هذا ال التراشق الكبير بين الولايات المتحده وايران على طرفي حبل مشدود بتصريحات ناريه واتهامات متبادله الرئيس الامريكي تحدث عن انقاذ المرشد الايراني من الموت وطهران غاضبه من تصريحات ترى بانها غير لائقه فما تاثيرات ذلك على التوصل الى اتفاق وهل باتت احتمالاته الانفجار اكبر من فرص الحل السلمي في التفاصيل الرئيس الامريكي هدد بضرب ايران مجددا اذا ما حاولت تخصيب اليورانيوم بمستويات عاليه هنا ترامب قال انه ايران تريد الاجتماع مع الولايات المتحده او انها هي التي تريد ان تعقد اجتماع ومحادثات مع الجانب الامريكي enumingut وزير الخارجيه الايراني عباس عرق رد على ذلك وقال انه اذا كان الرئيس الامريكي ترامب صادق في التوصل الى اتفاق فعليه اولا ان يتخلى عن لهجته غير اللائقه وغير المقبوله تجاه المرشد الايراني ترامب كان قد وصف تصريحات خامنائي عندما قال بانه ايران انتصرت في هذه الحرب وصف ذلك بالتصريحات الكاذبه واعلن ترامب في منشور على منصته ترو سوشل ايقاف جميع الجهود المبذوله لتخفيف العقوبات على ايران بشكل فوري بعد تصريحات خامناي وايضا في تصريح كان لافت يعني وناري من ترامب قال انه انقذ المرشد الايراني من موت مهين ارحب بضيفي في هذا الحوار من واشنطن الكاتب والباحث السياسي السيد طارق الشامي و ضيفي من طهران مدير مركز الجيل الجديد للاعلام السيد سيد محمد غروي اهلا وسهلا بكما ابدا بضيفي من طهران تراشق يصل الى حد يعني راس او قمه الهرم الايراني وقمه الهرم الامريكي كيف وصل الصدام الى هذا المستوى بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك ولشاهدين وللضيف الكريم انا اعتقد بان التراشق هو من جانب واحد يعني انا لا اعتقد بان الامام الامام الخامنئي اي ينزل الى هذا المستوى بحيث انه اولا يخاطب الرئيس الامريكي بشكل مباشر ثم انه اي مستواه العلمي والثقافي لا ينزل الى مستوى ما رايناه من رئيس امريكي وهو اعلى سلطه في الولايات المتحده الامريكيه نراه يتحدث بهذه الطريقه الساخره والتي هي غير لائقه لا فقط ما امام الشعب الايراني انما امام اييه يعني اعلى مستوى في الجمهوريه الاسلاميه وهو اعلى مستوى عسكري وسياسي وثقافي ديني بطبيعه الحال ايه نحن في ايران قد اي عرفنا هذا الرئيس وتصرفاته ومواقفه التي حتى هي اذا اردنا ان نقول انها غير لائقه حتى بالشعب الامريكي ايه لذلك اي لا نعرف لماذا يتصرف بهكذا طريقه ويبدو ان الرئيس الامريكي غاض ضب جدا مما حصل في المرحله الماضيه هو لم يصل الى اهدافه لا هو ولا نتنياهو لذلك نراه يتصرف بهذه الطريقه التي هي غير اي يعني غير موجوده وهي غير لائقه على المستوى الدبلوماسي ايضا اعتقد بان الرئيس الامريكي مصدوم جدا من نتائج هذه الحرب على ايران لذلك هو يذهب بهذا الاتجاه واعتقد بان هذا كله لا يخدم القضيه التي هو يذهب لاجل جلها وهو يريد الان التفاوض وهو يعني دائما يرسل الرسائل سواء العلنيه او السريه الى الجمهوريه الاسلاميه
باننا نريد التفاوض وان الحل بالتفاوض وما الى ذلك لكن لا اعتقد بان هذا المستوى من التخاطب هو الذي يوصل ال الشعبين الايراني والامريكي او الدولتين الايرانيه والامريكيه الى اي تفاوض في المستقبل القريب على الاقل
ما رايك اي دكتور طارق في هذه النقطه تحديدا جدا مساله انه الرئيس الامريكي مصدوم من نتائج الضربات لهذا هو حساس يعني في في خطابه بخصوص هذا الامر راينا انه انفعل على المراسله التي سالته عن نتائج الضربه الامريكيه وصف وصفها بانها مروجه لاخبار كاذبه لانها تعرضت الى او ذكرت تقرير استخباراتي ايه يعني قامت باصداره الاجهزه الاستخباراتيه الامريكيه بعدها
امر الرئيس الامريكي كي بتقييد وصول اعضاء الكونجرس الى هذا المستوى من التقارير الاستخباراتيه حتى لا تتسرب هذه المعلومات الى وسائل الاعلام ما يشير الى انه بالفعل هناك ما تضمنته هذه التقارير والذي يشي الى انه النتائج ليست كما يروج لها الرئيس الامريكي ما رايك؟ تحيه لك اولا استاذه بروج ولضيفك الكريم وللجمهور يعني من المسلم به انه الرئيس دونالد ترامب يعني يزداد غضبا حينما ما يحاول اي طرف تقليل ما قام به من من انجاز او كما يراه هو انه انجاز كبير لا شك انه تقرير الاستخبارات الاول الذي صدر من استخبارات وزاره الدفاع الامريكيه كان يعني اولي يعني لم يكن مكتملا لكنه في ذات الوقت لم ينكر اي طرف سواء وزير الدفاع او يعني رئيس الاستخبارات الامريكيه هي سي اي جميعهم لم يحاول ضحضى المعلومات التي كانت فيها لكنهم قالوا انه استند الى معلومات اوليه وتحتاج الى مزيد من الاضافات والمعلومات الاخرى لكن بصرف النظر عما يقوله دونالد ترامب من انه التدمير كان كاملا ام غير كامل الا ان هناك اتفاق بين الجميع على ان المشروع النووي الايراني تاخر لعده اشهر على الاقل ان لم يكن لسنوات وبالتالي نحن بصدد د يعني القول بانه لم يعني القول بانه يعني لم يحقق اهدافه مجاف للحقيقه لانه هو كان هذا هو الهدف الامريكي الاول وهدف اس*رائ*يل ايضا بدون شك وبالتالي هو حقق هدفه في تعطيل هذا البرنامج النووي قد اعطله الفتره برايك يا دكتور طارق يمعن ترامب في اهانه المرشد بهذه الطريقه وهو الذي كان سابقا يعني تذكر اعتقد كان في الطياره كان في طائرات الرئاسيه وكان يساله بعض الصحفيين عن مساله هدف اسقاط المرشد وقال انا لست مع اسقاط المرشد او لست مع اسقاط النظام الى اخره وهذا ليس هدفنا وفي تصريحات تاليه ايضا قال بانه نحن هدفنا او العمليه الامريكيه تركز على تدمير او استهداف البرنامج النووي الايراني لماذا نعود ونرى ترامب يصدر هذا النوع من التصريحات هو ما زال هو لم يغير رايه في يعني مساله تغيير النظام هو ما زال متمسكا بان هذه الفكره غير صائبه لكن في ذات الوقت هو ربما حانق على ما قاله المرشد العام الايراني بانه يعني هذه الحرب فازت بها ايران وهو يعني يتصور انه هذا يقلل من انجازه العسكري ومن الضربات التي وجهت الى الايرانيين خلال هذه الفتره و وترامب بطبعه هو يسخر من خصومه ويقلل من شانهم حتى في الداخل الامريكي ما بالك ما يكون ذلك عندما يكون ذلك مع الخصوم مثل المرشد الايراني هذا يعني امر طبيعي ولا ينظر اليه على انه استثناء او امر مفاجئ وهو في نفس الوقت اعتقد انه يريد ايضا ان يرسل رساله الى الايرانيين بانهم يعني مدينون بالفضل له لانه لم يعني هو اوقف محاوله الاس*رائ*يليين ق*ت*ل المرشد الاعلى الايراني على ينبغي الشخص الذي ينبغي ان يكون مدين بالفضل له ليس الايرانيين ولكن المرشد نفسه هو يتحدث عن حياه المرشد وانه انقذه هو من هذا الموت وبالتالي ينبغي ان يكون هو مدين له لكن هنا دعني ايضا اسالك في نقطه اخرى وهي ما يمكن ان يراه البعض من انه هل تشي هذه التصريحات ايضا بتضاؤل مكانه ايران لدى الرئيس الامريكي بعد الحرب حرب يعني هل ايران التي كانت سابقا القوى العسكريه التي كانت تثير مخاوف العالم التي كانت تهدد بما لديها ولم يكن احد متاكد مما لديها هل تضاءلت مكانه ايران في نظر الامريكي بعد الحرب ليست ايران كدوله او كتاريخ او ثقافه وانما كقوى عسكريه بلا شك انه يعني كثيرون ليس فقط الولايات المتحده واس*رائ*يل بل كثيرون في العالم كله بما فيه دول الجوار وبالتاكيد نحن ابدا لا نتحدث عن الشعوب هذا هذا مفهوم يعني ابدا تستثنى الشعوب والبعد الثقافي ولان البعد الثقافي والبعد التاريخي والمذهبي كل هذه الامور لديها احترام اكيد وهي مستثنى من من هذا الحديث لكن عندما اقول ايران انا هنا اقصد الحكومه او السلطه يعني في ايران ما حصل بالفعل هو كان صدمه في الايام الاولى حينما قامت اس*رائ*يل باغتيال قاده الجيش ورئيس الاركان وعدد كبير من العلماء كان هذا يعني صدمه كبيره لانه اظهر ان ان الايرانيين لم يتعلموا الدرس من ح*زب ال*له في لبنان ومن الاهانه التي يعني حدثت لح*زب ال*له وتكرر ذلك مره اخرى مع ايران ولهذا يعني اعتقد كثيرون انه ترك المجال الجوي امام الاس*رائ*يليين بسبب فقدان الدفاعات الجويه ووجود جواسيس على الارض كل هذا كان في نهايه المطاف مهينا للقوه العسكريه الايرانيه ولا شك انه ايران قبل الضربه غير ايران بعد الضربه وهذا يعني يشجع الرئيس دونالد ترامب ربما على التمادي في تصريحاته الساخنه والمثيره للغضب لدى البعض لكن في النهايه هو يريد ان يصل الى مبتغاه وهو يعني استكمال المفاوضات حتى يصل الى وضع النقاط على الحروب فيما يتعلق لمنشات النوويه الايرانيه ومستقبل التعاون مع الولايات المتحده ومع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه طيب دعني اعود الى ضيفي من طهران سيد محمد غروي ما تعليقك على ما قاله السيد طارق الشامي اي وايضا بالاشاره الى انه الجانب الامريكي عندما يقول انه الايرانيون هم الذين يريدون التفاوض معنا حتى لو لم يكن يكن هذا حقيقي الا ترى انه مصلحه ايران الان هي في تدوير هذا ال الصراع من الصراع او المواجهه العسكريه الى مسار الدبلوماسيه اولا اختي الكريمه انا لا اعتقد بان ايران باتت ضعيفه كما تفضل ضيفك وايران انا اعتقد بانها باتت تعرف اعدائها اولا جيدا وبعثت باتت تعرف نقاط ضعف اعدائها اكثر يعني السماء الاس*رائ*يليه اذا ما صح هذا الكلام عن ان هناك سماء اس*رائ*يليه ونحن نعتقد بان هناك سماء لفلسطين المحتله
ام اي هذه مخروقه من قبل الصواريخ الايرانيه وليس الصواريخ الجديده التي لم يكشف عنها الايراني بعد انما الصواريخ القديمه التي كشف عنها ربما قبل ثمان سنوات او تسعه سنوات
هذا الاس*رائ*يلي بات مكشوفا بالكامل اي انظمه الدفاع مخروقه بالكامل ليس فقط انظمه دفاع اس*رائ*يليه انما انظمه دفاع عربيه وامريكيه وبريطانيه وكل الذين شاركوا للدفاع عن اس*رائ*يل لذلك انا اعتقد بان الايراني هو الذي قام بهذا الانجاز وهذا واقعا بالمعنى العسكري هو انجاز للايرانيين لانهم استطاعوا ان يوصلوا رسائلهم الصاروخيه الى عمق الكيان والى اهداف استراتيجيه جدا هذا الكيان هو الذي مخروق اي استخباريا لاننا استطعنا في ايران وبحسب اعتراف الاس*رائ*يليين انفسهم بان هناك العديد من ال العملاء لايران الذين وصلوا حتى الى الداخل الاس*رائ*يلي انا اعتقد بان ايران
فقط لانه هذه النقطه مهمه جدا انا يعني لا استطيع ان اتجاوزها يعني تقول انه هناك اختراق اس*رائ*يلي لكن ما شهدناه او العنوان الاعرض انجاز التعبير كان ما شاهدناه في الداخل الايراني حتى خلال فتره الحرب عندما كان هناك ايه العمليه التي تمت وتم تشبيهها بما جرى في اوكرانيا من انه كان هناك مسيرات في الداخل الايراني وقامت بضرب اهداف في الداخل الايراني ما هو هناك ايضا اختراق استخباري لايران صحيح لكن نحن لم نكن ندعي ليس لدينا هذا الادعاء باننا نحن يمكننا ان نقف امام كل العالم يعني ما حصل هو حرب عالميه على ايران كل جواسيس العالم اموال العالم كلها وضعت ل لان تكون في مواجهه ايران ليس ما هو صحيح يعني ليس هذا ما هو عجيب العجيب بان دوله محاصره ليس لديها من يعطيها السلاح ليس لديها من يعطيها من يشتري منها النفط وما الى ذلك هناك اشد انواع العقوبات على ايران هذه الدوله تستطيع ان تخرق اي انظمه اي لدول متقدمه جدا واحسن ما توصل اليها البشر في هذا العالم من منظومات دفاع الايراني استطاع ان يخرقها هذا هو العجيب يعني كنا ندرس في الاعلام في الجامعه بان الخبر ليس ان عفوا اذا تكرمون ان يعض كلبا انسانا بل ال الخبر هو ان يعض الانسان كلبا الان الموضوع كذلك الامر والامثال تضرب ولا تقاس بان ليس العجيب ان الامريكي يضرب الايراني ويخترقه او الاس*رائ*يلي واو معهم كلهم بريطانيا وفرنسا والمانيا كلهم اشتركوا في هذه الحرب ب كل على ب ب بنوعه يعني شارك في هذه الحرب ليس هذا العجيب لان ايران دوله محاصره ايران تعاديها كل هذه الدول العجيب والاعجاز انا برايي ما فعلته ايران بانها ايضا اولاك الشعبي ثانيا التماسك الشعبي التماسك العسكري
ايه وصول الصواريخ الى داخل الكيان الاس*رائ*يلي ايضا وايضا ما نشهده اليوم في الع في طهران من هذا الحشود المليونيه التي نزلت الى الشوارع هذا بطبيعه الحال يمكن ان الليله او بعد يعني اليوم سنشهد ترامب غاضب اكثر من هذه المشاهد التي راها اليوم في طهران هذا هو العجيب وليس العكس اختي الكريمه طيب ساعود اليك وهنا اريد ايضا ان اعود اليك بنقطه مهمه ا استاذ محمد لها علاقه بارتدادات ذلك على الشارع يعني قلت ان هناك تماسك في الشارع الايراني وقد يكون هذا بالفعل صحيح لكن هناك ايضا حاله من الارتباك التي يعزوها البعض الى مساله الاختراق الامني الاس*رائ*يلي للداخل الايراني وبالتالي هناك حملات اعتقالات كبيره جدا ومحاكمات كل ذلك قد يعرض الشارع الى مخاطر عدم الاستقرار ساعود اليك بهذه النقطه لكن دعني اذهب الى ضيفي من واشنطن الدكتور طارق مساله انه ايران ضربت ولكنها لم تسقط وانه الايراني مازال لديه لديه اوراق ليلعب بها في اي مفاوضات وانه مساله ما لدى ايران من مواد مخصبه بنسبه 60% ان تمكنت من تجميع اي منظومه اجهزه طرد المركزي في مكان سري وقامت بتشغيل او استخدام هذه المواد فانها يمكنها الحصول على راس حربيه كل هذه الامور الا يضعها في حسانه ترامب بالتاكيد يضعها في الحسبان ولكن اولا انا لم اقل انه ايران ضعيفه فانا قلت انه ايران مقارنه بالمره السابقه حينما تم تبادل الصواريخ بين اس*رائ*يل وايران في اكتوبر وابريل من العام الماضي كانت ضربات تقريبا متكافئه لكن ما حدث في هذه المره بالتاكيد مختلف لانه تم استهداف قيادات عسكريه كبيره للغايه وعلماء نوويين واخرين وبالتالي هناك فارق كبير بل فارق شاسع بين ما حدث في هذه المره مقارنه بالمرتين السابقتين ولا احد ينكر انه لدى ايران صواريخ متطوره وربما لديها ما هو يعني مخفي ولا نعرف عنه تفاصيل كافيه لا شك في ذلك وربما هذا هو الذي ادى في النهايه الى وقف هذه الحرب هذه حقيقه لكن في النهايه اقول بانه لا يمكن المساواه بين هذا وذاك والان دونالد ترامب من منطلق انه تم تعطيل الكثير من عناصر المشروع النووي الايراني هو اكثر ثقه بان الايرانيين ربما يكونوا اكثر ليونا ويسرا في التع-اط*ي مع الافكار الامريكيه الخاصه بعدم التخصيب على الاراضي الايرانيه هذه نقطه مفصليه بالتاكيد الايرانيون نعلم انهم ربما لن يتنازلوا عن هذه النقطه والامريكيون لن يتنازلو هم ايضا وبالتالي نحن في مازق سياسي ومازق عسكري ربما يؤدي لمزيد من التدهور وربما ربما يسمح لنتنياهو الرجل الذي يشتق كثيرا للحرب لانه في مازق سياسي كبير هو يريد استمرار هذه الحرب
انا كنت اريد ان اسالك بالضبط
ربما يعني يجدها فرصه يعني
في هذه النقطه بالضبط يعني يا دكتور طارق هنا ينبغي علينا ايضا ان نسال في ظل هذا السجال والتصادم الذي وصل الى حد لم نده سابقا انه رئيس امريكا يتحدث عن راس النظام الذي له خصوصيه وله رمزيه في ال في المجتمع الايراني وهو المرشد الا نرى انه هناك مصلحه لاس*رائ*يل في احداث هذا النوع من الصدام الامريكي الايراني لاستفزاز ترامب في مرحله ما ربما من اجل ضرب ايران مره اخرى والقيام بعمل اخر عسكري ضدها خصوصا انه ترامب بالفعل اي يهدد بذلك يعني هل اس*رائ*يل الان تستثمر في هذا الصدام الايراني الامريكي او الامريكي الايراني لا شك في ذلك يعني من البدايه نتنياهو يريد حربا طويله مع الايرانيين ويريد المزيد من يعني القذف داخل ايران لان هذا له مصلحه سياسيه له في الداخل ثانيا هو هناك اتفاق بين الفصائل السياسيه المختلفه داخل اس*رائ*يل بان ايران تمثل خطرا وانه من الافضل ان يتم يعني قلب النظام هناك هذا ما لم توافق عليه الولايات المتحده لانه يعني تقارير كثيره تقول انه ليس هناك بديل جاهز وربما يكون البديل يعني في الحرس الثوري مثلا اسوا من الموجود حاليا وبالتالي الرئيس دونالد ترامب هو تحدث على انه اذا تم اكتشاف ان الايرانيين يقومون بتخصيب اليورانيوم الى مستوى خطير للغايه او يقتربون من العتبه النوويه فانه في هذه الحاله لن يتردد في قصف الاشياء او الاماكن او القواعد التي يراها تقوم بجهاتنا انه لا تنتظر التقارير هي ربما في بعض ال الحوادث التاريخيه هي تصنع التقارير يعني التقارير التي اشارت الى امتلاك العراق للسلاح النووي التي دعت الى شن الحرب الامريكيه على العراق هي كانت تقارير غير صحيحه وبالتالي الاستناد الى تقرير حتى لو لم يكن صحيح هي مساله تفعلها امريكا وفق ما هي تريده وليس العكس صحيح هناك حسابات كثيره يعني في هذا الامر وانا لا اتصور انه ترامب على الرغم من تصريحاته هذه هو لا سيكون حذرا كثيرا لان جبهته الشعبيه التي انتخبته لا تريد توريط الولايات المتحده في الخارج الديمقراطيون ايضا لا يريدون ذلك% من الامريكيين لا يوافقون على استهداف ايران ويرون بانه ترامب خان شعار اجعل امريكا عظيمه اولا او ذا ماجا بالذهاب الى هذه الحرب وبالتالي هذه نقطه ايضا تؤخذ في الاعتبار ساعود اليك يا دكتور طارق سيد محمد غروي المشهد في الدخل الايراني يراه البعض مقلق لانه ايران كيف تتعامل الان مع العوامل التي دعت او ساعدت في استهداف اس*رائ*يل للداخل الايراني ايراني مساله استهداف المعارضه مساله القيام بمحاكمات مساله توسيع الاعتقالات كلها امور مقلقه ما رايك؟ انا اعتقد بان الذي حصل اي هو رب ضاره النافعه بمعنى ان الامريكي والاس*رائ*يلي دخلوا في هذه الحرب وخرجوا منها لكن نحن اكتشفنا الكثير من الثغرات في الداخل الايراني ويعني قامت الحكومه بالقاء القبض على الكثير من الجواسيس والعملاء والعملاء الذين تعاملوا بقسوه مع الشعب الايراني هؤلاء لا يمكن ان نلقبهم او نسميهم بانهم معارضه هؤلاء باتوا اعداء للشعب الايراني لانهم تعاونوا مع العدو حينما اعتدى على ايران لذلك انا اعتقد بان هذه فرصه مناسبه لتطهير ال ال يعني الوضع الامني في الداخل الايراني والقاء القبض على تجلبشف المزيد من الامور بالعكس تماما الشعب الايراني اليوم هو الذي يطالب انا اجتمعت كثيرا مع مجموعات ايرانيه واحزاب ايرانيه كانوا يقولون سابقا بان النظام يتعامل كذا وربما كذا وكذا لكن اليوم تبدلت ارائهم جمله وتفصيلا هم يريدون للنظام ان يتعامل مع هؤلاء بقسوه وان يتم اعدامهم في الشوارع لكي من من فقد عزيزا او جرح له عزيز زيزا او فقد بيته او ما الى ذلك هم كلهم يريدون التعامل بقسوه مع هؤلاء لان في زمن الحرب التعامل معهم غير في زمن السلم انا اعتقد بان هؤلاء يعني الامريكي هو مكن النظام الايراني من كشف هؤلاء وبالتالي تطهير اعذرني الطريق بهذه الطريقه
اريد تعليق اخير في دقيقه اعذرني دكتور طارق هل يعني سؤال يطرحه البعض حتى على مواقع التواصل الاجتماعي هل يتخلى ترامب عن كبريائه ويقبل باتفاق مع ايران؟ اتفاق مماثل للاتفاق الاطاري في العام 2015 ام انه تراه سيصر على مساله صفر تخصيب سيصر بالتاكيد على صفر تخصيب ربما لا نصل الى نتيجه والارجح ان الاخطار ما زالت قائمه والحرب حتى ولو كانت متقاطعه اي ضربه بضربه وما الى ذلك سيكون واردا بدرجه كبيره طالما استمر الاصرار الايراني على تخصيب اليورانيوم للداخل ربما تكون هناك افكار طموحه لكن ما اريد ان اقوله هو انه يعني عوده الحرب مره اخرى لن يفيد الايرانيين بشيء سيتمكنون من اسقاط بعض الصواريق على اس*رائ*يل لكن الخطر الاكبر هو تحول الصراع الى يعني صراع اقليمي الى اغلاق مضيق هرمز الى تعريض مثلما حدث في قطر للخطر هذا كله سيزيد من الاخطار التي تحيط بايران وسيزيد العداوه في المنطقه الى اتجاه ايران ولن يفيد لن يوقف الاس*رائ*يليين ولن يوقف الامريكيين شكرا جزيلا لضيفي هذا الحوار من واشنطن الكاتب والباحث السياسي طارق الشامي ومن طهران مدير مركز الجيل الجديد للاعلام محمد غربي اشكركم جزيل الشكر Yeah
