ترمب يواجه أصعب اختبار في رئاسته.. مفاوضات أم حرب؟ – تقرير واشنطن مع رنا أبتر

تطورات متسارعه في الموقف الامريكي حيال الحرب الايرانيه الاس*رائ*يليه ما هو قرار الرئيس الامريكي دونالد ترامب هل سيقعم امريكا في الحرب ويغضب قاعدته الشعبيه ام سيعود الى مسار الدبلوماسيه الذي كرر اهميته في بدايه الاحداث في تقرير واشنطن ننضم اليكم اليوم في تغطيه حيه لتسليط الضوء على الموقف الامريكي نفسر الخلفيات والتداعيات ونعرض الانقسامات الداخليه المتعلقه بالمشاركه في الحرب انا رنا ابتر اهلا بكم الى هذه الحلقه المباشره من تقرير واشنطن نناقش هذه التطورات المتسارعه مع ضيوفنا هنا جابرييل نورونا المستشار الخاص السابق لوزير الخارجيه مايك بومبيو ومجموعه العمل المتعلقه بايران في عهد ترامب الاول معنا ايضا ويل تيبو مدير مشروع الجيش الامريكي في معهد كليرمونت والعنصر السابق في الجيش الامريكي عبر زوم تنضم الينا هولي داغرس كبيره الباحثين في معهد الشرق الادنى اهلا بكم معنا قبل ان نبدا هذا النقاش نستعرض تصريحات الرئيس الامريكي دونالد ترامب منذ بدء الضربات الاس*رائ*يليه على ايران كرر حينها الرئيس الامريكي اهميه الاستمرار بالمسار الدبلوماسي ليغير هذا التوجه ويصاعد من لهجته في الايام الاخيره ملوحا باحتمال مشاركه امريكا في الضربات العسكريه نشاهد [موسيقى] ஆட் [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى] [موسيقى] جابرييل قبل قليل خرجت المتحدثه باسم البيت الابيض وقالت ان ترامب سوف يتخذ قراره بعد اسبوعين من اليوم ما هو القرار في الواقع اعتقد ان الكلمه الاهم هي في غدون اسبوعين في غدون اي ان الامر قد يحصل اليوم او غدا او قد لا يحصل اي اتفاق وتعود الضربات بشكل او كما كانت ما يحاول الرئيس ترامب القيام به هو الموازنه بين كل الاراء الراي الذي يقول بالدبلوماسيه والراي الذي يقول بضرب ايران وهذا ما فعله طوال الاشهر الخمسه الاخيره فهو كان لطالما يقول ايران لديها الفرصه بان تقوم بالامر بالشكل السهل او بالشكل القاسي او الصعب ولكن دعينا لا ننسى ان الحكومه الايرانيه لم يعد لديها اي اوراق لتلعبها فالاتفاق الذي او العرض الذي قامت به الولايات المتحده منذ اسبوعين لم يعد ساريا اليوم لان ايران لم يعد لديها اي نقاط قوه وقد استنفذت العديد من صواريخها وبالتالي هنا عاد ترامب ليضغط على النظام الايراني كما لطالما فعل ويخير النظام الايراني بشان مصيره ويل يقول جارييل والكثيرون بان ترامب اليوم في بان عفوا ايران اليوم في موقف ضعيف للغايه تعتقد ان هذا صحيح وان هذا فعلا يعزز اليوم فرص الدبلوماسيه رغم التصعيد في اللهجه من قبل ترامب في الايام الاخيره ايران هي طبعا في موقع اضعف مما كانت عليه منذ اسبوع او اسبوعين ولكن اصرار الرئيس ترامب على اتخاذ المزيد من الوقت لاتخاذ قراره هو دليل على ان المخاطر ما زالت عاليه جدا لانه في اللحظه التي سوف تقرر فيها الولايات المتحده التدخل عسكريا بشكل اكبر بكثير مما هي تتدخل اليوم هذا يعرض كل شخص امريكي وكل اصل امريكي في المنطقه ليكون هدفا لايران لان هذا يعني ان كل اوراق الولايات المتحده باتت على الطاوله لكن الرئيس ترامب ياخذ هذا الفرض او هذا الواجب على محمل الجد الى حد كبير لانه على الرغم من ان ايران باتت اضعف الا انها ما زالت تشكل تهديدا وذلك بفعل وجود المصالح الامريكيه في موقع قريب من اياد جغرافيه وول يعني ما يقوله ويل نسمعه طبعا على لسان كثيرين خاصه من مجموعه ماغا القاعده الشعبيه لترامب هناك رفض للدخول في هذه الحروب الابديه قبل طبعا ان نغوص اكثر في خلال هذه التغطيه المباشره في تفاصيل ما يقوله مناصروه ترامب من ماجا والصقور من الجمهوريين اتوقف معك هالي عند التصريحات التي شاهدناها في بدايه هذه التغطيه تصريحات ترامب اولا بدا بالتشديد على الدبلوماسيه ثم بدا بالتصعيد ليتحدث عن ربما استهداف خامنائي في بعض او اغتيال خامنائي والتهديد بذلك في بعض من تغريداته على تروس سوشال واليوم عدنا الى مسار الدبلوماسيه عندما تقرا وتشاهدين كل هذا ما هو موقفك من هذه التطورات والتغييرات اعتقد ان اهداف ترامب في هذا المجال ما زالت غير واضحه يجب ان نتذكر انه منذ او في يوم الاحد الماضي كان من المفترض ان تحصل مفاوضات في مسقط في سلطنه عمان ولكن طبعا مع الضربه التي بدات يوم الخميس اي قبل ثلاثه ايام من هذا الموعد تغير كل شيء اعتقد انه التبس الامر على الايرانيين عندما حصل ذلك نظرا لانه هناك حرب شنت فجاه ولكن حتى الاسبوع الماضي وحتى بدايه الضربات كانت ايران منفتحه جدا على المسار الدبلوماسي او عفوا كان الرئيس الامريكي منفتحا على المسار الدبلوماسي ولكنه كان قد وضع مهله زمنيه معينه وعندما فكر بان الرئيس او فكرنا بان الرئيس ترامب يقول ان ايران تشتري الوقت هو كان قد قال انه سوف يسمح لهذه الضربات التي تحولت اليوم الى حرب فهذا من شانه ان يضع ضغطا كبيرا على النظام لذلك هو الان يدعو الى الاستسلام استسلام النظام من دون اي شروط لانه مقتنع بان ايران في مكان ما سوف تستسلم و يعني لا تعود تستخدم قبل بدايه بدايه هذه التغطيه عن الاسبوعين عندما ذكرت كارلان لافت موضوع الاسبوعين وقلت لي بطريقه مازحه انها اسبوعين لا يعني بان هذا سوف يكون اسبوعين ربما سوف تحصل الضربه ربما اقرب من ذلك ام القرار يتخذ قبل ذلك هل هذا ما قصدته نعم اذا ما اتى وزير الخارجيه الايراني وقال نحن نصر على التخصيب بنسبه 3.7% 7% مصر على التعويض ايضا وهذا امر طالبوا به من قبل يمكن للرئيس ترامب ان يكون يقول بكل بساطه هذا امر سخيف انتم لا تتصرفون بجديه وسوف نقوم بضربه على فوردو في اليوم التالي لهذه التصريحات وبالتالي ايران بالغت في مطالبها قامت بمطالب واهيه وكانت تعتبر انه لديها هي اليد الطوله او هي لديها التفوق على اس*رائ*يل ولكن الولايات المتحده تستطيع ان تدمر فوردو في يوم واحد ولكن هل يريد الايرانيون هذه هذا الامر هل يريدون تفكيك البرنامج النووي بشكل بسيط او او يعني من دون خسائر كبيره او لا ترامب عليه ان يقرر ايضا اذا ما كانت ايران تفهم هول هذا الموضوع او تحاول المماطله واضاعه الوقت وهو يعرف عندما يكون ال الايراني او الروسي او غيره يماطل بات لديه خبره واسعه جدا خاصه من ولايته الرئاسيه الاولى وبالتالي بات يعرف ما هو الموقف الايراني ما هي الاستراتيجيه الايرانيه لذلك انا اقول ان هذا الامر او هذه الضربه قد تحصل في اي وقت الاوروبيون يتحدثون غدا الى وزير الخارجيه الايراني وهذا هو المؤشر الاول للموقف الايراني وطبعا انت جابرييل تتحدث من موقع خبره انت عملت في اداره ترامب الاولى مع مايك بومبيو على كل هذه كان ما يسمى باستراتيجيه الضغط القصوى ايضا فيما يتعلق بايران وهنا ويل نتحدث واريد ان استغل وجودك معنا من الناحيه العسكريه انت ايضا عنصر سابق في الجيش الامريكي سماعت الكثير من التقارير التي تقول ان اس*رائ*يل لا تحتاج لامريكا للتصدي او لمنشاه فورد يمكن لاس*رائ*يل ان ان يعني تهدم هذه المنشاه من دون مساعده امريكيه توافق انا متاكد ان لاس*رائ*يل خيارات بان تدمر فوردو لوحدها ولكن الرئيس ترامب يحاول ان يدرس مدى ضروره تدخل الولايات المتحده من اجل تدمير فوردو ولكنه ايضا يحاول ان يفهم ارجحيه النجاح او احتماليه النجاح هل هناك فرصه كبيره بنجاح هكذا مهمه من دون دخول الجيش الامريكي على الارض وهل فعلا يستطيعون تدمير او القضاء على البرنامج النووي الايراني ايضا هناك كثر في الاداره الامريكيه يتساءلون هل ان او اذا ما كان لاس*رائ*يل هذا الخيار ربما من الافضل ان تقوم اس*رائ*يل بهذا الامر لوحدها لانه بالنسبه للرئيس ترامب ولاكثريه من انتخبوه يجب ان يحافظ الرئيس الامريكي على المصالح الامريكيه ونحن لا نريد ان ندخل في دوامه التصعيد هذه فقط لان ايران سوف ترد اذا ما تدخلت الولايات المتحده الامريكيه ولذلك هو يريد المزيد من الوقت يريد ان يتاكد من النجاح ومن ضروره مساعده امريكا لاس*رائ*يل هولي ايضا من الامور التي ان يعني نشاهدها هنا في واشنطن خلال التغطيات وتغطيات تصريحات ترامب على وجه التحديد الفريق الذي يحيط ترامب نفسه به هو لديه اجتماعات طبعا متواصله مع فريق الامن القومي في غرفه العمليات ودوما التقارير التي تصدر من هذه الغرفه هو ان هناك بعض من يعارض التدخل العسكري الامريكي مع اس*رائ*يل ضد ايران والبعض الاخر الذي يعارض برايك من هم الاشخاص الذين من المسؤولين في اداره ترامب من الذين يعارضون ومن هم الداعمون يجب ان نلحظ هنا ان تولسي جابر مدير الاستخبارات الوطنيه وكاله الاستخبارات الوطنيه لا يتم شمله في الاجتماعات الرئيس ترامب مثلا قال انه لا يهتم لما تقوله مديره الاستخبارات على الرغم من انه لديها راي في هذا الموضوع كما انه يجب ان نذكر وذلك يعني قيل بشكل واضح امام الجمهور ان مديره الوكاله وكاله الاستخبارات لا يتم اشراكها في هكذا اجتماعات كما ان جيدي فانس وماركو روبيو ابديا ترددا امام ضرب فوردو او هذه المنشاه النوويه في ايران لذلك واضح ان هناك نقاشات داخليه تجري خلف الكواليس ويجب سنتذكر كما ذكرتي ان حمله الرئيس ترامب قامت على اساس انهاء الحروب اللامتناهيه وهناك فعلا خطر كبير بانه اذا ما تم ضرب فوردو فهذا يفتح الباب امام اغلاق مضيق هرموز امام ضرب المصالح الامريكيه في المنطقه ودعونا لا ننسى اهميه مضيق هرمز ومرور النفط من خلاله ولكن دعينا نتذكر انه اذا ما حصلت ضربه ناجحه على منشاه فورد هذا يعني نصرا سياسيا كبيرا ل ترامب وهنا تكمن او هنا يكمن الخيار لاننا لا نعرف ما سيكون الرد الايراني فعلا جابرييل مخاطره يعني اليس كذلك مخاطره مهما كان القرار هو مخاطره خاصه في منطقه منطقه الشرق الاوسط التي فيها الكثير من الازمات المتلاحقه ومعظم هذه الازمات لم يتم التوصل الى حل بشانه اليوم ما نسمعه ايضا من كثيرين هنا في واشنطن ان نتنياهو هو الذي جر ترامب الى هذا الامر وان القرار يعني صحيح هناك حديث عن ضوء اقدر امريكي لكن ترامب بالتصريحات التي قدمها كان يعتمد على الدبلوماسيه هل توافق ان اليوم نتنياهو هو الذي جر ترامب الى هذه الحرب؟ اعتقد ان كلمه جر الى الحرب هي كلمه كبيره اعتقد ان رئيس ترامب كان يحلم في هذا اليوم الذي سيتم فيه تدمير البرنامج النووي الايراني هو طبعا كان يؤثر يفضل الدبلوماسيه يفضل الوصول الى الصفقه ولكنه لا اعتقد انه انزعج عندما قالت له اس*رائ*يل انها سوف تضرب ايران وفي الاسبوع الماضي كان يراقب العمل الاس*رائ*يلي وفعلا هو ابهر بهذا التسلل للمساد على الاراضي الايرانيه والاغتيالات التي قام فيها بها المساد في ايران ويراقب الوضع عن كثب فعلا وهو يحترم الاس*رائ*يليين بشكل كبير وطبعا يعرف انه لا يمكن اللعب مع الاس*رائ*يليين وبالتالي انا لا اؤمن بهذه المقوله التي تقول ان اس*رائ*يل هي من جرت ترامب الى هذه الحرب اعتقد ان الرئيس ترامب قال انه انتهى وقت الدبلوماسيه بالنسبه لايران وحان الان الوقت للتصرف بما يفيد المصالح ال الوطنيه لان الرئيس ترامب فهم ان الدبلوماسيه لن تصل الى اي مكان وان ايران تحاول ان تلعب تلعب هذه اللعبه المعتاده التي تلعبها وتحاول المماطله واضاعه الوقت وبذلك قال للطرف الاس*رائ*يلي انا لن اردعك لن اوقفك ولكنني لن ادخل الجيش الامريكي بهذه المعركه وكون ان كل هذه العمليات الاس*رائ*يليه نجحت بات ترامب الان يهتم للمساهمه للدخول في هذه الحرب لانه شعر بان هذا سيعطيه ما هو يتغنى به ان هو الرجل الذي سوف ياتي ويوقف كل الحروب اذا ما نظرتي وانا انظر الى هذا الامر بشكل مختلف تماما هو يقول مثلا برايه ان الجمهوريه الاسلاميه هي في حاله حرب مع الولايات المتحده الامريكيه منذ 45 عاما واذا اراد التخلص من الحرب هذه اللامتناهيه فالطريقه الوحيده هي القضاء على البرنامج النووي الايراني هو يحاول ان يقول ان انه منذ عام 1988 تتحلى ايران بهذا البرنامج النووي وانهاء هذا البرنامج النووي هو حل الكثير من المشاكل في الشرق الاوسط لعلها ليست المشكله الوحيده ولكنها مشكله كبيره ويل عندما تسمع هذا الحديث وهذه التقييمات ان هذه الحرب اصلا كانت موجوده ولم يبداها ترامب توافق هذا يعني هذا ليس ما يراه الكثيرون هنا في الولايات المتحده يرون ان هذه في حال مشاركه امريكا هذا يعني بدايه حرب جديده نعم اعتقد انه سيكون امرا مختلفا تماما وجديدا لو التزمت الولايات المتحده باعتاد واصول عسكريه في هذا النزاع مع ايران وتدخلت ولكنني اخاف من ان الهدف الاس*رائ*يلي النهائي مختلف عن الهدف الامريكي فالرئيس الامريكي قال انه لا يجوز لايران ان تحوز السلاح النووي ولكنني اعتقد ان اس*رائ*يل تريد ما هو ابعد من ذلك وهناك مشكله في تقديري اذا ما تدخلت الولايات المتحده عسكريا في هذا النزاع الى جانب اس*رائ*يل عندما يكون هناك اختلاف في هذا الهدف النهائي للتدخل لذلك ربما يريد دونالد ترامب المزيد من الوقت لانه يريد ان يعرف ان هناك تلاؤم او يعني توامه بين الهدفين الهدف الامريكي والهدف الاس*رائ*يلي لانه اذا ما كان هناك اختلاف في الهدفين المساله ستذهب ابعد من مجرد قصف فوردو اذا كانت تغيير تغيير النظام هو الهدف فضربه على فوردو لن تغير النظام فهناك مسار نحو الدبلوماسيه ومسار نحو التصعيد الا*قص*ى الذي سوف يتطلب الموارد الامريكيه ولكن هذا سيدخلنا في نزاع اكبر بكثير ابعد مما شاهدناه في مهمه جدا وطبعا نحن ونتحدث عن ما يجري هنا في الولايات المتحده تم ذكر في خلال هذا الحديث ايضا دعوات لقلب النظام الايراني وهنا نتحدث عن هذه الردود وان احتمال المشاركه الامريكيه اثار ردود افعال كثيره في الحزبين الجمهوري والديمقراطي وسلط الضوء على انقسامات بين شق ماجا من الحزب الجمهوري وصقور الجمهوريين نتابع ‏You said you believe it’s America’s interest to go all in to Israel finish the job It sounds like you mean off So the worst possible outcome for the world is for the Iranian nuclear program to survive after all this How do you destroy their program Through diplomacy I prefer that or through military action ‏If diomacy is not successful and we the option of force I would urge President Trump to go all to make that when this operation over there nothing standing in IR that means providing bombs provide bombs that means bombs whatever bombs if it means flying with Israel fly with Israel BL what your view how involved should the US [موسيقى] ‏with basic proposate American policy as well a nuclear arm Iran is a unacceptable threat to the world not just to Israel but to the United States as well and I support Israel’s right to defend itself against this I support the president effort to prior diplomacy do you want to see regime change you think ه تغيير النظام الغاء او القضاء على السلاح النووي او على البرنامج النووي الايراني نسمع الكثير من الجمهوريين تحديدا الى الصقور الجمهوريين اريد ان اتحدث حدث معك تحديدا عن تجربتك وعن خبرتك في هذا المجال من انت طبعا من اصول ايرانيه هولي اليس كذلك وانت تعلمين وتراقبين ما يجري في الداخل الايراني تعتقدين بان دعوات من هذا النوع من قبل مسؤولين امريكيين كاتد كروز السناتور الجمهوري بتغيير النظام هذا يعني يتجاوب معه الشعب الايراني اليوم المعارض تحديدا للنظام نعم بالفعل انا من اصول ايرانيه ولدي البعض من عائلتي واصدقائي في طهران كما انني ترعرعت في ايران استطيع ان اقول لك انه على الاقل في العاصمه طهران الاولويه ليست تغيير النظام على الرغم من غضب الايرانيين العارم على الجمهوريه الاسلاميه التي هي في حاله حرب وعداء مع العالم منذ بداياتها ولكن الناس في طهران يخذون حربا للصمود الامور غامضه بالنسبه لهم لا يعرفون ما الذي سيجري عندما غرد الرئيس ترامب بضروره اخلاء طهران لم يفهم احد ما معنى ذلك فكروا بكل بساطه ان الولايات المتحده سوف تقصف طهران ولكن اذا ما نظرنا الى هذا الامر سترينا ايضا الاون راينا جميعا الفيديوهات التي اظهرت الاف والملايين من الايرانيين الذين حاولوا الهروب والفرار من طهران وعلقوا بزحمه سير خانقه ولكن تذكري انه في طهران ليس هناك صفارات انذار ليس هناك ملاجئ حتى انه ليس هناك حريه للوصول الى المعلومات بسبب هذا ال النظام والان ليس لديهم انترنت وعليهم فقط ان يعتمدوا على بعض القنوات التي تبث بعض المعلومات تواصل مع الخارج محدود جدا لذلك تغيير النظام ليس امرا واقعيا حاليا في هذه اللحظه جبريل ايضا اتحدث معك عن تجربتك السابقه في في اداره ترامب عملت بشكل مقرب جدا مع وزير الخارجيه مايك بومبيو عندما كانت الاستراتيجيه الامريكيه متمثله بسياسه الضغط القصوى اليوم عدنا الى بعض الاحاديث من اعضاء مجلس الشيوخ الذين استمعنا اليهم تحديدا بان هذه هي الاستراتيجيه ال الذي يجب اعتمادها التي يجب اعتمادها لماذا تغير ترامب بين عهده الاول وعهده الثاني وهو الذي انتقد باراك اوباما على التوصل الى اتفاق نووي مع طهران اعتقد ان الرئيس ترامب غير من نبرته قليلا وكان هناك اشخاص مثل مايك بومبيو جون بولتن في مرحله معينه وكلهم كانوا مناهضين جدا لايران ولكنه الان غير من مستشاريه وهم لديهم وجهات نظر مختلفه يمثلون وجهات نظر مختلفه ولكن اذا ما نظرت الى مذكره المذكره السياسيه الاولى التي نشرها دونالد ترامب كانت قريبه جدا من سياسه الضغط القصوى حتى ان الاسم كان سياسه الضغط القصوى تحدثت عن العقوبات القصوى العمل على تقويض القدرات النوويه للبرنامج النووي الايراني وبرنامج الار*ها*ب الايراني التغيير الابرز الذي حصل هو انه ليس هناك هذا العدد الكبير من المستشارين اليوم في اداره ترامب لتنفيذ كل هذه الامور يعني الافكار ما زالت موجوده ولكن التنفيذ غير موجود خاصه وانه حصل تغيير كبير في فريق المستشارين لدونالد ترامب ولكن في الاشهر الاولى الخمسه من هذه الولايه لترامب راقوبات اقصى بكثير على ايران فهناك بعض الفوضى اذابريل عن موضوع النقص ربما في هيكليه الاداره الامريكيه نعلم ان مجلس الامن القومي مثلا هناك فراغ كبير في المجلس لان هناك كان الكثير من الاقالات اليوم ماركو روبيو وزير الخارجيه يلعب اكثر من دور من هذه الادوار مستشار الامن القومي ايضا بالانابه هذا الامر يؤثر على اتخاذ قرارات حاسمه ومصيريه طبعا ان هذا يؤثر بطريقه ما الفارق الاساسي بين ولايه ترامب الاولى وولايته الثانيه هي ان الرئيس ترامب هو يتولى زمام الامور هذه المره في هذه الولايه كان هناك الكثير من التقارير التي يعرف عنها جبرييل اكثر مني فانا كنت جنديا في تلك المرحله اعمل على الارض في الشرق الاوسط لكن اليوم هذه الاداره او دونالد ترامب وضع اشخاص في ادارته يعرف انهم سوف يقبلون او يشجعونه بما يقوم به ف هو يعطى المعلومات التي هو بحاجه اليها ولكنه لا يريد ان يؤثر احد على قراراته هذا اخطر من العهد الاول بمعنى هل هذا يعطي للرئيس صلاحيه واسعه من دون الاستماع الى نصائح اشخاص لديهم خبره ايضا اكثر في هذا المجال من الواضح ان الرئيس ترامب يستمع الى الكثير من الناس عندما يتخذ القرارات وهو سوف يستمر على هذا النحو ولكن هكذا يجب ان يسير النظام الامريكي فالشعب الامريكي صوت للرئيس ترامب بفوز كاسح يريد الرئيس ترامب ان يتخذ القرارات فيما تعلق بالسياسه الخارجيه ولا يريدون ان يكون هناك هذه الطبقه البيروقراطيه التي تتخذ القرارات الرئيس ترامب اليوم هو المسؤول هو يستمع طبعا الى المستشارين ولكنه هو من ياخذ القرار في نهايه المطاف هولي طبعا وانت ورايتك تهزين براسك موافقه على عندما كان جابر يتكلم عن هذا الغياب في بعض الوجوه البارزه يعني المقاعد البارزه في مجلس الامن القومي حتى في وزاره الخارجيه وانت كان لديك ايضا تغريده عن هذا الموضوع اعتبرتي فيها بان هذا النقص يؤثر فعليا على اتخاذات اتخاذ قرارات مهمه حدثيني قليلا عن هذا الراي صحيح هاجسي الاساسي كما ذكر جيبرييل هو ان هناك الكثير من المراكز المؤقته من قبل يشغلها اشخاص غير متالفين مع الملف الايراني مع الملف الاس*رائ*يلي هم ليسوا مخضرمين ليس لديهم الخبره المناسبه قد لا يكون لديهم اصلا اي خبره في التع-اط*ي مع النزاع او النزاعات بشكل عام وهذه مشكله بحد ذاتها بالنسبه لي لانها تعني ان هؤلاء الاشخاص لا يستطيعون تقديم التوصيات على المستوى السياسي انا لا اعرف اصلا اذا ما كان ترامب يستمع الى هذه التوصي لانه هو صانع القرار النهائي والقرار يتم في البيت الابيض فقط ويبدو لي ان الامور تحصل بشكل حدسي او ان ترامب يعتمد على حدسه ليس فقط في هذا النزاع بل في كل النزاعات الاخرى وهذا يقلقني كما انه يجب ان نلحظ انه ليس لدينا سفراء امريكيين في عدد من الدول العربيه الاساسيه وهذا ايضا يعقد الامور لانه يعني انه اذا ما نشب نزاع اكبر ليس لدينا السفراء الذين يؤمنون حلقه الوصل هذه صحيح انه لدينا سفراء لهذه الدول هنا في الولايات المتحده ولكن هذا لا يكفي وجابرييل عندما نستمع الى هذه التعليقات وهذه التحفظات تقريبا يجب ان نسال السؤال التالي ما هي الخطه ما هو ال ما هي النتيجه النهائيه التي يريد كل من ترامب وكما ذكر ويل نتنياهو من جهه اخرى رؤيتها في المنطقه بوجه عام وفي ايران بشكل خاص يعني هل هناك استراتيجيه او خطه طويله الامد تضمن ان لا تخرج الامور عن السيطره اعتقد ان هناك استراتيجيه متصقه اتفق عليها الطرف الامريكي مع الطرف الاس*رائ*يلي وهي اولا لا برنامج نووي ولا الان ولا في المستقبل ثانيا ان يتم القضاء على البرنامج الصاروخي الايراني واعتقد انه هذا السبب الاساسي الذي دفع بنيامين نتنياهو بالقيام بقراره الان نتحدث عن صناعه لاكثر من 8000 صاروخ في السنه كما انه خساره ح*زب ال*له ادت الى القضاء على جزء من هذا البرنامج الصاروخي ولكن الهدف الذي هو غير موجود برايي او يجب ان لا يكون موجودا هو تغيير النظام قد ياتي تغيير النظام كنتيجه لكل هذا العمل ولكن اس*رائ*يل كما الولايات المتحده الامريكيه يقولان اننا لا نسعى الى ذلك اذا ما حصل هذا كنتيجه هذه مشكله ايران مشكله الايرانيين ليست مشكلتنا نحن ا وانت تستمع الى هذه ايضا ال يعني التوقعات صحيح نحن هنا نتوقع لان ترامب وضع الجميع في موق في موقف توقع يعني ليس هناك هو قالها بنفسه قال انني ربما اقرر ان اضرب ربما اقرر ان لا اضرب اليوم ونحن نتحدث وانت ايضا بحكم خبرتك في الجيش الامريكي يقلقك ان يكون هناك خطه معينه او طريقه ربما لاخرا لعدم خروج الامور عن السيطره في حال شاركت الولايه المتحده بهذا الصراع الرئيس ترامب لديه خطه وهو ليس بحاجه لارسال هذه الخطه للعالم او قولها امام العالم وطبعا لا ليس عليه ان يوصل هذه الخطه لايران هذا الخيار العسكري هو مدعوم ايضا بمسار موثوق للدبلوماسيه نعم اعتقد ان هذه هي الخطه والرئيس ترامب يعرف انه سوف يسعى او يريد السعي خلف استسلام كامل لايران فيما يتعلق ببرنامجها النووي ولكنه يعرف ضروره الخيار العسكري لتصدق ايران بالفعل ان امريكا سوف تنضم الى اس*رائ*يل في هذا العمل العسكري لكي تشجع الى العوده الى طاوله المفاوضات ان يحصل على اكثر مما حصل عليه الرئيس اوباما في خطه العمل الشامله جي سي بي او اي لان هذا ما يريده الرئيس تراب يريد الوصول الى حل نهائي في منطقه الشرق الاوسط يريد ان يحل الحرب بين اوكرانيا وروسيا ايضا لكي تتمكن هذه الاداره من ان تحقق مكاسب وان تركز على التهديد الاتي من الصين ومنطقه اسيا هذه هي البوصله التي تتطلع اليها هذه الاداره ولذلك الرئيس ترامب يريد خيارا لا يخاطر فيه بجر الولايات المتحده الى حرب طويله ايه هولي تعتقدين بان هذا امر واقعي ان اليوم في حال شاركت فعليا امريكا في هذه الضربات العسكريه الاس*رائ*يليه على ايران هل هناك تخوف ونسمع طبعا هنا من اعضاء مجلس الشيوخ ديمقراطيين وبعض الجمهوريين على حد سواء ان هناك تخوف من استهداف القوات الامريكيه في المنطقه الا يعني هذا احتمال خروج الامور عن السيطره طبعا وهذا هاجس كبير اليوم خوف كبير نحن لا نتحدث فقط عن القوات الامريكيه بل ايضا مضيق هرمز من حيث يمر 20% من امدادات النفط العالميه ما احاول ان افهمه هو التالي انا افهم ان اس*رائ*يل تريد ان تشكل الجمهوريه الاسلاميه تهديدا لها ولكن اذا قضت اس*رائ*يل على البرنامج النووي والبرنامج الصاروخي لايران هل ان اس*رائ*يل والولايات المتحده سوف يوافقها هذا السيناريو مثل ما حصل مع صدام حسين بعد حرب الخليج الاولى وان يبقى هذا النظام موجودا ولكنه ضعيف وبالتالي يمكن التعامل معه هل هذا يكفي بالنسبه لاس*رائ*يل ولكننا راينا كيف هذا حصل وصولا الى الغزو الامريكي للعراق عام 2003 وبالتالي احاول ان افهم هل اس*رائ*يل ليس لديها مشكله مع بقاء الجمهوريه الاسلاميه لانه يبدو لي ان الهدف غير الرسمي هو تغيير النظام في ايران لان رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو قال بشكل واضح انه يريد من الشعب الايراني ان يتمرد حتى انه استخدم ال ال المقوله التي اشتهرت مع التمرد الذي حصل في ايران منذ منذ فتره والتي بدات بحريات المراه حتى انه استخدم او عنوان العمليه هذه الاس*رائ*يليه يعيدنا الى شعارات ايرانيه معروفه تشجع على الانقلاب على النظام وبالتالي هل تريد فعلا اس*رائ*يل ان يتمرد الشعب ان ينقرب على هذا النظام او قد تكتفي ايران باضعاف الجمهوريه الاسلاميه جبابرييل استمعت الى ما قالته هولي هل لديك اجابه انا استمعت الى الرئيس رئيس الوزراء نتنياهو منذ ع سنوات تقريبا او ربما ثمان سنوات في خطاب في واشنطن كان يتحدث عن تهديد د*اع*ش قال انا لست قلقا من د*اع*ش د*اع*ش هي تزعزع استقرار الحكومات في المنطقه ما يعني ان هؤلاء يتناحرون فيما بعضهم البعض او بين بعضهم البعض ولا يشكلون تهديدا لاس*رائ*يل قالها بكل صراحه اس*رائ*يل لا تريد ان تحل نزاعات المنطقه اس*رائ*يل تريد ان لا يفكر احد بالغائها لذلك اعتقد ان نتنياهو سيكون سعيدا جدا اذا ما انهار النظام اذا ما اضعفت ايران اذا دخلت ايران في حرب اهليه هذا كله جميل جدا بالنسبه لنتنياهو لانه يلهي ايران عن فكره القضاء على اس*رائ*يل فهذا ما تريده اس*رائ*يل القضاء على هذا التهديد والاس*رائ*يليون اذكياء يعرفون انهم لا يستطيعون السيطره على كل شيء ولا ان يسيطروا على من سوف ياتي بعد هذا النظام الايراني ما يفعلونه هو انهم يحاولون الدفع بالشعب الايراني ليتمرد فقط للتسبب بمشكله للنظام الايراني نتنياهو والحكومه الاس*رائ*يليه طبعا تريد ان يحصل هذا الامر ولكن ما تريده اكثر هو التسبب بايلام النظام الايراني او الدوله الايرانيه وخاصه الحرس الثوري الايراني وهذه استراتيجيه جيده يعني ان ان تبقي اس*رائ*يل العدو متلهي بامور متعدده ونحن نتحدث عن هذه الامور تحدثنا ايضا عن ردود الافعال الداخليه وهذا امر مهم جدا اليس كذلك موضوع الانقسامات الداخليه تحديدا في الحزب الجمهوري هناك مجموعه من القاعده الشعبيه لدونالد ترامب تاكر كارسون المذيع مذيع فكس نيوز السابق الذي انتقده ترامب ثم صحح المسار معه ثم مارجري تيلر جرين النائبه الجمهوريه التي ايضا في تغريدات متعاقبه تقول لا تدخل الولايات المتحده في حرب اخرى في حرب ابديه امريكا اولا هذا هو الشعار الذي يعني تغنى به ترامب ولا يزال حتى اليوم اذا شاركت الولايات المتحده في في هذه ال المعركه هل هذا يضع امريكا اولا التدخل العسكري الامريكي في هذا النزاع سوف يتسبب بالكثير من المشاكل السياسيه ليس هناك شهيه مفتوحه لحرب جديده وطبعا ليس في الشرق الاوسط قد يكون هناك اختلاف في وجوهات النظر حول ما يجب القيام به فيما يتعلق بالبرنامج النووي الايراني ولعل بعض الامريكيين سوف يتقبلون فكره الضربات المحدوده ولكننا وجدنا انه كان هناك الكثير من الدعم دعم الجمهور للحرب في العراق قبل ان تحصل ولكن سرعان ما باتت هذه الحرب حربا غير شعبيه ابدا قضت على الكثير من الرؤساء الامريكيين من حيث الشعبيه لذلك لا احد يريد تدخل امريكي في منطقه الشرق الاوسط ولا حتى تدخل محدود في بعض الاحيان وهذا ما ترين الكثير من الاشخاص من ائتلاف امريكا اولا يعبرون عنه ولكنها حقيقه يفهمها الرئيس ترامب فهو قد تم انتخابه لتغيير هذا النظام لانه وقف عام 2016 وقال في المناظره ان حرب العراق كانت خطا وهذا هو سبب كبير لانتخابه في المقام الاول ومن الشعارات الاساسيه التي اعتمدها في حملته الانتخابيه هو شعار انهاء الحرب وعقد الصفقات المجديه للامريكيين هو لطالما قال ان الحرب في اوكرانيا لما كانت حصلت لو كان هو الرئيس هو فخور جدا بان امريكا لم تدخل في اي حروب منذ ولايته الاولى ا وطبعا حرب العراق تكرر هذا التعبير اكثر من مره في في هذه التغطيه وايضا ذكرتي هولي موضوع هذا التناقد خذ ربما ما بين تلسي جابارد مديره الاستخبارات الوطنيه وبين الرئيس الامريكي دونالد ترامب في موضوع تقييم الاستخب تقييم البرنامج النووي الايراني وكان هذا من الامور اللافته التي سوف نعرضها الان في في هذه التغطيه هو تناقض مواقف ترامب وتقييم الاستخبارات الامريكيه بشان قرب امتلاك الطهران لسلاح نووي وما ذكر البعض فعليا بما نتحدث عنه هنا وهو حرب العراق وسيناريو حرب العراق لنشاهد سويه de have been lost a lot of people they should have done the deal I ‏do the so I don’t know to much and as been saying I think a deal will be signed or something will happen but a deal will be signed and I think Iran isolish not to sign one theyd like to talk but they should have done that before I had 60 days and they had 60 days and on the 61 day I said we don’t have a deal they have to make a deal and uh it’s painful for both ‏IR is not winning this war Weve always supported Israel we have for long period of time and Israel is doing very well right now I mean you don’t know that I’m going to even do it You don’t know I may do it I may not do it I mean nobody knows what I’m going to do I can tell you this that uh I got a lot of trouble Two very simple words Very simple ‏unconditional surrender That means I’ve had it I’ve had it I give up No more Then we go blow up all the you know all the nuclear stuff all over the place there They had bad intentions [موسيقى] هالي استسلام غير مشروط كررها ترامب اكثر من مره ايضا بحكم خبرتك مع النظام الايراني اليوم هل هذا ممكن عندما اسمع استسلام غير مشروط اشعر باننا في القرون الوسطى ياخذنا هذا ربما حتى الى الحرب العالميه الثانيه بين الولايات المتحده واليابان عندما يقول ترامب ذلك غرد الحساب الخاص بالمرشد ال الاعلى باننا نتحدث عن امور من القرون الوسطى والعقود الوسطى والتي تشير الى ان ايران لن تستسلم وهناك هذه الرساله بان ايران سوف تواصل الكفاح والنضال ولكن كما اظهر التاريخ من قبل كان هناك حالات حيث تقبل الايرانيون الخساره وراينا ذلك في البدايه مع ايه الله خميني عندما تم اطلاق او عندما تم اسقاط طائره ايرانيه عن سبيل الخطا في الخليج العربي وهذا كان ايضا مرتبطا طبعا بالحرب مع العراق وبالتالي هل سوف تتحمل ايران هذه الخساره او تشرب الكاس المر كما نقول مره اخرى لا ادري يبدو ان هناك مفاوضات خلف الكواليس ولكن ما يطلبه الرئيس الامريكي هو صعب يعني اتساءل هل فعلا يريد الرئيس الامريكي هذا او ان ايران سوف تسعى فقط لانهاء الحرب الان واعاده اشعالها في المستقبل اها جابريال يعني هل هذا يعني بان في يعني بهدف نجاح مساعي الدبلوماسيه اليوم التي تحدث عنها ترامب عندما اعطى مهله الاسبوعين هل هذا يتطلب وقف لاطلاق النار في الحرب حاليا لتمهيد الطريق ترامب ليس لديه اي رغبه بوقف لاطلاق النار كما ان وقف اطلاق النار ليس منطقيا ايران تريد وقفا لاطلاق النار لانها تتعرض للقصف ولكنها بالكان بالكاد عفوا تنجح ايصال الصواريخ الان الى اس*رائ*يل خاصه في اليومين الاخيرين هم في وضع اسوا حتى مما كانت فيه اليابان عام 1945 وبالتالي الاستسلام غير المشروط بالفعل هذا ما قاله الامريكي لليابانيين واليابانيون قالوا لا ثم قالوا حسنا او نعم هذا ما سيحصل مع اراء براي بايران برايي طبعا هناك ايديولوجيه ايرانيه كبيره وعميقه والاستسلام غير موجود ربما في قاموسهم وهذا مناف لكل ما دعوا لي اليه واعتقد ان خامنيئي يفضل الموت على الاستسلام ولكن ربما هذا ما سيحصل ربما سيموت بالفعل وخليفه هذا الشخص او هذا المرشد قد يقول انا لا اريد الموت وبالتالي سوف يستسلم اس*رائ*يل لديها التفوق الجوي يستطيعون ان يطيروا في الاجواء الايرانيه قدر ما يشاؤون يستطيعون قصف الاهداف في ايران وبالتالي ايران لم يعد لديها اي خيارات مثلا روسيا لم تتمكن من تحقيق السيطره الجويه على اوكرانيا باكثر من سنتين اما اس*رائ*يل فاستطاعت ان تقوم بذلك باقل من ثلاثه ايام في ايران وبالتالي نحن نتحدث عن لا نتحدث عن حرب بين عملاقين ولكن المشكله هي ان ايران لا تفهم الواقع لا تفقه بالواقع ايران ضخمت من قدراتها صدقت انه لديها قدرات كبيره جدا وان هذه الايديولوجيه بالقضاء على اس*رائ*يل والولايات المتحده هي يعني قد قضيه فاشله في الواقع ويل يعني ونحن نسمع هذا الحديث وتقييم طبعا جابرييل يبدو بان هذا مشوار طويل سيؤدي في نهايه المطاف الى مشاركه امريكيه في الضربات الاس*رائ*يليه توافق لا اعتقد انه من الضروري ان تشارك الولايات المتحده عسكريا هذه حرب اختارتها اس*رائ*يل في الوقت الذي اختارته اس*رائ*يل بغض النظر عن مدى التنسيق بين امريكا واس*رائ*يل ولكنها حرب اس*رائ*يل وايران تشكل تهديدا على اس*رائ*يل بشكل مختلف عما تشكل فيه تهديدا للولايات المتحده الرئيس ترامب يريد احقاق السلام و قد او يجب ان نكون جزءا من صفقه مستقبليه انا افهم ما يقوله جبرييل من ان العمليه الاس*رائ*يليه ناجحه الى حد كبير القدرات الاس*رائ*يليه كبيره ولكن اس*رائ*يل لديها خبره طويله بهذا النوع من العمليات المحدوده ولكن السؤال هو الى اي مدى ستستطيع اس*رائ*يل الحفاظ على استدامه هذا الدفاع الجوي هذه الهجمات ايضا في ايران فكلما طال امد هذا النزاع كلما تغيرت المعادله اكثر على الارض وكلما اصبح الطرفان مستعدين اكثر للدبلوماسيه لان الاتفاق الدبلوماسي او التصعيد الكبير جدا خيارات مختلفان جدا والمساله ليست مجرد ضربه من هنا او ضربه من هناك لبعض المنشات النوويه وهذا خيار خطير جدا بالنسبه لامريكا اي التدخل العسكري لذلك ما زال هناك هامش واسع للوصول الى اتفاق الايرانيون منفتحون لهذا الامر او سيصبحون منفتحين لهذا الامر في مرحله او باخرى ونفس الشيء ينطبق على اس*رائ*يل والولايات وهول يعني ايضا نتحدث طبعا وتحدثنا عن علاقه ترامب بنتنياهو وعن هذه ال الاحاديث هنا في واشنطن بان يعني ترامب ان نتنياهو عفوا هو الذي جر ترامب الى هذا الصراع طبعا جابرييل لم يوافق مع هذا التوصيف لكن نعود قليلا الى الوراء وننقل بعض ما يقوله ايضا اخرون من داعمين ترامب يقولون بان ترامب تحدى نتنياهو اكثر من مره تحديدا فيما يتعلق مثلا برفع العقوبات عن سوريا ان هذه الخطوات اتت من دون التنسيق مع نتنياهو ويعطي هذا امل ربما للبعض هنا في الولايات المتحده وحتى حول العالم بان ترامب يمكن ان يقف بوجه نتنياهو اذا اذا اختلفت الاستراتيجيات والاهداف اليوم في في ايران توافقين ليست فقط مساله رفع العقوبات حتى انهم بداوا بالتواصل مع ح*ما*س رغما من الاس*رائ*يلي وبالتالي نعم حصلت مواجهات بين امريكا واس*رائ*يل يجب ان نتذكر ايضا انه خلال انتخابات عام 2020 عندما فاز جو بايدن نتنياهو اتصل ب ترامب ببايدن عفوا وهناء وهذا وتر العلاقات بين ترامب ونتنياهو الى حد كبير قبل ان يعود ترامب ويفوز بالولايه هذه طبعا نعرف انه يوم الاحد كان هناك محادثات حول غزه وايران وكان هناك نقاشات جديه حول المسار الى الامام ترامب قال علنا انه ليس مستعدا لدعم ضربه على ايران ولكن مهما حصل في هذا النقاش قيل لترامب ان الضربه على ايران سوف تحصل وحتى يعني او لو شعر ترامب انه لم يكن يريد ذلك لكان قد قال لاس*رائ*يل الا تفعل ذلك وبالتالي نتنياهو واس*رائ*يل لديها قدرات عاليه جدا يعني صحيح ان اس*رائ*يل لديها التفوق الجوي وقاموا بعمل كبير فيما يتعلق بتدمير المنشات العسكريه واغتيال الاشخاص ولكنني اتساءل هل هو هل هناك توتر ايضا وتفكير هل تخاف اس*رائ*يل ايضا من الانعزال؟ يعني وحتى ترامب لانه دعا لعدم الدخول باي حروب وهو وصلته تقارير استخباريه حول الرد الايراني المحتمل اذا ما تدخلت الولايات المتحده ولكن دعينا نتذكر ان الجمهوريه الاسلاميه هي دوله راعيه للار*ها*ب وبالتالي يمكنها ان ترد بطرق مؤذيه جدا وترامب يعرف هذا الامر او يجب ان يعرف يعني هذا الامر وبالتالي على الرغم من القوه والتفوق هناك تردد من الطرف الامريكي وطبعا هذا التردد مفهوم هل نحن كدوله امريكيه ندخل في هذا الامر او لا و وجابرييل يعني هذا ربما المشهد رغم اختلاف الكثير من التفاصيل يذكر بعض الامريكيين بحرب العراق يعني دخلت الولايات المتحده في هذه الحرب ولم تتمكن من الخروج منها وكما قال ويل دفع الكثير سياسيا هذا الثمن من الامور ايضا المطروحه اليوم في امريكا واعلم انت عملت لفتره طويله ايضا في الكونغرس هناك اصوات كثيره من الكونغرس التي تطالب بان يكون للمشرعين كلمه في هذا القرار ومن الواضح ان اداره ترامب تعتمد مقاربه مختلفه لا تقدم احاطات كما في السابق لمجموعه مثلا الثمانيه جانج اوف 8 في الكونغرس هناك اسماء معينه يتحدث مع ترامب مثل لينزي جراهم هو سناتور مقرب منه ولديه تصريحات طبعا مثيره للجدل اليوم تعتقد ان على الكونغرس وواجب الاداره تحديدا الدستوري ابلاغ الكونغرس بامور من هذا النوع هناك بعض الالزام او المسؤوليه تجاه الكونغرس وابلاغ الكونغرس ولكن تاريخيا حصل ضعف كبير في العقدين الاخيرين في الكونغرس وفي العقدين الاخير رفض الكونس التدخل في المسائل القانونيه المتعلقه بتدخل الرئيس الامريكي خاصه في الشرق الاوسط وهذا يعود الى ما حصل عام 2002 و2003 فهناك الكثير من ال اعضاء في مجلس الشيوخ الذين شجعوا على الحرب في العراق وقضى ذلك على مسيرتهم السياسيه بسبب فشل الحرب وبالتالي تركوا الامور لدى الرئيس الامريكي لا يريدون التدخل طبعا لديك اشخاص يشجعون على التدخل واشخاص عكس ذلك ولكن الاكثريه في الوسط تريد تفادي هذا الموضوع من اساسه الديمقراطيون برايي كانوا صامتين جدا لديك بعض الديمقراطيين الذين طبعا يدعمون اس*رائ*يل بشكل كبير لديك اشخاص مثل بيرني ساندرز يدينون ما يقوم به نتنياهو جبريال يعني هناك كان رساله فعليا يوم امس لتشاك شومر زعيم الديمقراطيين لكريس كونز لمجموعه كبيره من الس من السناتورات الديمقراطيين الذين طالبوا باجوبه من قبل اداره ترامب يعني هناك اصوات ديمقراطيه فعليه تريد اجوبه فقط هم يريدون اجوبه اي يريدون الاحاطات يريدون ان ياتي وزير الخارجيه وزير الدفاع وان يحيط بالخطه المستقبليه وهذا مهم مهم ان تكون القوه التنفيذيه في الدوله والكونغرس والشعب الامريكي على درايه بما يحصل او بخطه على الاقل طبعا الشعب الامريكي يخشى حربا في الشرق الاوسط يخشى تكرار سيناريو العراق وبالتالي يريدون معرفه ما هي خطه الخروج يعني اذا ما دخلنا كيف سوف نخرج ما هي الصواريخ التي سوف نستخدمها للدفاع عن انفذ انفسنا هل لدينا انما يكفي من الاسلحه للدفاع عن انفسنا والدخول في حرب مع الصين بنفس الوقت هذه العمليه مهمه جدا انا لا امانع فعلا ما قام به الرئيس ترامب وهو ابطاء وتيره هذا التسارع هذا التصعيد وان يتاكد من الدعم السياسي قبل المضيق دما ويل ايضا اعود الى خبرتك كجندي كعنصر في الجيش الامريكي عندما ترى هذه المقاربه بين العراق حرب العراق واليوم ما ياي هل هناك شبه بالنسبه اليك كعنصر امريكي؟ اعتقد ان الحرب في العراق هي سبب خشيه وقلق العديد من الامريكيين قبل الحرب في العراق قيل لنا ان الحرب ستكون سريعه ولكنه لازال لديك جنود في العراق حتى اليوم بعد اكثر من 20 سنه قيل لنا انهم سيرحبون بنا كمحررين للعراق ولكن ها نحن واجهنا فصائل مثل د*اع*ش وغيرها ولم يرحب بنا احد ايضا قيل لنا انه هذا القرار المناسب لناحيه السياسه الخارجيه الامريكيه ولم يكن هذا هو القرار المناسب وبالتالي يخشى الشعب الامريكي هذه الاقاويل التي تبرر التدخل العسكري وانا لا الومهم انا كنت طفلا ولدا عندما غزونا العراق وثم شاركت بهذه الحرب عندما اصبحت شابا وفي هذه المعضله الغريبه يعني وهذا النزاع الذي ظننت انه سوف ينتهي قبل ان اصبح انا بالغا ولم ينتهي بعد وبالتالي هذه القصه لم تخدم الشعب الامريكي بشكل جيد في السنوات الاخيره وبالتالي ليست مساله انعزام ولكن الشعب الامريكي يريد قرارات متعلقه باستخدام القوه العسكريه ان تكون فعلا مرتبطه باشياء تحسن حياه الامريكيين وتجعل الولايات المتحده مكانا افضل للشعب الامريكي فاذا لم يجدوا هذه الصله قد لا يهمهم قد لا تهمهم هذه المساله ادعونا لا نحاول اقناع الناس بشيء غير صحيح و وهول نحن نتحدث هنا نسمع من جابرييل ومن ويل وكل من جابرييل وويل هما جمهوريان صحيح وصحيح لي ان كنت مخطئه وا احدهم احدهما يدعم موضوع ربما المشاركه الامريكيه والاخر يرفض هذا الموضوع وهذا ما نسمعه اليوم على الساحه السياسيه الامريكيه باختصار لو سمحتي هولي كيف ترين هذا المشهد في الولايات المتحده وكيف سننتي ينتهي هذا المشهد في هذه المواجهات برايك طبعا كما ذكر الزملاء هذا الخشيه تاتي من هذه الحروب اللامتناهيه التي دخلت فيها الولايات المتحده فمضى عقدين على الدخول الى ال العراق ولم نتعلم الدرس بعد ايضا تم التركيز على اذرع ايران على الميليشيات في المنطقه على البرنامج النووي البرنامج الصاروخي ولكن اليوم عندما اسال الناس في واشنطن يتساءل يتساءلون ماذا لو انهار النظام ما هي الخطه ينظرون الي يقولون ليس لدينا خطه وبالنسبه لي هذا مخيف بالفعل ويذكرنا ببعض الاشياء التي حصلت مع العراق وكان الناس لم يتعلموا انه يجب ان يكون لديك خبراء بالشرق الاوسط وبالعمل في الشرق الاوسط عندما استمع الى هذا الانقسام واذا ما استمر هذا الامر واخذنا الى مسار مدمر لهذه الدوله فهذا لديه تداعيات كبيره واعتذر عن المقاطعه وصلنا الى نهايه هذه التغطيه معكم واشكر طبعا ضيوفي الكرام جابرييل نورونا المستشار الخاص السابق لوزير الخارجيه مايك بومبيو ومجموعه العمل المتعلقه بايران في عاده ترامب الاول اشكر ايضا ويل تيبو مدير مشروع الجيش الامريكي في معهد كليمونت والعنصر السابق في الجيش الامريكي اشكر ايضا هولي باغرس كبيره الباحثين في معهد الشرق الادنى شكرا لوجودكم معنا مشاهدينا شكرا للمتابعه ‏Ah

المصدر