هناك ملامح لمسار تفاوضي بدا يتشكل بين دمشق وتل ابيب مسار قد يكون غير معلن تحركه واشنطن وتختبر فيه الاطراف جديه الالتزامات وحدود الالتزامات فدمشق تضع خطوطا حمراء لاي انفتاح محتمل مع اس*رائ*يل وتشترط العوده الكامله لاتفاق فك الاشتباك الموقع في العام 74 والانسحاب من المناطق السوريه التي توغلت فيها واستولت عليها اس*رائ*يل بعد سقوط نظام الاسد في المقابل تل ابيب تتمسك بموقفها الجولان خارج اي تفاهمات مرتقبه فالى اين تتجه المسارات في التفاصيل هنا قال مصدر رسمي سوري ان الحديث عن توقيع اتفاقيه سلام مع اس*رائ*يل هو امر سابق لاوانه ونقل التلفزيون السوري عن مصدر رسمي ان اتفاقيه بهذا الشان لا يمكن الحديث عنها الا بعد التزام تل ابيب الكامل باتفاقيه فك الاشتباك الموقعه في العام 74 وانسحابها من المناطق السوريه التي استولت عليها بعد سقوط نظام الاسد تاتي هذه التصريحات بعض مطالب امريكيه باهميه تطبيع العلاقات بين اس*رائ*يل من جهه وسوريا ولبنان من جهه اخرى في تطور ايضا جديد ربما يكون يرخي بظلاله على المشهد الجيش الاس*رائ*يلي اي قال ان قواتها اعتقلت خليه خليه عمليه خاصه او خلال عمليه خاصه خليه من المخربين تحركها ايران في جنوب سوريا وايضا اضاف البيان ان القوات الاس*رائ*يليه عاثرت خلال المداهمه على اسلحه وقنابل يدويه هل تدفع كل هذه التطورات اس*رائ*يل ل قدما نحو اتفاق امني مع سوريا ببنود تفرض تامين الجنوب السوري خصوصا بعد تصريحات كان ادلى بها وزير خارجيه اس*رائ*يل جدعون ساعر قال فيها انه تل ابيب لن تتفاوض على وضع هضبه الجولان في اي اتفاق للسلام مع دمشق ارحب بضيفي في هذا الحوار من دمشق الكاتب والباحث في العلاقات الدوليه محمد العمري واعيد الترحيب بضيفي من حيفا المحاضر في اكاديميه الجليل الغربي دكتور مشيء العاد بكما ااريد ان ابدا من ضيفي من دمشق سيد العمري التصريحات الاخيره التي تقول يعني مفترض انها تصريحات رسميه تقول انه الوقت ليس موات الان للحديث عن اتفاق سلام مع الجانب الاس*رائ*يلي وانه سوريا تشترط تفعيل اتفاقيه فك الاشتباك والانسحاب من الاراضي التي احتلتها اس*رائ*يل بعد سقوط نظام الاسد قبل الحديث عن اي اتفاق سلام هل هذا يعني انه لا يمكن الحديث عن الاتفاق قبل تنفيذ هذين المطلبين بدايه استاذ مروج مساء الخير لك وللساده المشاهدين واللي عاملين في قناه سكاي نيوز يعني اعتقد بان هذا التصريح من قبل مصدر مسؤول ياتي في توقيت سياسي يحمل كثير من الدلالات وفي الرسائل والمضامين وحتى في الابعاد خاصه في ظل تكاثر التصريحات التي تبنتها او تبناها المسؤولين الاس*رائ*يليين خلال الايام السابقه وبخاصه بعد انتهاء الجوله الاخيره من الصراع الاس*رائ*يلي الايراني والتي بداها بطبيعه الحال مستشار الامن القومي الاس*رائ*يلي عندما تحدث حدث بان هناك مصلحه اس*رائ*يليه سوريه لعقد اتفاق سلام في ذلك مواجهه المد ال الايراني ولكن اليوم انا اعتقد بان هذا التصريح ينبع من ايه ايه احتياجين او من عاملين اساسيين العامل الاول هو البيئه الذاتيه او الداخليه السوريه لان اليوم اي عمليه سلام بطبيعه الحال انت تعلمين تحتاج الى اجراءات تشريعيه وقانونيه وفي بعض الاحيان تعرض على استفتاء شعبي وبالتالي حتى هذه اللحظه لم يتم تشكيل برلمان في داخل السوري ما زالت الاولويه لعقد الحوارات الداخليه وتم تحصين الداخل ال السوري ومن ثم يمكن الحديث عن الاولويات ال الخارجيه العامل ال الثاني هو البيئه الاقليميه المرتبطه سواء بالداخل الاس*رائ*يلي او حتى بالبيئه الاقليميه العربيه في الداخل الاس*رائ*يلي انت تعلميه بان اليوم من يدير دفه الحكم في الداخل الاس*رائ*يلي هو اليمين متطرف الاحزاب الدينيه الصهيونيه هذه الاحزاب هي لا تؤمن ضمن ايديولوجيتها ومعتقداتها باي عمليه سلام مع ال العرب بل تريد عمليه استسلام اقرب من ان تكون عمليه سلام مع الدول ال العربيه لذلك نجد بها بان هناك تناقض في السلوك الاس*رائ*يلي نجد بان الاس*رائ*يليين يتحدثون عن عمليه سلام ولكن يريدونها دون اي مرجعيه قانونيه وخاصه ان هناك العديد من القرارات الدوليه التي نصت بان الجولان هي جزء من الاراضي المحتله والتي يعني القرار 497 اهم هذه ال القرارات الاعتبار الثاني ايضا المرتبط بالداخل الاس*رائ*يلي هو الضغوط التي تمارس عليها من قبل الولايات المتحده الامريكيه وهذا ايضا يفضي الى حاله التناقض التي تحصل على الارض يتحدثون عن عمليه سلام نجد بانهم يقومون بالمزيد من التوغلات والانتهاك للاراضي السوريه في الجنوب السوري سواء كان ذلك ايه في الجلاء في القنيطره او حتى في درعا والاكثر من ذلك يتم سرقه الموارد المائيه السوريه بهذا التوقيت من قبل الاحتلال الاس*رائ*يلي البيئه الموضوعيه المتعلقه بالدول العربيه انا اعتقد بان يعني هناك اليوم اجماع عربي بان لن يكون هناك عمليه سلام وتطوير مع اس*رائ*يل الا بعد اتخاذ خطوات من شانها الاعتراف بدوله فلسطينيه وكذلك وقف وتيره التصعيد التي شاهدناها على مستوى المنطقه وهذا التيار تقوده السعوديه وهناك بطبيعه الحال منذ عام 2002 مبادره عربيه لاتفاق السلام اما الحديث عن انضمام سوريا اليوم انا اعتقد بان الداخل الاس*رائ*يلي وكذلك صانع القرار الاس*رائ*يلي هو يريد استثمار عدد من العوامل لفرض عمليه استسلام وليست سلام بهذا التوقيت وفق الصيغه ال الاس*رائ*يليه اولا تعتقد اس*رائ*يل او يعتقد تعتقد الحكومه الاس*رائ*يليه بانها حققت انجازات خلال الاونه السابقه هذا يتيح لها وبخاصه بعد انتهاء جوله الصراع مع ايران يتيح لها فرض الاملاءات على دول ال المنطقه العامل الثاني هي التخلص من الضغوط الامريكيه التي تمارس على اس*رائ*يل بهذا التوقيت لان هناك توجها امريكيا بان يكون هناك علاقات اقتصاديه على مستوى المنطقه زياده النفوذ الامريكي على مستوى المنطقه واستغلال ما تم من تطورات من تغيير في الحدود يعني تغيير موازين القوى على مستوى ال الشرق الاوسط العامل الثالث ايضا هم يريدون دائم دائما البحث عن الذراع لاستمرار التدخل في الشان السوري وقد ينعكس يعني انعكس في السابق وقد ينعكس في مرحله مقبله ما ب في صراع التركي الاس*رائ*يلي في الجغرافيا السوريه نتيجه رغبه كل ال القوى من استثمار واقع ما بعد سقوط النظام الاسد في توسيع نفوذها على مستوى المنطقه
يعني اعطيتنا ثلاث نقاط مهمه ورئيسيه يعني للحديث عنها لكن دعني ساعود اليك طبعا للنقاش حولها لكن ساعود الى الدكتور مشيئ العاد وهنا اريد تعليق منك على ما قاله الدكتور محمد العمري عن مساله انه اس*رائ*يل ا تفرض او تريد فرض استسلام لا سلام وانه ما تقوم به يحمل كثير من التناقض لانها تريد سلام لكن دون مرجعيه قانونيه وهنا اريد ايضا يعني انا كنت اريد ان اسالك اولا اصلا في مساله الاقتحام الاس*رائ*يلي لمنطقه القنيطره بالامس وكان هناك مداهمات لمنازل تكسير للابواب اعتق قال عده اشخاص تحليق لمسيرات كل هذا الا يحمل خطوره ايه انه يعني يستفز الجانب السوري لانه كيف يمكن تبرير للداخل او الشعب السوري انه سيجري سلام مع جهه تخترق سياده وامن سوريا بهذه الطريقه مساء الخير اعتقد ان الجميع يفهموا ان اللي طلب معاضه السلام على اس*رائ*يل سوريا وليس اس*رائ*يل طلبتها لانه اس*رائ*يل الى 100000 مشكله اليوم فسوريا تريد اولا ان تستفيد من معادله سلامه اس*رائ*يل زي هناك مثلا الامارات وبحرين ودول اخرى فلذلك اس*رائ*يل تعرف كمان عن طريق الى قلوب الامريكان تمرك عن طريق اس*رائ*يل ثانيا يجب ان تكون سوريا دوله اولا حتى نبدا بمناقشات هذه القضيه عم بسمع الضيف من سوريا وعم بضحك يعني بعدكم مش دوله شو يعني سوريا حاليا ليست دوله لا دقيقه شبكه شبكه واسع من الفسائل والميليشيات ويجب الاعتراف بان الوضع العام الشق العام في سوريا هو هاش ومتقلب يعني عندما تصبح سوريا دوله
ام
سيكون الوعد محتلفا ويتطلب يعني مناقشات جميع القضايا الخلافيه ليس الان
ام
بعدين شيء مهم جدا بالنسبه لتعليق يمكن دايف من دمشق مالو علم عن هذا الموضوع
في كل ما يتم مناقشته بين اس*رائ*يل وسوريا هذه ليست اتفاقيات ابراهيم طبعا مش ليس اتفاق سلام حتى اتفاقيات ابراهيم درجه صحت اتفاق سلام لا يعني ام عم نتكلم حاليا مع سوريا طالما وضعه قما اليوم اتفاقيه عدم الاعتضاء يتدمن مثلا بنودا مختلفه مثل تصميم اي ترتيبات امنيه جديده
طيب يعني ما تقولوا انه ما تطمح اليه اس*رائ*يل خلال هذه انا فقط اريد ان ان افهم طيب يا دكتور
اطيته لا لا لا اقاطعك انا فقط اريد ان افطعته انا بس احكي كلمتين تقطعيني
لا لا انا فقط اريد ان افهم منك ما تقوله هل تقول انه
ما لانه كنت فاهمه كلامه انا فقط اريد ان استوضح منك هذه النقطه هل حضرتك تقول انه ما تطمح اليه اس*رائ*يل الان هو فقط ا يعني ترتيبات امنيه او اتفاقيه امنيه انا بعد ما كملت اقول مره اخرى هل الترتيبات الامنيه ستكون لصالح الجانبين اس*رائ*يل اليوم موجوده داخل سوريا وانت بك كلمات الافتتاح تبعك قلت بشكل واضح اس*رائ*يل اعتقلت خليه ايرانيه التي كانت بالطريق الاس*رائ*يلي بدك جواب احسن من هيك لا بعدين ا تنسيق استخبارات هذا كمان مشمول في ال اقتراح لاتفاق بينه وبين السوريين استخ يعني اعتقد ان الضيف ما عنده علم عن هذا تنسيق استخبارات في مواجهه ايران وح*زب ال*له مثلا بعدين الاعلان عن مزار الشبعه ك طبعه لسوريا وليس للبنان هذا كمان منسق بين الجانبين بعدين دراسه امكانيه تصدير الغاز تصدير الغاز
من الجانبين وتنسيق ملف المياه في حوض اليرموك هذه خمس نقط اللي موجوده على الطاوله لا سلام لا اتفاقيه ابراهيم بعدين تسالي اذا بتسالي مثلا ليش اس*رائ*يل بعدها هناك الجواب واضح الوضع في سوريا اليوم يحتاج الى وجود اس*رائ*يل داخل سوريا مشان احتفاذ على حدود اس*رائ*يليه طيب يعني هل ما فهمته صحيح وضح لي انه حضرتك تقول ضربت المثل بالاتفاقيات الابراهيميه وقلت هذا ليس ما نريد او ما نطمح اليه الان فقط ما نريد الان هو اتفاقيه عدم اعتداء بين الجانب السوري والاس*رائ*يلي في الوقت الحالي
بالضبط
طيب اي
بالضبط ما في
طيب ساخذ رد من دكتور محمد على هذه النقاط لانه هذه النقاط مهمه يعني اولا فكره انه الجانب الاس*رائ*يلي لا يرى انه الدوله السوريه هي دوله تمتلك مفاتيح ان تقرر سيادتها على كامل اراضيها وبالفعل هناك مشكلات هناك الشمال السوري مازال على الاكراد مستقلين بقرارهم ما زال هناك سيطره تركيه على مناطق ما زال الجنوب الشرقي هناك ال هناك بدو في هذه المنطقه ايضا وهي يعني الحكومه ليست مسيطره بشكل كبير بالاضافه الى الجنوب السوري ملف الدروز الى اخره والساحل السوري والعلويين ام هل بالفعل الحكومه السوريه هي غير قادره الان على الدخول في اتفاقيه سلام مع الجانب الاس*رائ*يلي الا بعد ترتيب ملفاتها الداخليه امنيا كان وسياديا عزيزتي مروز فقط يعني اريد ان انوه الى اكثر من نقطه اولا كمواطن سوري تحفظي مع وجود ضيف من الاراضي ال المحتله ولكن وبعيدا عن تجاذبات المباشره ولكن اريد ان اشير الى نقطتين اساسيتين النقطه الاولى يعني من يريد التحدث عن الميليشيات عليه ان يذكر تماما بان ما يسمى اليوم جيش الدفاع الاس*رائ*يلي هو بالاساس اص عصابات الهاجانا وغيرها من هذه العصابات انا هنا لا اتحدث عن الدوله انا هنا اتحدث بعقليه الباحث دائما نجد بان هذه لهجه لهجه الهجوم هي موجوده لدى الاس*رائ*يليين ولدى المستوطنين النقطه الثانيه اليوم من يقوم بالاعتداء ليست سوريا من تقوم بالاعتداء على الاراضي المحتله من يقوم بالاعتداء هي قوات الاحتلال الاس*رائ*يليه التي يعني منذ الساعات الاولى لسقوط النظام السياسي السابق وجدناها بانها تبنت ما سمي بعمليه باشان او سهام باشان وقامت بتدمير مقدرات سوريا الدفاعيه والهجوميه بنسبه 95% وهي التي تقوم اليوم بتوسيع دائره يعني احتياور مشي العد بانه شواغل امنيه هي التي تستدعي التدخل الاس*رائ*يلي يعني كل التدخل له مبرر يعني يعني دائما يعني اس*رائ*يل لديها استعداد ان تقوم بعمليات في الصين وتقول للدفاع عن امنها القومي هذه الدريعه بات يعني مفهوم الامن القومي بالنسبه ل لدوله الاحتلال باتت واضحه بانها هي تحقيق المصالح قدر الامكان حتى معايير يعني يعني انا يعني اقرا كثيرا وجزء من اختصاصي هو في الشان الاس*رائ*يلي مفهوم الامن القومي ومعايير الامن القومي بالنسبه للاس*رائ*يليين تغير مع وصول الاحزاب الدينيه الصهيونيه الى السلطه واستلام اليمين المتطرف وحتى من يتابع اليوم داخل الاراضي المحتله يدرك تماما بان هذه الصهيونيه الدينيه هي تتغذى على العن*ف وتبحث دائما عن ذرائع لتوسيع هذه الدائره النار ومن يتحدث اليوم انه يريد عمليه سلام ليس السوريين اليوم السوريين يريدون استعاده الاراضي السوريه يريدون بناء دوله ايه ايه جديده ولكن من من يتابع التصريحات اس*رائ*يل تريد تقسيم سوريا منذ اللحظات الاولى سقوط النظام السابق وجدنا بان هناك عمليات عسكريه داخل الاراضي السوريه عدوانيه هناك حديث عن فيدراله سوريا وتذكرين حتى وزير الخارجيه في حينها كاس الذي اليوم هو وزير الدفاع كان يتحدث عن ضروره تاسيم سوريا للدول الفيدراليه ست دول فيدراليه من يقوم ايضا باستغلال حاله عدم الاستقرار في الداخل السوري هي الكيان الاس*رائ*يلي ويقوم بتغذيه ذلك ولاحظ ما حصل من خلال اعلان اس*رائ*يل بدعمها بالدروز والتدخل في الشؤون الداخليه في سوريا وحتى يعني سمعنا تصريحات عن وجود علاقه مع القوى الكرديه والتدخل ايضا في هذا الاطار اذا اليوم من مصلحه اس*رائ*يل ابقاء حاله الفوضى في سوريا واستمرار تدخلها في هذه ال الفوضى وعرقلت اي مسار سواء كان امريكي او عربي او غيره ل لعقد يعني او لايجاد بيئه من التهدئه على مستوى المنطقه واعط مسؤوليه الدوله يعني يا دكتور محمد لن يلوم احد اس*رائ*يل على تدخل او على خلق الفوضى لكن ال يلوم الشعب يلوم قيادته انت تعلمين الارس الذي اليوم يحمله السوريين نتيجه سقوط النظام السياسي السابق و ومسار العداله الانتقاليه والانتقا ومسار العمليه السياسيه في اي نظام يعني بعيدا عن وجود احتلالات لارضه يعني ياتريها الكثير من حالات عدم الاستقرار بطبيعه الحال والانتقام من مرحله لمرحله هذه المن المرحله تكون حساسه في تاريخ الانظمه السياسيه انتم انتم تخون الفضه تفضل اتفضل افضل يا دكتور محمد في
فقط فقط بنقطه بنقطه سريعه انا اعتقد بان اليوم ما تطالب به سوريا استعاده الاراضي السوريه ولا تتحول سوريا الى نقطه هجوم او تهديد لاي من هذه الدول ال ال الاقليميه وهذا ما تحدثت به السلطات منذ اللحظات الاولى وحتى يعني اجتماع الذي حصل في الاردن بعد سقوط النظام السوري كان هناك يعني اتفاق عليه نوعا ما بان تكون سوريا موحده عدم وعدم دخولها في سياسات المحاور كما كانت في السابق
انا فقط لا استطيع ان تجاوز هذه النقطه لانها نقطه مهمه دكتور مشيئ ال عاد ما رايك في ما قاله السيد محمد هي نقطه وجيهه انتم تساعدون في خلق الفوضى وا تجزئه الشعب السوري وتاليبه ضد بعضه ومن ثم تعايرون سوريا بانها ليست دوله هي مجموعه فصائل هي مفتته هي غير لا تستحق ان ان تكون او غير قادره على قياده ملف اتفاقيات السلام الابراهيميه مع اس*رائ*يل انا بسمع كلام الداف من سوريا وبستعرك كل الوضع في سوريا غير مستقر يعني قبل فتره قصيره يعني كانت مذبحه باهل الدروز وقبلها عند الاول الويون يعني كانت مذبحه مؤلمه كانت مضبحه يعني مقلقه وانتم تحكون عن وضع مستقير طالما باكت على هذا النحو يعني سوريا فلا توجد اي فرصه للخروج اس*رائ*يل من المنطقه وتقولوا احنا يعني عم نحلق الفوضى عندكم لا بعدين اريد ان كما اعلق ان انا سامع الاخ من سوريا يستخدم مصطلحات مثل ح*ما*س مثل منظمه تخيل الفلسطينيه بالستينات يعني جيش الاحتلال نظام صهيوني هذا لا يشير الى اخ
لا يمكن لا يمكن ان تصادر على حقه في يعني استخدام الاوصاف يعني انت تقول على ح*ما*س ار*ها*بيه لم يعترض احد وصفك ح*ما*س بالار*ها*بيه
لا يمكن انا بسمع لا من الامارات ناس من الامارات لا من دبي لا من ابو ظبي لا من بحرين لا من مغرب لا ما يستعملوا هذا اذا الزلمه هذا
نن نحن نتحدث الان نحن يا سيد مششيء العاد انت تقول انت تصادر على حق الضيف من دمشق من سوريا ان يستخدم اوصاف اي تعكس وجهه النظر السوريه انا ما بسمي السوريين يعني اعداء وما بسميهم هيك ما بسوى يعني طيب يشير الى نيه لعدم مصالحه بل الى مزاج يعني كل كلمتين ثلاث بقوللك انتم كذا وانتم كذا لا هذا بعدين
نعم تفضل يا دكتور مش
امعم اقول لكم يعني بالنسبه لل ما يعني السبب الصحيح لبقاء اس*رائ*يل في المنطقه
استطيع ان اقدم ان الجميع الاسباب المعروفه احتفاظ سيطره على هدبه الجولان وسبب الحكيم
وجبل الشيخ ايضا انا عندما انضلعت الحرب الاهليه وكان نحو 20 22 ميليشيات ميليشيا مثل د*اع*ش والقاعده تنشد في الفوضى في السوريه استطعنا بفضل سيطرتنا احباط اي محاوله للادرار باسكان الاس*رائ*يليين في المنطقه اعتقد ان ذلك هو الوقت الذي ترسحت في الفكره اننا لن نرادر ابدا مرتفعات الجولان لا سمح الله كان كاننا شن ربيع وحافظ الاسد ما وافقوا في التسعينات عن هذا الاتفاق
لكن ماذا عن المناطق لانه هذا ايضا شرط سوري ماذا عن المناطق التي احتلتها اس*رائ*يل مؤخرا بعد سقوط نظام الاسد وهي منطقه جبل الشيخ منطقه جبل الشيخ حىيه هناك وتقول انها لا تريد مغادره هذه المنطقه طالما تتصلل خلايا ايرانيه او خلايا اخرى ونحن معنا معلومات لم ننصحب من هذه المواقف ولكن ولكن اذا مثلا يصير هذا ال الاتفاق لعدم اعتداء مثلا
ونرى بعد فتره ان هناك يعني في جديه زي في لبنان مثلا اليوم واس*رائ*يل الى حريه الرد الفعل يجب ان نستخلص العبره ان وصل الوقت الى انسحاب كامل من لا مش من الجولان طبعا من المناطق التي اي مسكنا بعد ولكن بعضنا مش هناك يعني في مسافه طويله اعتكدا حتى الديف من سوريا يعرف وانا اعطيه ونصيحه صغيره ابدا احكي معنا بشكل يعني
ام
محترم بشكل اديب وليس كيف تقول لانه هذا ما يؤدي الى السلام
ام طيب يعني على كل للاسف الوقت انتهى وبالتاكيد نشكر ضيفينا في هذا الحوار من حيث المحاضر في اكاديميه الجليل الغربي الدكتور مشي العاد واشكر ضيفي من دمشق الكاتب والباحث في العلاقات الدوليه سيد محمد العمري شكرا جزيلا لكما y
