نرحب بضيفينا ارحب بالدكتور عقيل عباس من واشنطن الخبير في الشؤون الامريكيه ومن القاهره الدكتوره هدى رؤوف استاذه العلوم السياسيه ورئيسه وحده الدراسات الايرانيه بالمركز المصري للفكر والدراسات الاستراتيجيه اهلا بكما ضيفينا الكريمين اسمح لي بان ابدا ابدا مع دكتور عقيل في واشنطن دكتور يعني ربما قبل التحليل والغوص في الرد والرد المقابل وما الى ذلك لعل المشاهدين يتساءلون يعني ترامب اعطى مهله اسبوعين لايران من اجل حسم قرارها من الدبلوماسيه ام عدمها وقبل الدخول في هذه الضربه لماذا فاجا ترامب العالم وليس فقط ايران بتنفيذ هذه الضربه قبل انتهاء المهله؟ شكرا على هذه الاستضافه اولا تحيه لك لضيفتك من القاهره يعني جمله اسباب بعضها مرتبط بشخصيه ترامب رغبه رغبته بمفاجاه الاخرين وما اليه لكن هو ايضا لهذه الضربه فوائد محدده يريدها ترامب اولا هي ضغط على ايران الاجتماع الايراني الاوروبي الاول لم ينتج شيئا الايرانيون قالوا انه الاقتراحات التي قدمها الاوروبيون ليست عمليه وعمليا ما ينقله الاوروبيون يعني كان وزير خارجيه بريطانيا في واشنطن التقى مع وزير الخارجيه الامريكي عمليا اوروبا تنقل اراء الولايات المتحده هي تمثل الولايات المتحده بالمفاوضات مع ايران فالجانب الاول هو هي رساله ضغط واضحه على ايران بضروره تقديم تنازلات تعويل ترامب الاساسي هو انه بعد هذين الاسبوعين هناك صفقه قد سلا تجنبه الذهاب نحو الحرب لكنه الجانب الاخر ايضا من من هذه الضربه هو انه ترسخ مفهوم على مدى ربما العشره ايام الاخيره وجزء منه مرتبط بسلوك ترامب وهذا المفهوم هو انه ترامب يتردد يعد عاد من كندا وقال اشياء كبيره ستحدث ويعني عقد اجتماعا لمجلس الامن القومي والتصور انه كان على وشك ان يقوم بضربه عسكريه ثم لم يحدث فترسخ انا اعتقد هذا الفهم انه شخصيه متردده وفي اخر المطاف لن يذهب للحرب وربما هذا دفع الايرانيين للتشدد في لقائهم في جنيف فالضربه هي الحقيقه تقول لهم انه مستعد للحرب وايضا لقاعدته في ماجا التي ترفض الحرب تماما قيامه بهذه الضربه وليس السلسله ضربات ضربه واحده فقط هو يقول لهذه القاعده انا احاول كل شيء ان اذهب للحرب انا اضغط على ايران من اجل ان نصل الى صفقه سلميه لكن بعد الاسبوعين اذا يعني ايران لم تاتي يعني للطاوله بصفقه جيده نقبلها ولكن التفاوض على ماذا دكتور يعني عندما يقول ترامب انه دمر بالكامل منشات النوويه الايرانيه هذا طبعا تنفيه ايران اولا كيف يمكن تفسير هذا التناقض بين الجانبين واذا لم يتبقى اي مواقع نوويه فعاله وقادره على تخصيب اليورانيوم على ما على التفاوض على ماذا فعليا يعني حتى وان دمرت انا لا اعتقد انها دمرت يعني ربما قول ترامب فيه مبالغه كلنا نعرف في الرجل ميل للمبالغه حتى ان وحتى وان دمرت تدميرا كاملا في اخر المطاف الولايات المتحده تريد اتفاقا من ايران على انها مستقبلا لا تسعى لصناعه برنامج نووي مقلق فيه جانب عسكري عمليا بدون تخصيب ايضا الولايات المتحده يعني ما تريده من ايران هو اكثر من البرنامج النووي هي ثلاثه ملفات سويه اولا ملف تخصيب اليورانيوم اخضاع البرنامج للقابه لنبقى مطلعين على اخر التطورات الوارده الان ثم تعاجل من الجيش الاس*رائ*يلي يقول ان الصواريخ اطلقت من ايران باتجاه اس*رائ*يل اذا صواريخ اطلقت من ايران باتجاه اس*رائ*يل اود ان اسالك دكتوره هدى هل بدا الرد الايراني بالفعل على اس*رائ*يل هل هذا هو اول هذه اولى خطوات الرد الايراني على اس*رائ*يل تحديدا وهل سيطال هذا الرد ايضا مواقع اخرى تابعه لامريكا ربما يعني كيف يفكر العقل الايراني حاليا في موضوع الرد تحيه طيبه لحضرتك والدكتور عقيل طبعا ايران كانت قبل الضرب الامريكيه تتحدث عن انها لن تصاعد اذا لم تتدخل الولايات المتحده في هذه المعركه وبالتالي الولايات المتحده قامت بذلك فطبعا كان هناك مثلما اشرت حضرتك في الخبر من الرد تجاه اس*رائ*يل لكن السؤال هنا هل ستتجه الولايات ايران الى تفعيل هذه الاوراق التصعيديه مثل هل سيكون هناك دور للحوثيين في هذه المرحله هل تستهدف ايران القواعد الامريكيه في المنطقه او يتم التاثير على الممرات الملاحيه في المنطقه وبالتالي تاثير على تدفقات الطاقه ا هناك عده اوراق يمكن ان ترد بها ايران بشكل عام على هذه الضربه سواء كانت عسكريه او غير عسكريه مثل اتخاذ خطوه الانسحاب من معاهده الانتشار النووي كانت ايران بترفض هذه الخطوه تقول انه يعني طالما لم تمثل هذه المنشات الهامه لديها لا يمكنها الانسحاب الان حتى يكون هناك فرصه للمفتشين الدوليين والولايات المتحده نفسها التحقق من برنامج ايران في هذه الحاله بعد ضرب هذه المنشات كيف يمكن ان تتحقق الولايات المتحده من النووي الايراني وبالتالي ايران ربما تقول لان يجدر بها الانسحاب هذه الضربه بتصور لها طبعا تاثيرات كثيره الرد الايراني مازال يعني حتى هذه اللحظه لم تتضح ما هي سينارهات التحرك خاصه ان ترامب اثبت انه جادا فيما يتعلق بضرب يعني اسسه منشات الرئيسيه في ايران وبالتالي الرد الايراني قد يتخذ شكل عسكري واشكال اخرى غير العسكريه طيب السيد دكتوره هدى يعني لكي نفهم او نحاول فهم او استباق الرد الايراني الهثم تمت مواقف لافته صدرت مباشره بعد الضربه الامريكيه على المنشات النوويه الثلاثه اي تحديدا من رئيس البرلمان الايراني قال انه بهذه الضربات لم يحصل شيء غير استثنائي لم يعتبره امرا استثنائيا ضرب المنشات النوويه ويعني كانه يقلل من قيمه هذه الضربات يبدو ان نسمع الان سفارات الانذار في اس*رائ*يل بعدما اعلن الجيش الاس*رائ*يلي انه ان ثم تصور صواريخ اطلقت من ايران باتجاه اس*رائ*يل اذا صفارات الانذار تدوي الان مباشره في اس*رائ*يل اس*رائ*يل تفعل سفارات الانذار طبعا كانت اغلقت مجالها الجوي استعدادا لرد ايراني محتمل بعد الضربه الامريكيه الكبيره على ثلاث منشات نوويه ايرانيه في فوردو نطنز واصفهان هذه اصوات سفارات الانذار في اس*رائ*يل تدوي وي [موسيقى] اس*رائ*يل تنتظر رشقه صاروخيه من ايران في هذه الاثناء وربما يتطح المزيد من المعلومات والصور خلال الدقائق المقبله اعود اليك دكتوره هدى كنا نناقش طبعا هذه المواقف اللافته ايران نستمع مشاهدينا الى الصوت الطبيعي هذه الدفاعات الجويه الاس*رائ*يليه تحاول التصدي ربما لرشقه صاروخيه ايرانيه بعد رصد اطلاق صواريخ من ايران اذا نحن نتابع هذه الصور من سماء ماء تل ابيب التي تتاهب او استعدت وتواجه بدفاعاتها الجويه مجموعه صواريخ ايرانيه اطلقت على الجانب الاس*رائ*يلي هذه اعمده الدخان تتصاعد من في حيفا تحديدا هذه الصور تاتينا من حيفا مباشره الجميع يتاهب وينتظر مستوى الرد الايراني على اس*رائ*يل واربما على امريكا او مصالح امريكيه بعد تدخل امريكا بشكل مباشر في هذه الحرب وضربها منشات نوويه ثلاث في ايران منشاه فوردو المحصنه بشده في قاع جبل تحت الارض و ومنشاه نطنز ومنشاه في اصفهان ايران كانت حذرت من تداعيات وخيمه ودائمه بعد تدخل امريكا بهذه الحرب وقالت انها تحتفظ بكافه خيارات الرد للدفاع عن مصالحها وسيادتها وشعبها اذا طبعا لا نال ننتظر تكشف المزيد من الصور حول هذه الصواريخ الايرانيه او ما اذا استطاعت الدفاعات الجويه اعتراضها جميعها ام لا في الايام الماضيه ومنذ بدء هذه الحرب تكثفت الصواريخ الايرانيه على الجانب الاس*رائ*يلي اي انتقلت من الليل الى وضح النهار ولم تستطع الدفاعات الجويه الاس*رائ*يليه التصديه لكل تلك الصواريخ والمسيرات بعض الصواريخ سقط فعلا في مناطق مختلفه في اس*رائ*يل تحديدا تل ابيب بئر السبع حيفا واحدث اضرارا كبيره شاهدناها بالصور ونقلناها لكم مشاهدينا في الايام الماضيه ايه كان ثمه تضرر لمبان مهمه ايه لم تكشف عنها اس*رائ*يل تماما ولكن الجانب الايراني ايه ح كشف ان بعضها يعود لمواقع عسكريه مهمه واستخباراتيه تابعه للجانب الاس*رائ*يلي الان نتابع هذه الصور الوارده من رام الله هذه الصور الخاصه بنا خاصه بالشرق ايه هذه الصور لسقوط ايه طائر او سقوط صواريخ في سماء رام الله تحديدا الان تعبر هذه الصواريخ مجال رام الله سقو لتسقط باتجاه اس*رائ*يل صواريخ ايرانيه تعبر المجال الجوي في رام الله وهدفها طبعا اهداف في اس*رائ*يل ويبدو ان الدفاعات الجويه الاس*رائ*يليه لا تزال تعترض بعض هذه الصواريخ ننتظر المزيد من المعلومات ان تتكشف تباعا اذا وحسب ما ياتينا في هذا العاجل ثمت عمليات اعتراض صواريخ في السماء فوق القدس وهذه صفارات الانذار تدوي في مناطق مختلفه في اس*رائ*يل اي [موسيقى] كنا نتابع مباشره معكم هذه الصواريخ الايرانيه التي عبرت المجال الجوي في رام الله وا سمعنا صف سمعنا ال الدفاعات الجويه تحاول اعتراضها لا يمكن التاكد قد ما اذا كان تم اعتراضها كافه ام لا ام سقط بعضها في الداخل الاس*رائ*يلي وماذا طال في حال سقطت في الداخل الاس*رائ*يلي ننتظر تكشف المزيد من المعلومات والتفاصيل تباعا ولكن حتى الان هذه سفارات الانذار تدوي في اس*رائ*يل بعد رصد اطلاق صواريخ من ايران اذا نحن نتابع تدريجيا هذا الرد الايراني على الضربات التي بدات منذ يوم الجمعه 13 يونيو واحتدمت المواجهه بعد تدخل امريكا مباشره بضرب ثلاث مواقع نوويه في ايران اعود اليك سيده هدى لنستشرف ربما هذا الرد الايراني كيف سيكون مستوى الرد هل سيكون يعني يتم احتوائه ام سيتصاعد اكثر هل ستذهب ايران باتجاه خيار الدبلوماسيه ام ستتابع على المنوال العسكري هي طبعا ايران رغم انها كانت بترد او بتستخدم الرد العسكري منذ بدايه الهجمات الاس*رائ*يليه لكنها كانت تقول انها تريد الدبلوماسيه لكن كان بتشترط وقف الهجوم الاس*رائ*يلي اولا ثم العوده للمحادثات وكانت هناك المحادثات مع الاوروبيين منذ يومين لكنها واضح لم تسفر عن شيء بدليل الخطوه الامريكيه ا بتصور طبعا ان الرد الايراني متوقف على حسب الخسائر الحقيقيه لما حدث او مدى الضرر الذي لحق به البرنامج النووي الايراني بشكل كبير يعني ترامب بيتكلم عن تدميره بشكل كامل الايرانيون بيقللوا من شان هذه الخسائر وبالتالي ا يعني هنا بنتكلم عن الفكره هل القدرات النوويه الايرانيه لازالت موجوده ام لا لكن حتى وجودها واضح انه لم ا يشكل رادع بالنسبه ل يعني خصوم ايران وبالتالي لم يحمي ايران من اي جهه تم تقليم القدرات النوويه تم تقليم القدرات الاقليميه او الوكلاء الاقليميين يعني بتصور ان ربما يكون هناك اعاده تقييم للوضع هل سيستمر خامنئي في ا يعني فكره انه غير منهزم وانه لابد من الرد لانه يريد الا يدخل في مفاوضات من منطلق ضعف وانما من منطلق قوه وبالتالي ربما تقوم ايران بتوجيه ضربه عسكريه رمزيه محدوده حتى تستطيع بعد ذلك ان تدخل الى الانتخابات المفاوضات وربما وربما تصاعد وتحدث توترات كبيره لانها طبعا كانت تتوعد اذا دخلت الولايات المتحده سوف تستهدف يعني سترد على الولايات المتحده وبالتالي هل تحرك كل اوراقها مره واحده ام لا تحرك كل اوراقها باي معنى دكتوره هدى هل سنشهد انتعاش دور الجماعات المواليه لايران في المنطقه الحوثيون هددوا بالفعل اليوم هددوا ترامب تحديدا بانه سيتحمل العواقب ماذا عن ح*زب ال*له ماذا عن فصائل الحشد الشعبي في العراق والجماعات المواليه في لايران في المنطقه باجمعها طبعا هذه ال يعني هؤلاء الوكلاء الموجودين في المنطقه فكره ان يفعلوا مره واحده ويردوا الى جانب ايران يعني حتى هذه اللحظه ايران هي التي ترد يعني ان تستعين بوكلائها مره واحده ربما يحدث ذلك حينما يكون النظام الايراني نفسه بقائه على المحك وقاب يعني قوسين ان يسقط فتتدخل جميع الوكلاء في مره واحد لكن ربما يتدخل الحوثيين اعاده الهجمات مره اخرى للبحر الاحمر وتوقف اتفاق وقف النار الذي كان بينهم وبين ترامب ا يعني ح*زب ال*له يعني طبعا تدخله ربما هو مرهون طبعا ببعض الاوضاع الداخليه في داخل لبنان كما ان قدراته هو في مرحله تعافي الان لكن طبعا لو ا يعني الحرس الثوري سينهار او النظام نفسه الايراني سيتدخل ح*زب ال*له لان ايران كانت بتستثمر لاربعه عقود في في هذه الميليشيات من اجل طبعا ليس فقط احداث توترات في المنطقه ولكن للحفاظ على بقاء النظام الايراني ومساندته في اللحظه التي طبعا تحتاجها ايران الفكره هي هل الايرانيون سوف يستمرون في هذه الردود العسكريه ام سيدخلوا الى المفاوضات واذا دخلوا المفاوضات ا يعني ماذا بشان طبعا فكره البرنامج التقيران الدكتور عقيل يعني رغم هذه الضربه الامريكيه اليوم صدر موقف لافت من ايران انها تتمسك بتخصيب اليورانيوم الطاقه الذريه الايرانيه تحديدا قالت ان الهجوم على المنشات النوويه لن يوقف تطويرنا لهذه الصناعه تقصد الصناعه النوويه طبعا كيف ستتعامل الولايات المتحده وطبعا اس*رائ*يل مع هذا الموقف في حال يعني تعنت ايران ب على موضوع تخصيب اليورانيوم ايه في حال اصرار ايران على التخصيب في داخلها انا اعتقد الاشياء ذاهبه الى حرب اوسع اس*رائ*يل والولايات المتحده في جانب وايران في جانب اخر هذا يعني موضوع التخصيب هو يمثل الحد الادنى لكن انا بتصوري انه ايران مستعده ان تتفاوض على هذه النقطه وتتراجع عنها هي تحتاج مخرجا جيدا يحفظ ماء وجه وجهه كلنا نعرف الخطاب الايراني العالي سقوفه عاليه واحيانا مستحيله يعني قبل ان تشن اس*رائ*يل ضربتها ضد ايران كان التهديد قادم من القياده الايرانيه اننا اذا ضربنا يعني سنمحي سنمحو اس*رائ*يل خلال سبع دقائق يعني دكتور عقيل فقط دعني اشير الى هذه الصور الوارده الينا الان من حيفا حيفا قبل قليل يبدو ان هناك بعض الصواريخ التي سقطت في حيفا قبل قليل نشاهد اثار دمار وهذه ال هذه اعمده الدخان التي تتصاعد من موقع تم استهدافه او سقط فيه ربما صاروخ ايراني في مدينه حيفا طبعا كان هناك سماع لدوي انفجارات متعدده في وسط اس*رائ*يل هذه الصور التي ننقلها لكم مباشره مشاهدينا من حيث قبل قليل اثار انفجار في مدينه حيفا وسحب الدخان تتصاعد من من موقع هذا الانفجار تفضل دكتور عقيل تقول ان ايران ربما قد تتراجع عن موقفها قد تتراجع يعني هي وضع ايران عمليا ضعيف جدا بعد الضربات الاس*رائ*يليه يعني يكفي القول يعني ما تسرب من اخبار انه حتى رحله عراقشي خروجه من طهران وذهابه طيرانا الى سويسرا ايران اخبرت اس*رائ*يل عمليا طلبت اذنها في ان تستهدف طائره وزير الخارجيه واس*رائ*يل سمحت بهذا لهذا الحد يعني السيطره الجويه الاس*رائ*يليه على الاجواء في ايران والايرانيون يدركون جيدا يعني مقدار الصعوبات والتحديات التي يواجهونها هم يعني بدون حلفاء مهمين او مؤثرين حلفائهم التقليديون تعرضوا الى الكثير من التقويض والضربهم الحوثيون و وح*زب ال*له الطرف الوحيد من يعني محور المقاومه الذي لم يتعرض الى ضرب شديد وقدراته لم تتراجع هي الفصائل العراقيه والفصائل العراقيه يعني خاضعه لضغط شديد من الحكومه العراقيه لا اعت اعتقد انها نفسها ستقوم بشيء ما واذا قامت يعني صدرت صدرت بعض البيانات ربما من فصيلين الاهم بينهما والاكثر ولاء لايران والافضل تدريبا النجباء وكت*ائ*ب ح*زب ال*له لكنه حتى البيان البيانين لما يقران يختلفان عن البيانات السابقه يعني قبل سته اشهر او قبل عام ليس فيهما روح التحدي يعني الكثير من الانشاء ئيه فانا اعتقد يعني حلفاء ايران التقليديون لا يستطيعون ان يساعدونا هذه حرب اكبر بكثير من قدراتهم واذا دخلت امريكا الى جانب اس*رائ*يل في هذه الحرب على نحو منتظم وواسع فمشكله ايران اكبر بكثير وربما يكون النظام النظام نفسه مهددا رغم انه ليس هدفا امريكيا الاطاحه بالنظام لكن اس*رائ*يل تستفيد من وجود امريكا معها في الضرب وتركز على ضرب القواعد الامنيه والمسؤولين وما اليه من اجل ان تسرع الاطاحه بالنظام من دون ان تقول ان هو هذا هدفي من هذه العمليه فاعتقد القياده الايرانيه تدرك انه الافاق امامها متجهمه وعليها ان تقبل بحل ما يحفظ ما اوجهه وينهي هذا القتال ذكرتم دكتور عقيل هذه النقطه النقطه المهمه في تباين الرؤى بنسبه بالنسبه لموضوع سقوط النظام الايراني بين الولايات المتحده واس*رائ*يل يعني الولايات المتحده ترامب تحديدا كان يعارض التدخل بشكل مباشر ربما يعارض الضربه الاس*رائ*يليه على النووي الايراني منذ الاساس ولكن راينا كيف تغير موقفه هل يمكن ان نشهد تغيرا مماثلا في الموقف الامريكي ايه تجاه اسقاط النظام او حتى اضعافه انا بتصوري ترامب لن يتراجع عن قضيه عدم الاطاحه بالنظام هذا جزء من خطابه السياسي حركته ماجا حقيقه يعني تؤمن بهذا بشده جزء من الانعزاليه الامريكيه نحن لا ندخل في تغيير الانظمه ولا ندخل في في بناء الدول فهو ليس موقفا سياسيا بقضيه محدده ويمكن ان يغير رايه به كما في قضيه قضيه التعريفات او التع-اط*ي مع الصين او التع-اط*ي مع كندا يضمها لا يضمها يعني بعيدا يعني الطريقه التي يفكرها لا هذه قضيه اساسيه وجوهريه في تعريف من هو وفي تعريف حركته فانا اعتقد لا هو لن يذهب الى فكره تغيير النظام واذا يعني واذا ذهب اليها رغم تصريحاته الكثيره انتقاده للرؤساء الامريكيين السابقين لدخولهم في مشاريع كذا وان ذهب بهذا الاتجاه اعتقد سيواجه بمعارضه حتى من الجمهوريين طيب فيما لو ذهب بهذا الخيار هل امريكا فعلا مستعده لتغيير موازين القوى في المنطقه في هذه المرحله؟ انا اعتقد الاستثمار الامريكي هو التالي انه ايران يعني تحت الضغط العسكري وما اليه تعود دوله طبيعيه بمعنى لا مشروع اقليمي لها وترفع عنها العقوبات حجوزات الاموال بحدود 120 الى 150 مليار دولار من الاموال الايرانيه محجوزه في انحاء مختلفه في العالم بسبب قرارات امريكيه وقرارات امميه وغربيه وما اليه ففكره ترامب هو انه ايران تعود شريكا اقتصاديا كما كانت في عهد الشاه في ظل هذا النظام واحده من الاشياء التي قدمها هذا النظام يعني ربما بولغ بالمبلغ 5 ترليون دولار ورب ترليون دولار تعطى للشركات الامريكيه وما وما قد لا يحدث هذا لكنه جزء منه ممكن ان يحدث بمعنى انه هو مشكله الولايات المتحده مع النظام في ايران هي السلوك
