بعد دخول واشنطن عسكريا على خط المواجهه بين اس*رائ*يل وايران لفت تلميح الرئيس الامريكي دونالد ترامب الى امكانيه تغيير النظام في ايران اذ سال عبر منصه تروث سوشال بانه ان لم يكن النظام الايراني الحالي قادرا على جعل ايران عظيمه مره اخرى فلما لا يكون هناك تغيير للنظام لمناقشه هذا الموضوع معنا في الاستوديو محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب من عمان مدير برنامج الدراسات الاقليميه في مركز دراسات الشرق الاوسط الدكتور نبيل العتوم وفي طهران الكاتب والباحث السياسي سعيد شاوردي قبل ان ابدا هذا الحوار معك استاذ موفق جدير بالذكر بان هناك تصريحات باسم المتحدث بالحكومه الاس*رائ*يليه يقول بان الحرب ستنتهي بتحقيق اهداف اس*رائ*يل المتعلقه ببرنامج ايران النووي والبالستي وبان الهدف ليس تغيير النظام ولكن قد يكون ذلك نتيجه ثانويه هذا تصريح المسؤول لكن تصريح ترامب او على الاقل تلميحه في تغريدته هل يعكس توجه حقيقي لدى واشنطن باسقاط النظام يعني حتى هذه الساعه السياسه الامريكيه المعلنه ليست سياسه تغيير نظام كما قال نائب الرئيس جي دي فانس وكما قال وزير الخارجيه وايضا وزير الدفاع لذلك جاءت تصريحات وتلميحات الرئيس البارحه مفاجئه ليس فقط للعالم انما للاداره الامريكيه لانها تتناقض مع التصريحات المعلنه لناب الرئيس ووزيري الخارجيه والدفاع بس ولكن الرئيس ترامب هناك نسق في تصريحاته هو لم يقل انها سياسه الولايات المتحده يتكلم وكانه يحلل رايه الشخصي اذا لا تستطيع ايران ان هذا النظام ان يجعل ايران عظيمه مره اخرى كشع شعاره في الولايات المتحده لماذا لا يتم تغييره يعني يعني وكانه يطرح سؤال افتراضي وليس سياسه بس ولكن مع ذلك الرئيس ترامب يطرح الامور ومن ثم يعود اليها يعني منذ اسبوع قال على الايرانيين ان يج ان يجلوا يطلعوا من من طهران ومن ثم عاد وقال ساعطي الدبلوماسيه اسبوع او اسبوعين ثم ضربت الولايات المتحده يعني هناك تضليل يعني هناك اشارات هي جزء من الضغط الذي يقوم به الرئيس ترامب ويحب ان يقوم قوم به قبل الدخول باي مفاوضات قبل يعني حين كانت المفاوضات الامريكيه الايرانيه موجوده الضغط على ايران كان العقوبات والتهديد بضرب الم المنشات النوويه اليوم الضرب الضغز يكون كيف اليوم يضغط بخلال تغيير النظام يعني قبل كان يهدد الايرانيين بانه اذا لم يقبلوا بالمقترحات الامريكيه سيكون هناك عمليه عسكريه الان وقد ضربت الولايات المتحده المنشات النوويه كيف سيضغط على ايران لحثها على القدوم الى المفاوضات يلمح من وقت الى اخر بموضوع تغيير النظام ايه تسمح لي استاذ موفق اذهب الى السيد شاوردي ا تصريحات ايضا منسوبه للمتحدث باسم الحكومه يا سيد شاوردي يقول فيها بان اسقاط النظام هو قرار خاص بالشعب الايراني هل هي اشاره مطمئنه بالنسبه للداخل الايراني هل ترون فيها تراجعا او تصحيحا لمواقف اطلقت منذ الثال عشر من الشهر الجاري تحيه طيبه لك استاذه فضيله ولضيوفك ولجميع المشاهدين لا هي قضيه اسقاط النظام هي حقيقه تاتي كما تفضل الضيف للضغط على النظام من اجل ان يتراجع في مواقفه [موسيقى] عندما يتحدث وزير الخارجيه او الرئيس الايراني او المتحدث باسم الخارجيه او اي مسؤول اخر هذا كلام واضح ان النظام هو محمي من قبل الشعب على عكس ما يروج هذه الايام في وسائل الاعلام يعني هناك التفاف شعبي غير مسبوق وانا قلت هذا الكلام واعتقد كل من هو في ايران الان يمكن ان يعرف هذه الغضيه المجتمع الايراني كلنا نعرف ان هناك اراء متعدده هناك خلافات حول مثلا قضيه الحجاب لدى فئه من الشارع الايراني هناك خلافات بين السياسيين الاصلاحيين والمحافظين هناك قضايا تطرح حتى من قبل بعض القوميات ولكن حقيقه هذه الخلافات قد يعني تنحت جانبا الان بما انه هناك خطر حقيقي يهدد كل ايران هذا حقيقه واقع يعني الان من هو في طهران يلمس هذا الواقع الحديث عن ان النظام سيتم اسقاطه ومن ياتي يسقط النظام اذا الشعب الان يقول ان النظام هو الضامن لوحده ايران ووحده تراب ايران والحفاظ على منجزاتها هذا الشعب هكذا موقفه الولايات المتحده واس*رائ*يل تقول نحن لا لا لا ندخل بحرب بريه فاذا كيف يعني يسقط هذا النظ نظام هذا كلام غير دقيق يطلقه الرئيس الامريكي ونتنياهو وهو ياتي في اطار كما قلت ضغط نفسيه وحرب نفسيه وممارسات اعلاميه كبيره جدا حقيقه وغير مسبوقه من خلال الاعلام النقل باللغه الفارسيه المعاديه لايران اها اي دكتور العطوم لماذا تراجعت اس*رائ*يل عن تلميحات باسقاط النظام والتي وردت في الايام الماضيه لماذا هذا التصحيح فيما يتعلق باهدافها مساء الخير ست فضيله قبل الحديث عن التصعيد الاس*رائ*يلي اود ان اتحدث عن نقطه مهمه يعني اضيف الى ما تفضل به الزملاء بدايه انا بعتقد انه تلوي ترامب باسقاط النظام الايراني هي بهدف زياده الضغط التفاوضي وهدفه هو دفع طهران للقبول بالشروط الامريكيه الاكثر تشددا الامر الثاني هو تحفيز الانقسامات الداخليه عبر استغلال التوتر تور الشعبي وهذا الانقسام الموجود داخل النظام يعني بين الجيش والحرس والاجنحه السياسيه وبالتالي هذا سوف يسهم في تشجيع الانهيار الداخلي والتمرد على النظام اضافه الى محاوله اداره ترامب ارسال رساله الى الحلفاء الاقليمين وبذات اس*رائ*يل بان واشنطن جاده في مواجهه ايران جذريا وليس فقط مجرد الاحتواء الامر الاخر هو ردع التصعيد الايراني يعني انه اي تصعيد كبير من جانب ايران قد يؤدي الى الى محاوله واشنطن فعليا اسقاط هذا النظام لانه انت شفتي الان هنالك ضربات وتكثيف للضربات الاس*رائ*يليه بشكل غير مسبوق هي تريد ان تردع ايران عن الرد وبالمقابل تحقيق نصر داخلي تسويق ترامب لنجاحه في احتواء ايران هو بيعتبروه انجاز سياسي خاصه مع اقتراب الانتخابات النصفيه الان هل هذا سوف يؤثر على ايران؟ طبعا سوف يؤثر على ايران لانه هدفه هو اضعاف الجبهه الداخليه وتاكل الروح المعنويه عند الشعب الان اللي بيواجه كما تفضل ضيف من طهران يعني اس*رائ*يل باتت هي صاحبه القرار تقول لسكان طهران انتقلوا الى الشمال الى الى مناطق الشمال ومحافظات الشمال ثم تقوم الطائرات الاس*رائ*يليه باستهداف رشت وم مازندران و مشهد وغيرها من المناطق في ايران وبالتالي بات الامر شبيه بسيناريو بسيناريو غزه الان هذا سوف يحدث ايضا ازمه اقتصاديه يعني تحد من قدره ايران على تمويل الحرب خصوصا مع وجود يعني كان قبل قليل يتحدث الضيف اعتقد عن نقطه مهمه او سمعت من تقرير انه لا يستطيع قيادات الدوله الايرانيه التواصل مع المرشد للحديث حول اغلاق مذيق هرمز ولا لا الانسحاب من معادله الام بي تي ولا لا الان بالنسبه للجانب الاس*رائ*يلي الان حتى اس*رائ*يل تحاول ان تضغط اي بشكل كبير جدا على الجانب الايراني طيب وهذا الضغط يعني من خلال تصعيد وتيره العمليات الاس*رائ*يليه العسكريه هي عمليات دقيقه ومباغته استهدفت مراكز ومواقع نوويه مشات حيويه وحساسه ايضا اعتمادها على على معلومات استخباريه وهذا ربما يعني اعطى اهميه لاسباب الاعتماد على العمليات النوعيه اللي اضعفت الرد الايراني وافقدت ايران عنصر المفاجاه لاس*رائ*يل عبر التقدم استخباريا في هذا الامر طيب اعذرني فقط اعود الى الساذ موفق هنا في الاستديو اي هناك طبعا تصريح لرويترز عن مسؤولين امريكيين بان واشنطن لا تزال تسعى الى حل دبلوماسي يعني كيف تقرا هذا الاستعداد لحل دبلوماسي بعد الضربات التي وجهتها الولايات المتحده للداخل الايراني لانه اعتقد انه الولايات المتحده والرئيس ترامب يعتقد انه حقق الهدف من الضربه والان يريدون لملمه هذا الصراع لا يمتد ويطول ومنذ اليوم الاول حين كان مترددا الرئيس ترامب كان يطلب من من مستشاري التاكيد له وايضا من القيادات العسكريه الامريكيه بان يضمنوا له بان العمليه ستكون ناجحه عسكريا ولن لك ولن تورث الولايات المتحده بحروب التي دائما كان ينتقد اسلافه لانهم زجوا الولايات المتحده فيها وهي الحروب التي لا تنتهي لذلك حين يقول الرئيس ترامب باننا قضينا على قدره ايران بالحصول على قنبله نوويه فهو يريد ان يعلن الانتصار ويلملم الموضوع ولا تتورط الولايات المتحده ب بحرب طويله واعتقد في وقت ما اس*رائ*يل ستنضم الى هذا الجهد لانه اليوم اذا وقفت الامور كما هي عليه وانقشع الغبار و وراينا ما حصل ربما اس*رائ*يل نتنياهو يقول انه حقق مطلبه المعلن الرئيس ترامب يقول انه حقق الانتصار وربما الايرانيون يقولون بانهم صمدوا امام مؤامره عالميه يعني هناك قبل ان التوصل الى اتفاق او اي تسويه على جميع الاطراف المعنيه بالصراع ان يكون لديها ما يكفي لتقنع شعبها ورايها العام بانها حققت شيء اما اذا سمحت لي العوده الى الموضوع اللي عم نتحدث فيه وهو النظام يعني بعيدا عن اذا كانت تلويح بتغيير النظام هو ورقه ضغط امريكيه ام لا انها مقاربه غربيه لما حصل المحاسبه يعني اليوم ب بعقل بارد ودون عواطف ما حصل في ايران هذا النظام تحديدا بعيدا اذا كان شعبيا في الولايات المت في ايران ام لا او اذا كان الشعب الايراني يحب ويعتز بان لديه قدرات نوويه بس ولكن هناك سيكون محاسبه هذا النظام انفق عشرات المليارات من الدولارات على هذا البرنامج ولكن فشل بحمايته يعني امنيا فشل في حمايته عسكريا لا يوجد طيران ايراني قادر ان ان يحمي هذه المنشات التي من المبدا يمتلكها الشعب الايراني يجب ان يكون هناك محاسبه لمن قاد الامور من هذا المنطلق الغربي يقولون بانه اي نظام يفشل بحمايه مصالحه على الرغم من انه هناك وسمعت هناك اجماع وهناك بانه الايرانيون منذ ايام الشاه يحبون بان ايران متقدمه تقنيا ولديها القدرات البشريه لتكون من مصافي الدول الغربيه ومنها المشروع النووي الايراني بس ولكن هذا النظام فشل في قياده الامور فيجب ان يكون هناك محاسبه ولا ولا ازيع سرا يعني بس ولكن بدا يطفو بعض التقارير في اوروبا والولايات المتحده بان هناك اجتماعات بعيده عن الاعلام وعن الانظار تناقش مستقبل النظام في ايران بعد هذه الضربات ليس من اجل الذهاب الى ايران و واجتياح الايران كما حصل مع العراق لانه لا يوجد حدود بريه مع ايران من قبل اس*رائ*يل او الولايات المتحده ولا يوجد اي جار مستعد ان يجتاح ايران والذهاب الى طهران لتغيير النظام بس ولكن اصبحت فرضيه موجوده ان هل يستطيع هذا النظام ان ان يستمر بعد هذه النكسات التي مني بها بعد هذه الاهداف الاستراتيجيه كيف سيكون الوضع الاقتصادي خصوصا اذا انتهت الحرب لما لا خصوصا اذا انتهت الحرب اليوم هناك دمار في ايران ولم ترفع العقوبات يعني كانت المفاوضات على الاقل تكون وقف التخصصيب مقابل رفع العقوبات وهذا سيريح ايران اقتصاديا اليوم ضربت المنشات الاهداف الاستراتيجيه في ايران ضربت ولا احد يتكلم عن رفع عقوبات فهل يستطيع النظام ان يستمر وهل من المتوقع ان يكون هناك حاله معينه هناك من يقول ليست ثوره شعبيه انما تغيير من الداخل كما حصل في الاتحاد السوفيتي هل هناك من جورباتشوف ايراني هل هناك من يلسن ايراني يعني كل هذه طروحات هذه نطرح هذا النقطه مع السيد سعيد شاوردي هل هناك اي اشارات عن التقاط الداخل الايراني لهذه النقاط التي ذكرها سيد موفق يعني عدم رفع عقوبات ملف نووي تم صرف ملايين الدولارات عليه يعني تبخر هكذا في لحظه هل س يتغير غير المزاج في ايران تجاه النظام الايراني بشكل متدرج استاذه فضيله لا انا اختلف مع الاستاذ موفق يعني احترم رايه وهو يبني رؤيته وفقا لتقارير غربيه وبعض المعلومات لديه لربما لديه حول التطورات الامور داخل ايران يعني لربما لديه مصادر ولكن انا ما مسه هنا داخل ايران في الطهران الرؤيه تختلف تماما عما تفضل به الاستاذ موفق على العكس تماما الان كل ايراني يقول يجب ان تكون ايران قويه القوه هي التي تحميها وليس حتى الحلفاء وليس حتى الروس وليس حتى الصينيين وليس حتى الجماعات المحسوبه على ايران دون ان اذكر اسماء يجب ان تكون القوه الداخليه الوطنيه الايرانيه موجوده لمواجهه مثل هذه المخاطر واليوم ثبته للجميع يعني حتى فئه فئه بين الاصلاحيين كانوا يقولون يمكن من خلال المفاوضات حل كل مشاكلنا مع امريكا ونصل الى اتفاق معها الرئيس فيزشتكيان والذي هو يعلن تماما انه اصلاحي وكل العالم يعرف انه اصلاحي حقيقه الان تغيرت لديه الافكار التيار الاصلاحي كله وصلوا الى نتيجه شبه تامه ان المفاوضات مع الغرب هي لا تحل مشاكل ايران هناك خداع كبير في المفاوضات يعني سيد شاوردي يعني هل هل نحن امام تيار اصلاحي قد ينحو منحى تشددي اكثر قد يكون يعني قريب عن الافكار المحافظين اصلاحي ولكن يؤمن يؤمن بالعلاقات مع دول الدول العالم ولربما حتى مع الغرب ولكن سيبقى هذا التيار يفكر باكتساب القوه من الداخل ان تكون لديك قوات مسلحه قويه ومتطوره ان يكون لديك برنامج نووي ايضا محصن بشكل اكبر يعني لو تسمحين ولدينا وقت لتحدثنا كثيرا البرنامج النووي حضرتك تفضلتي لربما ملايين الدولارات واعتقد تقصدين يعني مليارات الدولا مليارات نعم نعم عفوا نعم هو مليارات لربما نعم ولكن استاذه فضيله هذا البرنامج هو يعني كل ايران تعتز به حقيقه يعني هذا هناك نظره الى انه نحن نحتاج الى 23000 ميجا وات كهرباء كل هذا يجب ان ياتي من خلال البرنامج النووي بالاضافه الى ذلك يعني هذا البرنامج حتى لو يعني دفعت لايران 10 مليارات دولارات 20 مليار اكثر من ذلك يبقى هو رخيص مغارنه بامتلاك مثل هذا البرنامج النووي للاغراض السلميه مثلا لو من خلال روسيا او من خلال امريكا او من خلال فرنسا او اي دوله المثال على هذا الكلام يعني احنا بنشوفه اليوم مثلا مسيره او صاروخ ايراني لربما يقال بالالاف الدولارات ولكن من اجل مواجهه هذا الصاروخ امريكا تطلق صاروخ بث ملايين او 4 ملايين دولار فلذلك يعني ما تم تدميره يمكن ترميمه مره اخرى بتكلفه رخيصه وباستحكامات اكبر يعني انا فقط نقطه وانهي الكلام يقال الان يقال بعد الهجوم الامريكي على منشاه فوردو حصلت ايران على كميه كبيره من المعلومات كيف يمكن بناء منشاتها النوويه القادمه لكي لا تصل اليها اي ضربه حتى لو شاركت الولايات المتحده الامريكيه فاذا هذه الحرب يعني تعلمك الكثير بالرغم من يعني الامها وخسائرها التي لا احد يتمناها على الاطلاق اسمح لي فقط سيد شاوردي اذهب الى الدكتور العتوم طبعا نحن في متابعه مستمره ل اخر التصريحات المتعلقه بهذه المواجهه الاس*رائ*يليه الايرانيه رئيس اركان القوات المسلحه الايرانيه يا سيد العتوم تعهد برد حاسم بعد الضربات الامريكيه ومسؤول امريكي لرويترز يقول بانهم يتوقعون الضربه خلال يوم او يومين هل يمكن ان نحدد مدى وقوه وحدود هذه الضربه يعني الايرانيين عودونا فضيله على دائما الخطاب الراديكالي لكن انا بعتقد انه استراتيجيه ايران لغايه هذه اللحظه يعني ليست بالقدر اللي بيتم في من خلاله التصريحات يعني اعتمدت على محاوله الردع النفسي والتقني من خلال استخدام صواريخ فرض صوتيه بهدف ضرب الدفاعات الاس*رائ*يليه المتطوره وزرع الشك بفعاليه منظومات الدفاع الجوي الاس*رائ*يلي الامر الثاني هو ضرب العمق الاستراتيجي لاس*رائ*يل عبر استهداف بعض المنشات الحيويه وتوسيع بنك الاهداف ليشمل مناطق ربما في الشمال والجنوب والوسط في اس*رائ*يل حيفا وتل ابيب وغيرها من المناطق لمحاوله ايصال رساله الى الجانب الاس*رائ*يلي انه كما انتم تقومون بالقصف في طهران وشيراز واصفهان ومشهد ورشت ومازندران وغيرها من المناطق نحن قادرين على الوصول الى ايه مناطق داخل اس*رائ*يل الجانب الثالث هو محاوله تشيت القرار العسكري الاس*رائ*يلي واجبار اس*رائ*يل على الدفاع عن جبهات واسعه ومتشعبه واشغالها عن استهداف ايران وارباك القياده العسكريه لاس*رائ*يل لكن بموازاه ذلك يعني نحن دائما بنتساءل هل الضربات التي تتلقاها ايران هي بنفس الضربات التي تتلقاها اس*رائ*يل طبعا لا هنالك فرق شاسع وبون فاسع واسع بهذا الامر واحنا عند حتى ما بنيجي عن نتحدث عن الضربه العسكريه التي قامت فيها الولايات المتحده الامريكيه والجانب الاس*رائ*يلي من خلال استهداف كثير من المنشات النوويه الايرانيه كانت هي رساله ردع قويه ل ايران بان ايران ليست محصنه والبرنامج النووي وبرامج الصاروخ وبرنامج الطائرات المسيره وكل المنشات الحيويه تحت الرقابه والاستهداف الامر الثاني الهدف هو ضغط تفاوضي يعني هذه الضربات هي جزء من استراتيجيه العصا لتلين الموقف الايراني قبل انقضاء مده الاسبوعين التي حددها ترامب من ناحيه واظهار الحزم دون التصعيد بشكل كبير من جانب واشرطن على وجه التحديد من خلال تصريح يعني ترامب ووزير الدفاع بانه الهدف ليس اسقاط النظام لكن هو تعديل السلوك الايراني وبالمقابل التلويح بخيارات اسقاط النظام الايراني واشاره ايضا للوكلاء بانه ايران مستعده لتوجيه ضربات اذا استهدفت فقط متابعه لاخر جديد الامين العام لحلف النيتو يقول بان الضربات الامريكيه على ايران لم تنتهك القانون الدولي وان كان الموضوع بعيد عن ما نناقشه الان ولكن جدير ايضا بالاهتمام ان اي يعني يصرح امين عام النيتو بتصريح بهذا المستوى وكانه يعني لا تنديد لا يعني مراجعه لما قامت به الولايات المتحده ماذا يعني ذلك؟ هذا امين عام الناتو وليس امين عامه من الامم المتحده لو جاء هذا التصريح على لسان امين عامه الامم المتحده لكان تصريحا مهما بس ولكن قا يعني هذا اطلقه امين عام حلف الناتو اللي الولايات المتحده تقود حلف الناتو فكان يعني لو صرح عكس ذلك النهار حلف الشمال الاطلسي وهذا منطق الغربي انه لا يحق لاي ان يدخل الى نادي النووي العسكري وهذه امور استباقيه يعني بريطانيا الموقف الامريكي ليس بالضربه انما بعدم السماح لايران بامتلاك قنبله نوويه فهذا انا يعني متوقع بس ولكن مجرد انه جاء وتحدث عن القانون الدولي وليس عبر الولايات المتحده من هنا تبدو المفارقه بس ولكن من الطبيعه ان ان يصدر عنه هذا ال اذا عدنا الى الموضوع استاذ موفق قضيه الرغبه في اسقاط قاط النظام الايراني من عدمه يعني تلميح ثم نفي ثم عوده الى تلميح ثم نفي ان كان من الجانب الامريكي او حتى الاس*رائ*يلي هل يدل على انه واشنطن غير مستعده ربما لتحمل تبيعات اسقاط النظام وعدم معرفه من سياتي ا يعني علينا ان نميز بين الرغبه في اسقاط النظام والسعي لاسقاطه هناك رغبه ان يتغير هذا النظام سواء في الولايات المتحده حده او حتى نصف الشعب الايراني او الى حد كبير في الدول العربيه ودول الجوار والعالم كله هناك رغبه بان يروا ايران اكثر سلميه و وتنضم مره مجددا الى العالم الطبيعي اي بس ولكن السعي لاسقاطه موضوع اخر السعي لاسقاطه يتطلب جهود اخرى يتطلب دعم معارضه يتطلب انشقاقات يتطلب ربما محاولات انقلابيه وفي بعض الاحيان عمليات عسكريه بريه وهذا امر مستبعد ولا اعتقد انه احد يريد يريد اليوم ان ينجر او ان يتورط برفع شعار كبير وانتهاج سياسه السعي جديا لاسقاط النظام ربما سيكون هناك مسار وخلق اجواء ضاغطه على المدى البعيد يمكن ان تؤدي الى ثوره في ايران من اجل تغيير واسقاط النظام سواء كانت العقوبات او الضربات العسكريه الاستراتيجيه او الاستمرار بالحصار في مرحله ما بعد هذه العمليات العسكريه يعني اذا وقفت اذا وقفت الحرب اليوم و وتلاش شت هذه مع الوقت الضربات والضربات الانتقاميه في في الجانب المقابل سيكون هناك وضع ناشئ في ايران غريب يعني معزوله العالم يحاصر ايران عدم لا يوجد قدره على استيراد اي شيء لقدره على ايران لتصدير نفطها وغازيها هذه الامور كلها تساهم في خلق مناخ معين ضاغط لتغيير النظام هل هذا ما نتحدث عنه هذا مناخ ضاغط ولكن لا يوجد اليوم سياسه واضحه لتغيير هذا النظام والسعي لتغييره حتى هذه الساعه او حتى لا يوجد هناك مؤشرات من هي المعارضه الايرانيه وكما تفضلتي من هم البدائل والجميع دائما يفضل ان يكون التغيير من داخل النظام لانه الطريقه الاسرع اشخاص اصلاحيه تطلب من القيمين على القرار اليوم في ايران التنحي وان يكون هذا ما قلت لك هل هناك من جورباتشوف ايراني هل هناك من يلسن ايراني واعتقد انه لا نعرف ما لا نعرف اليوم في ايران هل الوضع الضع الحالي سينتج تيارات جديده في ايران ماذا حصل للتيار الاصلاحي السابق صحيح انا الضيف قال من طهران انه ربما اليوم الراي العام الايراني متوحد لانه هناك حرب السؤال حين تتوقف الحرب هل سيستمر هذا التضامن ام يبدا الحديث عن المحاسبه ولا يمكن الشعب الايراني شعب مسي وشعب شاب ويشارك بالحياه السياسيه وهناك معارضه ايرانيه وهناك تراث التغيير في ايران الاخير الذي حصل كان ثوره شعبيه ضد الشاه يعني التغيير لم ياتي من خلال انقلاب انما اتى من ثوره هل ايران اليوم هناك شيء يجري في ايران لمحاسبه القيمين الذي يعتقد البعض بانهم فشلوا في حمايه الانجازات الايرانيه وكما ايضا هذا موضوع طويل يعني بس ولكن هناك جيل جديد في ايران الانجاز الوحيد للثوره الايرانيه انا على الاقل برايي هو الاطاحه بالشاه والبرنامج النووي هناك جيل في ايران لا يعرف من هو الشاه والبرنامج النووي تلاشى وانضرب فسيكون هناك محاسبه في مكان ما ربما الافضل اذا كان النظام من خلاله قام بعمليات اصلاح من الداخل تجنبا للفوضى و ولمحاولات التغيير من الخارج والضغوطات الغربيه او الاس*رائ*يليه اذهب الى السيد العتوم في هذه النقطه سيد العتوم نستشف من اي تغريده اي ترامب وحتى ما يتم التصريح به من قبل الاس*رائ*يليين بان هناك رهان على ان يسقط النظام الايراني تلقائيا وان يكون نتيجه ثانويه لهذه الضربات هل النظام الايراني مع ذلك يعني نعم فعلا يمكن ان يسقط تلقائيا هكذا كما وكانه وشفل فلنكين كما يقال بالانجليزيه ا شوفي ما ادري فضيله فعليا هو تفكيك للانظام الايراني يعني بدات العمليات من خلال استهداف اكثر من 22 من قيادات الصف الاول من خلينا نركز على نقطه اللي هي الحرس الثوري الايراني واستخبارات الحرس الثوري الايراني ومن ثم في اليوم الثاني تم استهداف بقيه القيادات المهمه مثل محمد كاظمي رئيس استخبارات الحرس وحسن مقدم نائبه اربعه من القيادات المهمه المعنيه بالتواصل مع حلفاء وكلاء ايران الموجودين في المنطقه وبالتالي ما يجري هو فعليا هو محاوله استهداف في الحراس على اعتبار انه اولا هو العمود الفقري للنظام الايراني هو اللاعب الاساسي في الملف النووي والصاروخي وبرنامج الطائرات المسيره والدور ايران ايضا عبر الازمات الاقليميه وهذه الاستهداف هو بدايه للحرس الثوري على حساب الجيش الايراني على اعتبار انه تنامي نفوذ الجيش مستقبلا خاصه في حال تعرض الحرس الى ضربات مدمره وبالتالي يستطيع يظهر الجيش كبديل عقلاني عن الحرس الثوري هي النقطه الاولى النقطه الثانيه هو اضعاف الحلقه الضيقه المحيطه بالمرشد علي خامي كثير بالذات الاكثر منهم ولاء وهذا الامر ادى الى نقطه مهمه علينا ان ننتبه لها هو غياب القيادات المهمه التي تضبط الايقاع مما يعقد من اتخاذ القرار الموحد داخل مؤسسه المرشد او داخل ما يسمى ببيت رهبري الجانب الثالث هو اضعاف ما يسمى بمنظومه الرد والردع الموجوده داخل النظام الايراني عبر فقدان ما يسمى بالعقل التنفيذي لل العمليات التي يتم تنفيذها خارج الحدود والتواصل مع الوكلاء والاذرع وبالتالي نحن اليوم نتحدث عن عندما جاءت استراتيجيه ملء الفراغ وتم تعيين قيادات جديده عبر ما يسمى باحتمال نشوء مراكز قرار موازيه عبر جنرالات جدد هؤلاء سوف يخلق مشكله حقيقيه بالمستقبل القريب امام ايران وهي التاثير في ملف خلافه المرشد هذه علينا ان ننتبه لها لانه تم تفكيك التحالف الحاسم على اداره الخلافه من قاده ال الحرس الكبار اللي بيلعبوا دور مهم في ترجيح كافه المرشح القادم في ايران وغيابهم رح يضعف القدره على حسم الخلافه بسرعه وهدوء الامر الثاني اضعاف مرشحين محسوبين على الحرس يعني نحن لما بيجي فضيله بنتحدث عن عن مجتبى مجتب ابن خامنئي هذا الشخص هو مدعوم من قيادات الحرس اللي تم اللي تم اغتيالها وبالتالي نحن امام سيناريو جديد لاحداث فراغ داخل مؤسسه الارشاد لانه رح يتعاظم دور المؤسسات الدستوريه ايجاد مرشح توافقي من خلال مجلس الخبراء وقد لا يتم التوافق عليه لانه تم اضعاف الحرس وانكشاف الخلافات الداخليه داخل النظام يهد المرحله الانتقاليه وبالتالي رح يزيد من تصاعد فرص حدوث سراعها في خصوصا مع ضعف القبضه الامنيه وتراجع قدره النظام حتى على ضبط الشارع و ربما هذا بحاجه الى حلقه او حلقات اذهب الى السيد شاوردي فقط يهمنا ايضا ان نعرف ما يجري في الداخل الايراني سيد شاوردي هل ما جاء على لسان السيد موفق حرب ودكتور العتوم محتمل ان يتم تهيئه الوضع داخليا كما يقول موفق لاحداث ربما مسؤوليه فيما بعد القيادات الايرانيه او احداث فراغ كما يقول سيد العتوم والله انا يعني اختلف مع الزملاء رغم انه احترم رؤيتهم وافكارهم وهم حتما يبنون هذه الافكار على معطيات معينه ولكن انا كمواطن هنا اشعر والمس الواقع عن قريب ولدي اتصالات بكل التيارات السياسيه والكثير من الشخصيات السياسيه الرفيعه ولدي يعني اتصالات ليست بالاعلاميه على الاقل مع عدد كبير من قيادات عسكريه ما اراه حقيقه هو كما اوضحت يعني نحن لدينا اراء متعدده في المجتمع الايراني البعض لا يريد الحجاب البعض يقول يجب ان تصبح كل نساء في ايران محجبات البعض يقول يجب ان نكون تكون لدينا علاقات مع القرب البعض يقول لا القرب عدو لنا ولكن بشكل يعني من بين كل هؤلاء الشيء المتوسط يعني لو اخذنا شيء يعني بين كل هؤلاء المتشددين والمنفتحين الى ابعد الحدود هناك اتفاق على انه اذا ما يجب ان تكون اصلاحات او تغييرات فهذا النظام هو نفسه يجب ان تحدث فيه تقييرات لا ان ياتي نظام جديد لماذا لو عدنا الان وخذنا في تفاصيل المعارضه في اللي هي في الخارج هذه المعارضه التي تقول يجب ان يذهب هذا النظام هم بينهم صراع الى ابعد الحدود يعني مثلا جماعه ال الشاه او فلول الشاه مع الجماعات الاخرى القو الذين يؤمنون يجب ان تفكك ايران وتصبح كل كردستان واهواز والترك كل واحد لديه دوله ينظر اليهم الشارع على ان هؤلاء عودتهم ورجعتهم مره اخرى الى البلاد معنى ان ايران التاريخيه الموجوده الان قد انتهت وهذا ما يخيف الشارع ولا يوافق عليه احدا بالاضافه اسمح لي سيد شاوردي اعود في هذه النقطه اه اه اعود في هذه النقطه لسيد موفق حرب يعني كل ما ما قيل هل هو ممكن ومحتمل مع وجود راس النظام خامنائي يعني النظام الايراني له بعد ديني يعني هناك نظام ولايه الفقيه نحن لا نتحدث نتحدث عن هزيمه اليابان ومن ثم الحفاظ على الامبراطور نحن نتحدث عن نظام ديني هناك ولاء مطلق بالشؤون السياسيه والعباديه والامور المهمه في ايران فمن الصعب القيام ب بحركات اصلاحيه كما نتحدث انا برايي من دون ان يكون هناك تغيير شامل في طبيعه النظام فصل المرجعيات الدينيه عن الدوله الايرانيه فصل الثوره عن الدوله ان يكون الرئيس الايراني اليوم مثلا حين حين نستمع تصريح للرئيس الايراني مع انه هو الوحيد المنتخب بشكل شرعي من الشعب الايراني مؤخرا بس ولكن لا احد ياخذ تطميناته ولا ضماناته ولا تهديداته بشكل مهم كما حين يفعل المرشد او حتى قائد الحرس الثوري يعني هل بالامكان الفصل بين ولايه الفقيه وهذا النظام الذي حكم ايران منذ قيام الجمهوريه الاسلاميه والدوله الايرانيه شكرا جزيلا موفق حرب شكرا لك اشكر ايضا ضيفينا سعيد شاوردي وايضا الدكتور نبيل العتوم شكرا جزيلا لكم
