله الاس*رائ*يليه قامت بها منظمات حقوقيه دوليه مثل منظمه مراسلون بلا حدود التي يوجد مقرها في العاصمه الفرنسيه باريس ما رايك في ذلك؟ اولا بدي اركز هنا على النقاش في الاطار الاير ايراني لا بدي اتوسع الى حرب ال غزه حاليا مبدئيا اقول كلمه وهي ان ايه استهداف صحفيين واعلام هو خط احمر ولا يجوز لاي دوله لا اس*رائ*يل ولا لاي دوله اخرى استهداف مدنيين هناك احيانا حالات والمد الصحفيين اي يعني يجرحون او يق*ت*لون لانهم يعملون داخل ساحه الحرب وهذا شيء مؤسف ولكن طبيعي في حالات الحرب استهداف مقصود معمد لصحف صحفي هذا شيء مرفوض وغير قانوني هذا شيء مبدئي بالنسبه ل ما حدث في ايران اعتقد اولا اختلف مع ضيفكم يعني هناك يعني فرق شاسع بين قناه رسميه لاي دوله سواء كانت اس*رائ*يل او فرنسا او بريطانيا وانتقاد وجهه نظر هذه الحكومه القناه الحادي عشر الرسميه الاس*رائ*يليه الحكوميه المموله من الجمهور و وحكوميه هي من اكبر ما اكثر ما ينتقد اكثر من ينتقد نتنياهو وحكومته اليوم فلا علاقه بين قناه حكوميه وبين حريه تعبير في دول ديمقراطيه ا بخلاف ما يحدث في ايران وانتم يعني بثتم هذا الخطاب لهذه ال الاعلاميه في ايران هذا ليس صحافه هذا دعايه سمعنا التصريحات والخطاب هذا خطاب دعائي فانا يمكن ان نختلف هل الهدف حقق ال يعني هل استهداف القناه حقق الاهداف وانا يمكن ان اوافق مع ضيفكم اللي حكى انه كان له نتيجه اي يعني عكسيه على ما كانت تم تتمناه اس*رائ*يل ال الهدف عتق برايي كان اي يعني ضرب المعنويات الايرانيه ومعنويات النظام لو كان هناك الاف او مئات ال العاملين وتم ق*ت*ل فقط ثلاثه وانا لا استخف بهذا العدد ولكن ايه لم تطلق رشقات صواريخ هائله ل 500 و600 كيلو مثل ما تعمل ايران الى مناطق سكنيه داخل اس*رائ*يل دون تمييز بين مبنى سكني و مبدا مد عسكري فهناك نفاق في اطار هذا الحديث كله هناك تمييز في اختيار الاهداف بشكل عام في هذه الحرب مع ايران ولا تحدث الان عن عن غزه نعم جيد سيد ميلر نبقى في اطار ما يحدث الان بين اس*رائ*يل وايران انت قلت بان النظام او الاعلام في ايران ليس اعلاما حرا ولا يشبه الاعلام في ديمقراطيه مثل اس*رائ*يل وانت محق في ذلك في الظروف العاديه لان الاعلام ايران نظامها يعتبر نظاما سلطويا وحريه التعبير والصحافه فيها مقيده الى حد كبير ولكن حينما ننظر الى اداء الاعلام والقيود التي تفرض عليه اوقات الحرب حينما ننظر الى الدعاء الى الى الرقابه التي يمارسها الجيش الاس*رائ*يلي على المنشورات الان ومنعه لروايه بديله من النشر داخل اس*رائ*يل ايه لا يمكن القول ايضا بان وسائل الاعلام في ظروف الحرب تتحول بشكل او باخر الى اداه دعايه لانها تنقل روايه واحده اي روايه الجيش وروايه السلطه حتى داخل اس*رائ*يل هناك خشيه ومخاوف من هذا الاتجاه وهناك دائما يعني رقابه ذاتيه في اوقات الحرب وهذا موجود في كل حرب ولكن انا اتابع الاعلام الاس*رائ*يلي اليوم بشكل مستمر وفي قنوات التلفزيون هناك قنوات مفتوحه وتغطيه مستمره هناك خطاب نقدي لتصرف الحكومه لاس*رائ*يل ليس دعم لا يوجد هناك دعم مطلق لهذه الحرب او لاي خطوه حربيه وهناك صحف اس*رائ*يليه كامله مثل صحيفه هارت اليسريه التي تنتقد بشكل اعن*ف واهم يعني كل الحرب كلها واهدافها و ومغزاها و فانا اخالف الراي انه لا يوجد هناك ايه اختلاف في الراي صحيح انا في اوقات الحرب خاصه مع الدوله دوله فرضت تهديد تهديدا وجوديا من وجهه نظر اس*رائ*يليه مولت ح*ما*س وح*زب ال*له وكل وكلائها في المنطقه هناك نعم رضا معين لدى اوساط واسعه من في اس*رائ*يل ب بحاجه هذ الحرب ولكن انا لا اقبل واختلف مع الفكره انه هناك الصوت واحد اليوم في اس*رائ*يل غير ولكن حينما نتحدث عن مجريات الحرب هل تستطيع سيد ميلر الان حينما يقع هجوم صاروخي ايراني بالقرب من منزلك او مكان عملك هل تستطيع ان تهرع الى عين المكان حاملا مصورتك او كاميراتك وتقوم بتسجيل تلك اذار القصف الايراني وتنشرها فورا سواء على منصه اعلاميه او على احدى منصات التواصل الاجتماعي لا توجد رقابه عسكريه قوانين رقابه عسكريه تمنعك من ذلك نعم نعم صحيح لان هناك توازن بين حريه الاعلام وبين الامان والامن وسلامه الناس وهذا قد يساعد العدو باستهداف مناطق حساسه فهناك يجب على الحكومه ان تعمل توازن بين الامرين فهذا السؤال حساس يجب ان يعني نفحصه لحظه بلحظه او حاله بحاله ليس حريه الاعلام حريه مطلقه عندما تمس امن وسلامه الجمهور فصحيح لا يمكن بث كل شيء في اوقات الحرب اها جيد ا احمد خطاب اذا دعونا نتحدث عن الاهداف المحتمله التي كانت ترجوها اس*رائ*يل من وراء هذه الضربه البعض يقول بان اس*رائ*يل كانت تريد ببساطه ان تحرم النظام الايراني او السلطه الايرانيه من ايصال روايتها بشان هذه الحرب الى العالم الخارجي والى الى مواطنيها داخل ايران اعتقد ان هذا يعني في احسن حالات سوء الظن وهم وهم من المستحيل ان تستطيع ان تمنع طرفا دوله ما من ايصار روايتها هنالك وسائل التواصل الاجتماعي هنالك الاذاعات هنالك الصحافه المكتوبه هنالك التلفزيونات اذا كنت تستطيع ان تضرب يعني اداه اعلاميه واحده فهنالك عشرات او مئات الادوات الاخرى التي من الممكن ان تصد وهم وهم ونوع من الغرور الحقيقه وغير وغير صحيح وغير صحيح والدليل على ذلك انهم لم يتمكنوا حتى الان لم يتمكنوا قاموا بهذه الضربه وسقط بعض الضحايا ولكن لم يتمكنوا حتى الان من ايقاف بث هيئه الاذاعه حسب معلوماتي هيئه الاذاعه والتلفزيون الايراني اذا اذا هذا كلام مردود عليهم حتى بدعواهم انهم يريدون ان يوقفوا يعني هذا الموضوع موضوع الدعايه الايرانيه دعايه النظام و ويؤثر معنويا حرب لم يحققوه وبالتالي واضافه الى انه غير صحيح لا يمكن ابدا ايقاف يعني بضرب قناه اعلاميه واحده او اداه اعلاميه واحده ايقاف والتمكن من عدم ايصال الراي للطرف الاخر خاصه في عصر السماوات المفتوحه حاليا وفي عصر الاعلام وفي عصر الاتصالات وفي عصر وسائل التواصل الاجتماعي اعتقد ان الاثنين يعني الاثنين غير دقيقين تماما يوسفلي اذا اذا لم يكن الهدف هو اسكات صوت النظام الرئيسي بمعنى ان مؤسسه الاذاعه والتلفزه تعتبر هي صوته الاكبر والاعلى للنظام في ايصاله لرسائله الى الجمهور والى العالم اذا لم يكن الهدف هو اسكات هذه المؤسسه ومنعها من البث هل يكون الهدف كما قال الحنان ميلر ضرب معنويات السلطه والجمهور في ايران طبعا ف فذلك صحيح على اعتبار انه قصف مقذاعه والتلفزه لبلد ما يعني مس بالسياده بمعنى ان الروايه الرسميه هي جزء من السياده من سياده بلد وبالتالي هذا الامر كان واردا خاصه ان هناك حرب موازيه بين الطرفين بمعنى ان هناك راينا انه كيف اس*رائ*يل توجه نداءات الى الجمهور باخلاء العاصمه واخلاء بعض المناطق وهذه التقنيه ليست جديده استعملتها اس*رائ*يل مع الفلسطينيين استعملتها مع السوريين استعملتها مع اللبنانيين بمعنى انه يصبح الخصم هو من يعطي الاوامر ويطلب من الناس تحول من منطقه الى اخرى او اخلاء منطقه معينه وبالتالي هناك حرب يعني هناك الحرب المباشره وهناك حرب موازيه بمعنى ان ترعيب وتخويف الجمهور وخلق نوع من البلبله بمعنى ان تماسك نظام ما هو مبني على الثقه في هذا النظام وفي مؤسساته وبالتالي عندما يصبح الجمهور بلد ما يتبع يتبع توجيهات نظام اخر بمعنى انهيار هذا النظام وانهيار التماسك واستمراريه هذا النظام وبالتالي راينا كيف ان هذه الحرب تستعمل من الجانبين يعني من الجانب الاس*رائ*يلي والايراني راينا ان ايران هي تنهج نفس السياسه وتطلب من الجمهور الاس*رائ*يلي الابتعاد عن القنوات واخلاء بعض المناطق بمعنى ان هذه الحرب التي استعملتها في البدايه اس*رائ*يل مع مجموعه من بلدان المنطقه في اطار الحروب التي خادتها في المنطقه في السنه والنصف الاخيره هي نفس التقنيه التي تستعملها ايران مع اس*رائ*يل وبالتالي فمس القناه العموميه هو مس يعني سياده احد رموز سياده بلد ما و انه هذا رمز بالاضافه الى انه ينقل الروايه الرسميه ويعطي يعني تاويله لهذه الحرب ويعني لو تبع تتبعنا الطرفين كل طرف يقدم نفسه انه فقط يقصف الاهداف العسكريه ولا ولا يقصف المدنيين كل طرف من الطرفين يقدم هذه الراوه في حين ان الحقيقه هي شيء اخر هناك يعني القصف طبعا المواقع العسكريه ومواقع النوويه ولكن في نفس الوقت يتم كذلك قصف السكان المدنيين من اجل ترويعهم وخلق نوع من الفزع لان الحرب ان الحرب فيها تقنيات متعدده تقنيات الاعلام تقنياتروبيه والحروب النفسيه كذلك الاساسيه وممكن ان تؤدي الى انهيار نظام ما اكثر من القوه العسكريه صحيح الحنان ميلار هناك احد الكتاب الايرانيين المقيمين في فرنسا يسمى فريد وحيد وقد كتب مقالا قبل اول امس في صحيفه موند التي تعتبر صحيفه مرجعيه في فرنسا وقال فيه بان ضرب اس*رائ*يل لمؤسسه الاعلام العام في ايران يوحي بان الهدف من هذه الحرب كلها ليس تدمير البرنامج النووي الايراني وانما تغيير النظام الى اي حد توافق هذا الطرح انا اوافق جزئيا انا اوافق لان هناك اكثر من هدف من وراء هذه الحرب هناك الاهداف المعلنه ومنها تدمير ال البرنامج النووي تدمير القدرات الصاروخيه وتدمير دعم ايران للوكلاء والشبكات الار*ها*بيه في المنطقه هذا هذه الاهداف المعلنه وهناك هدف غير معلن ولكنه موجود وهو اسقاط هذا النظ النظام ايه وكما تفضل ضيفكم اي في اطار هذا الهدف ونرى ذلك في خطاب وزير الدفاع كاتس الذي اشرتم اليه قبل قليل اي هناك هدف وهو اثاره غضب الجمهور الايراني على ايه ال ال ال النظام الايراني نظام الملالي او النظام الاسلامي في ايران ف لا اقول ان هذا يعني انه هدف تقوي قويض المشروع النووي غير موجود لا هو موجود ولكن هناك هدف اخر واس*رائ*يل تستهدف وتضرب في كل من كل النواحي وعلى كل الاضع يعني البعد ال ال ال يعني المؤسساتي ل للنظام وهذا يشمل ايضا البسيج وهو نظام الامن الداخلي للنظام الايراني وقد نرى في المستقبل ايضا استهدافات لقيادات في البسيج التي تقمع الجمهور الايراني فهناك سؤال هل يحق لدوله المساس بنظام ايه نظام الماء تعهد بتدمير دولتنا هذا ايضا يعني موجود في ايران هناك مظاهرات حاشده منظمه من الحكومه الايرانيه يصرخون فيها الموت لاس*رائ*يل وهناك الساعه الرمليه في ساحه في طهران ايه تبشر بنهايه دوله اس*رائ*يل وفي نفس الوقت النظام يمول اطراف واحزاب و وجهات ايه يعني تقوم باعمال ار*ها*بيه ضد اس*رائ*يليين فهل يحق لاس*رائ*يل ان تسقط مثل هذا النظام؟ من وجهه نظري الجواب نعم يسمح لاس*رائ*يل اسقاط هذا النظام طبعا دون المصاص بالمواطنين وهذا سؤال يعني حساس كيف يمكن ان تميز بين المدنيين وبين النظام وتفصل المدنيين عن النظام الذي يقعهم نعم وايضا طبعا كما قلت وجهه نظم ذلك قد تتعارض مع القانون الدولي لان القانون الدولي لا يسمح الا للايرانيين وحدهم بتغيير حكامهم ويعتبر محاوله اي طرف خارجي تغيير النظام داخل بلد اخر ضربا من ضروب التدخل في الشؤون الداخليه لدوله مستقله ذات السيا بس ملاحظه لو سمحت بس ملاحظه نفس القانون نفس المنطق كان يحمي مستبد اوكتاتور مثل ه*ت*لر قبل الحرب الحرب العالميه الثانيه لو احترمنا نفس المعايير فاعتقد انه اليوم هناك مع فريق مع مع فارق كبير ان ه*ت*لر قام بغزو دول كثيره في العالم واحتل اراضيها وقام ايضا ب وقام ايضا وقام ايضا عفوا بممارسه اباده جماعيه في حق اليهود اثناء الحرب العالميه الثانيه وايران حتى الان لم تقم بشيء مماثل اذا لن لا يسمح لا يسمح لاس*رائ*يل ان تقوم بضربه استباقيه يجب ان تنتظر حتى تقوم ايران بتنفيذ تهديداتها على اس*رائ*يل حتى ترد اس*رائ*يل هذا هو المنطق المنطق المنطق ببساطه وهذا لا اقوله انا ولكن تقوله اغلب الدول الاوروبيه والامم المتحده بانه لا يجوز لدوله ان تهاجم دوله اخرى دون ان تكون قد اعتدت عليها وانه اذا اخذنا بالمنطق الاستباقي الذي يوفر الامن لدوله على حساب دوله الاخرى وكل ما شهدت دوله ما خطرا تمثله دوله اخرى عليها تقوم بمهاجمتها عسكريا فان ذلك سيدخل العالم في حاله من الحروب والفوضى لا نهايه لها اضف الى ذلك لو سمحت اضف الى ذلك انه دائما عندما يقوم جهه خارجيه ام بمحاوله تغيير النظام يصبح هناك رد فعل داخل الشعب الشعب الداخلي الشعوب الداخل في الداخل شعوب العالم الثالث حساسه جدا للتدخلات الخارجيه وخاصه من دول كبرى امبرياليه مثل الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل الى اخره وبالتالي ولاحظ حتى المعارضه الايرانيه صوتها خافت المعارضه الايرانيه التي هي المفروض مثلا مجاهدي خلق وابن الشاه ايران وكلها المفروض الان يكون صوتها عالي جدا ليس لها صوت لانها محرجه لا تستطيع ان تشارك في تغيير النظام عن طريق اس*رائ*يل ولا عن طريق امريكا هذا الشيء يجب ان ترغب في اسقاط النظام في اسرع وقت ممكن وقد جرت مره واحده هي اسقاط نظام صدام حسين عندما حشد حشد الامريكان 36 دوله يعني حرب عالميه ثالثه و وراينا النتيجه ماذا حصل بالعراق العراق مدمر وبالارض وبالتالي الى اخره ولم تحصل هنالك الديمقراطيه ذهب العراق القوي المتين الوحتوي والقومي ولم ولم تاتي الديمقراطيه هذا ما فعلته اس*رائ*يل وفعلته امريكا بالعراق واتمنى ان تفعل ولكن التير وهذا افضل نعم وهذا بالمناسبه هو ما الموقف الذي تتبناه اغلب دول العالم ومن بينها فرنسا لكن يوسف لنبقى في موضوعنا وهو موضوع استهداف الاعلام داخل هذه الحرب والاهداف التي دعت اس*رائ*يل الى ذلك ا ما رايك فيما قاله فريد وحيد وهو باحث ايراني بارز يعيش ش في فرنسا والذي قال بان انتقال الضربات من المفاعلات النوويه او المنشات النوويه الايرانيه و حتى المؤسسات العسكريه وانتقال الاستهداف من هذه الدائره الى دائره الاعلام اي الى دائره مؤسسات مدنيه يشي بوضوح بان هدف اسقاط النظام بات اهداف الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه الحاليه في ايران على كل حال المسؤولون بتل ابيب لا يخفون هذه هذا الهدف بمعنى انهم لهم الرغبه ايضا في تغيير النظام بطهران بمعنى ان هذا الهدف هو يعني يعلنه يعلنه السياسيون يعني ليس سرابط بالطبع فانه سيكون حلم لاس*رائ*يل ان تسقط طهران بمعنى انه لان البلدين كل بلد يعتبر ان الاخر هو العدو العدو ولكن كيف يساعد ضرب المؤ المؤسسات الاعلاميه في تحقيق ذلك على كل حال كما ذكرنا في السابق فضرب المؤسسات الاعلاميه هو ضرب احد رموز السياده بت الرعب بمعنى انه ان توهين المعنويات العامه المعنويات العامه وكذلك خاصه الروايه الرسميه بمعنى ان النظام الايراني يقدم روايه من اجل الحفاظ على وجوده واستمراره وبالتالي كل طرف يحاول في هذه الحرب استعمال جميع الوسائل ولكن على كل حال فانه فللاسف ان قضيه الشرعيه وقضيه المواثقه الدوليه والقانون الدولي لم تعد في الشرق الاوسط لها اي اعتبار راينا الحرب التي مرست على العراق الحرب في افغانستان الحرب في في سوريا بمعنى ان للاسف ان كل هذه الحروب سوف ندخل في نفس الاخطاء وكما قال الرئيس الفرنسي معنى اسقاط النظام في طهران ممكن ان يؤدي الى فوض اكبر راينا الوضع في افغانستان الوضع في ليبيا الوضع وضع في سوريا بمعنى انه يمكن القول ان في اس*رائ*يل هناك سياسيون مغامرون يعني ما يريدنا هو هو الفوضى الفوضى العامه ويعتقد نتنياهو انه في هذه الفوضه سيكون هو الاقوى وسيحكم المنطقه فهذا وهم وراينا انه ايران تشكل مشكلا على كل الجوار بمعنى الضحايا كل ضحايا هذه الحروب ما بين ايران واس*رائ*يل هي البلدان العربيه التي تتفرج وليس لها اي وسيله للتاثير على هذه الحروب على اعتبار لا الاس*رائ*يليين ولا الايرانيين يكرهون العرب ولا يخفون ذلك لا في اعلامهم ولا في تصريحات سياسيهم دعني انتقل الى الحنان ميلر يوسف الهلالي عفوا لاساله عن هذه النقطه التي وردت بالمناسبه في عده تحليلات في الاعلام الغربي تناولت مساله الحرب اذ تقول بان هو اذا اسقط النظام ربما تكون نتيجه ذلك ايضا عكسيه بمعنى ان يظهر نظام اكثر تطرفا من النظام الحالي او تحدث حاله من الفوضى في ايران ا وتنفجر الاوضاع على نحو تصل شضاياه حتى الى اس*رائ*يل باختصار شديد الحنان الميلال ما رايك في ذلك؟ من وجهه نظري ومن وجهه نظر اس*رائ*يليه هذا سبب غير مقنع لا يمكن من وجهه نظرنا وجود اي نظام ايراني اسوا من النظام الحالي اللي مول وكلاء صلحهم بعشرات الاف الصواريخ الموجهه والمستخدمه من قبل ح*زب ال*له الى اس*رائ*يل ايران نفسها ضربت اس*رائ*يل برشاقات صواريخ في شهر ابريل واكتوبر الماضيين نعم فمن وجهه نظر اس*رائ*يليه اي دوله تدعي انها مبنيه على نفي ومحو دوله اخرى هذا اولا مخالف لقواعد والقانون الدولي وللامم المت ميثاق الامم المتحده وثانيا نعم مثل هذا النظام فقد الشرعيه الوجود اذا هو يؤيد محو دوله اخرى فهو فقد شرعيته ويسمح لاس*رائ*يل استخدام اي وسيله باعتقادي لاسقاط مثل هذا النظام انت لن تصنع في اس*رائ*يل مظاهره تقول الموت لايران ابدا شكرا جزيلا الحنان ملظاه شكرا جزيلا تدارك الوقت مظاهرات تقول الموت مظاهرات تقول الموت للعرب للاسف هناك مظاهرات تقول الموت للعرب تدركنا الوقت الحنان ميلار اشكرك جزيل الشكر واذكر بانك صحفي اس*رائ*يلي وكنت معنا من مدينه القدس واشكر ضيفي هنا في الاستديو الاعلامي يوسف الهلالي والكاتب الصحفييه احمد خطاب كما اشكر مراسلنا من طهران علي الباشا الذي كان معنا في الجزء في الجزء الاول من هذا البرنامج وشكرا لكل من تابعوا هذه الحلقه من برنامج منتدى الصحافه دمتم بخير والى لقاء ين اخر [موسيقى]
