اهلا بكم الى برنامج النقاش ونعود فيه على 12 يوما من المواجهه الكبرى بين ايران واس*رائ*يل وعلى القنابل الامريكيه الاث التي القتها قذيفات البي 2 فجر ذاك الاحد على منشات ايران النوويه وخاصه فوردو اليوم كل طرف يقول انه حقق نصرا الاس*رائ*يليون يؤكدون انهم انتصروا الايرانيون يؤكدون انهم انتصروا الامريكيون يؤكدون انهم انتصروا وفي نفس الوقت دونالد ترامب الرئيس الامريكي يقول انه واثق بانه قضى على نووي ايران ويدفع بوزير الدفاع امام الكاميرات ليؤكد ذلك مجددا ويضحض تقارير سي ان ونيويورك تايمز ومع ذلك يقول ترامب انه ينتظر تقريرا من بيبي نتنياهو حول حجم الاضرار الحقيقيه التي لحقت في منشاه فوردو على المقلب اخر طهران وعلى لسان مرشدها تؤكد ان ترامب يبالغ وان الضربات الامريكيه لم تكن ذات تاثير كبير بينما استخبارات اوروبا فتؤكد ان اليورانيوم عالي التخصيب لم يمس وانه لم يكن مخزنا اصلا في فوردو فاين اختفت 400 غراما من اليورانيوم عال تخصيب وهل نجح الايرانيون فعلا في انقاذها وما مصير العلاقه بين الجمهوريه الاسلاميه والوكاله الدوليه للطاقه الذريه بعد مصادقه مجلس صيانه الدستور على تعليق البرلمان التعاون مع الوكاله وهل بعد كل ما جرى لها ستعود ايران الى طاوله المفاوضات مع الامريكيين نرحب ل في نقاش اليوم بالاستاذ ابراهيم شاهين معنا هنا في الاستديو الباحث في القانون في جامعه باري بونتيون اساساسم ونرحب ايضا من بيروت بهادي عيسى دلول المستشار في القانون الدولي والفيزياء النووي ومن واشنطن نرحب بسمير التقيي الباحث في معهد الشرق الاوسط في واشنطن اهلا بكم جميعا دعونا قبل ان نبدا النقاش ونشرح التصريحات المتناقضه في الواقع دعونا نستمع ربما بدايه لوزير الدفاع الامريكي الرئيس ترامب ادار العمليه العسكريه الاكثر تعقيدا وسريه في التاريخ الضربات على ايران التي حققت نجاحا باهرا مما ادى الى اتفاق وقف اطلاق النار وانهاء حرب الاث يوما ترى نقاش واسع حول ما حدث وحول ما لم يحدث لكن بفضل العمل العسكري الحاسم هيا الرئيس ترامب الظروف لانهاء الحرب ودمر قدرات ايران النوويه تدميرا شاملا اذا هذا تاكيد جديد من وزير الدفاع الامريكي بانه تم تدمير البرنامج النووي الايراني في المقابل المرشد الاعلى للجمهوريه الاسلاميه علي خمينائي يقول بان ذلك يعني مبالغ فيه ايضا دعونا نستمع للمرشد الاعلى للجمهوريه الاسلاميه اود ان اهنئ الامه الايرانيه العظيمه اولا اهنئهم على انتصارهم على النظام الصهيوني الزائف على الرغم من كل الضجيج والادعاءات كاد النظام الصهيوني ان ينهار تحت ضربات الجمهوريه الاسلاميه صهيوني سابدا معك استاذ سمير التقيي في واشنطن ان كان الرئيس الامريكي متاكد لهذه الدرجه بان قظيفات البي 2 قامت بما عليها القيام به ودمرت المنشات النوويه الايرانيه لماذا كل هذا الغضب الذي صدر من الرئيس الامريكي ضد سي ان ونيويورك تايمز على اعتبار انهما قالتا في البدايه بان هذه الضربات لم تكن يعني بهذه القوه او لم تترك هذا الاثر المدمر لبرنامج ايران النووي واليوم مكتب التحقيقات الفيدرالي يفتح تحقيقا لمعرفه من سرب هذا التقييم الاستخباراتي لوسيلتي الاعلام الامريكيتين هاتين تحيه لك سيدتي شخصيا لقناتكم ولجمهوركم الكريم ولزملاء الضيوف اعتقد بان ثقه الرئيس ترامب هي ثقه نابعه من منه شخصيا وليست نابعه من معلومات نهائيه بما فيها وزير الدفاع يقول بان المعلومات غير كامله وان والضابط الذي كان يقف الى جانبه بعد هذا المؤتمر الصحفي قال الاسنا ندقق المعلومات والتقرير الذي تسرب سيدتي هو تقرير لاجهزه امريكيه مرموقه ولا داعي للرس الرئيس ترامب ان يقول انني ساذهب واخذ بكلام بيبي بمعنى نتنياهو ام بمعنى بشكل او باخر من الواضح بان الضربات كانت مؤثره الضربات ادت الى خراب جزء من المنشات ولكنها لم تقضي على البرنامج النووي هذا امر واضح وال ال نحن لدينا التقارير ان ان هناك حوالي 500 غم من اليورانيوم المخصص بنسبه 60% بال وهذه كميه كبيره ا ومهمه وباعتقادي ان الحلقه الرئيسيه اصبحت الان في الوضع الراهن امام وضع معين يصبح فيه الوضع الاستراتيجي الايراني مكشوف وبالتالي نذهب الى قضيه رئيسيه هنا وهي قضيه السجال الجاري في الولايات المتحده الامريكيه سينتهي هذا السجال في رايي انا عندما يبدا نتنياهو يشتكي من ان ايران عادت للتخصيم ام طيب ادانا ادعني استاذ سمير اتوجه الى بيروت للسيد دلول لا شك استاذ دلول هناك يعني شيء من الصحه والدقه في كلام ترامب وهناك ايضا ما يدعي للشكوك حول ربما حجم الضربه الامريكيه او اثر الضربه الامريكيه للمنشات النوويه الايرانيه برايك ما هو وضع هذه المنشات اليوم وان تحدثنا تحديدا عن فوردو بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك كوسيت ولضيوف الكرام ولفرانس 24 وللمشاهدين اولا خلينا نوضح نقطه اساسيه القضاء على البرنامج النووي الايراني هو يكون في جزئيتين ليتمكنوا ان يقولوا انها انتهى النو هاو المعرفه واراده الشعب في حال وجود هذه البندين لازالوا موجودين ليس هناك برنامج ينتهي حتى وان بالفعل دمروا كل شيء من معدات من يورينيوم ومن منشات هذا الانوال العريض الذي يجب ان يعرفه دونالد ترامب وهو يعرف جيدا الان الدمار كان بالمنشات الدمار كان بالمباني فوق الارض وجزء من تحت الارض ولكن ليس هناك دمار يعني ال فاتل ايرور او ال الاخطار التي ممكن ان تكون قاتله لهذا البرنامج ولكن الان المنطقه اصبحت عشوائيه العمل صراحه باختفاء كميه اليورينيوم باختفاء اجهزه الطرد المركزي باختفاء المعدات التي تصنع اجهزه الطرد المركزي هنا يكون لدينا مساحه زمنيه يجب ان تكون صفاره الحكم قائمه فيها بالفاصل ما بين الشوط الاول العسكري والشوط العسكري الثاني بعد ان دونالد ترامب ما هو اقر بان ست ساعات بست ساعات قابلنا بهذا الامر كي نستغل تثبيت الورقيات الضروريه لبدء الجوله الثانيه بالقانون طيب قبل الذي ترامب وضعه اصلا قبل ذلك استاذ هادي عيسى اي انت تعتقد بانه نجحت ايران با اخراج هذه الكميه الكبيره اي نتحدث عن 400 اكثر من 400 كيلو من اليورانيوم عالي التخصيب اييه يعني بنسب تخصيب تقترب من ما نحتاجه تقريبا للتصنيع العسكري هل تعتقد بان ايران نجحت في حمايه هذا المخزون؟ الاهم من حمايه المخزون انه مشرع لاحظي ان حينما وصلنا الى 60% كان هناك نفس الاستهجان اليوم واتى السيد جروسي واعطيناه كامل المستندات التي تؤكد حاجه ال 60% هو نفس السيناريو الذي وجه لايران ب 2009 حينما خرجنا الى ال 20% وحينما وجدوا ان لدينا لابريتري ميديكال لابريتري في جامعه طهران يحتاج ال 20% شرع والان حينما خرجنا لل 60 ايضا شرع ولكن واشنطن وتل ابيب وبعض الاطراف لم تقتنع بهذا المقترح انه لابحاث فضائيه وبداوا يدخلوا في سيناريوهات ليقوننوا عمليه الضرب في شرعيه هذه الس انت تضيعني ايضا مره استاذ هادي سؤالي انت قنا قناعتك هل قناعتك كخبير بالشؤون النوويه هل تعتقد بانه ايران اليوم اي مرتاحه لمصير هذه الكيلوات من اليورانيوم عالي التخصيب راح ثلاث اضعاف اولا لم يعد هناك ازعاج من احد لم فرصه ان نجرم كل من تساهم بهذه العمليه بالنصوص القانونيه الذي ساعدوا ترامب على هذه الضربه وبنفس الوقت اننا بدانا في عمل جديد لمنشات على نظام احدث واقوى واكثر امانا عن المنشات القديمه التي اسست في التسعينات قانونيا استاذ ابراهيم شاهين هل هناك ايه ما يحمي ايه ما قام به الرئيس الامريكي في ضرب هذه المنشات؟ هلا بطبيعه الحال المساله القانونيه مختلفه عن ال عن النقاش السياسي الدائر والمرتبط بنسب التخصيب وما اذا استهدفت المنشات بشكل بالشكل اللازم من عدمه بشكل بالمجمل اي قرار استهداف ايران من عدمه مرتبط بعاملين من الناحيه القانونيه اولا بقوانين الولايات المتحده الامريكيه نفسها يجب اخذ موافه موافقه ال الكونغرس للقيام باي باي خطوه من هذا النوع من شانها ان تؤدي الى حرب او مشاكل ذلك وا اذا راقبتي النقاش الدائر في الولايات الولايات المتحده الامريكيه تحديدا من الديمقراطيين السناتور بوني ساندرز وغيره تحدثوا عن هذه عن هذه الجزئيه وقالوا انه هناك مخالفه صريحه ل الاسس والقوانين التي تقوم عليها الحروب في الولايات المتحده الامريكيه من ناحيه ثانيه وعلى مستوى القانون الدولي يجب النظر الى اتفاقيات جنيف وبروتوكولاتها والى ميثاق الامم المتحده الماده 51 صراحه تتحدث عن انه في حال كان هناك تهديد لامن الدوله واستقرارها من حقها ان تمارس ما يسمى الدفاع المشروع ولكن الدفاع المشروع مشروع طبعا ترافقه مجموعه من الشروط انا شخصيا اعتقد انها لم تكن متوفره في حاله الولايات المتحده الامريكيه حتى وان زعمت انه كان هناك تهديد للجانب الاس*رائ*يلي هذا الامر مرتبط بالجانب الاس*رائ*يلي نفسه وليس بالولايات المتحده الامريكيه لانها دوله مستقله ولا علاقه لها لان تتدخل وان تقوم بضربه عسكريه بالنيابه عن دوره اخرى اها اها طيب استاذ سمير التقي ما خطوره ان يكون المشهد اليوم بهذه الضباب بابيه اي انه من غير المعروف نتيجه ما جرى وان يكون كل طرف يقول انا انتصرت الخطوره الكبيره سيدتي اننا توقفنا في منتصف الطريق وانه لم يكن هناك اي اساس لوقف اطلاق النار اساس سياسي بمعنى ماذا جرى بعمليه التخصيب من حيث المبدا الرئيس بوتين يقول بان ايران ستعود للتخصيب الرئيس بوتين يقول بان الرو روسيا سوف تستمر في دعمها لمشروعين لمفاعلات نوويه وانها بالمقابل ايضا ستنشئ مفاعلين جديدين اي كل ذلك يشير بان عمليا ما تم حتى الان هو ان الجميع يمكن ان يقول عنه ان عن نفسه لانه ربح ا روسيا هي الرابح الاهم التي لم تدفع شيئا والتي عمليا جاءتها الامور على بساط مفتوح كيف روسيا لانها الان عمليا حيث حسب ما نرى ام ان روسيا الان ستصبح هي الموكله بالتعهد بضمان سلميه المشروع ال الايراني لانها الان تندفع في اتجاه كما قلت بحسب الرئيس بوتين ستعود للتخصيب وانها ستعود ايه ان روسيا ستقوم ببناء مفاعلات من جديد في في وهو يقول نحن ندعم ايران نعم هذا كلام الرئيس بوتين هذا ليس من عمليا بناء مفاعلين جديين والى اخره كل هذا يدعم المشروع النووي الايراني ولكن في هذا السياق اعتقد الان الخطوره الكبيره تنبع من وضع رئيسي وهو انه اير اس*رائ*يل تريد صفر تخسين ام من الواضح بان ترامب رغم كل ما يقوله قد فشل في ان يجبر ايران موضوعيا على ان تصل الى صف صفر تخصيب وبالتالي نحن سنشهد ليس في فتره قريبه عوده للصراخ الاس*رائ*يلي حول استعاده ايران لقدراتها وحول عودتها الى التخصيب وعندها ماذا ستفعل اس*رائ*يل وماذا سيجري بكلام نتنياهو اعتقد الاحراج الرئيسي الان هو عند نتنياهو كما هو عند ترامب بسبب الاعلان عن هذا التقرير الذي هو تقرير موثق وموثوق من قبل الاجهزه الامريكيه لذلك سنرى بان عمليا المشكله ستكون بان المحتمل الاكثر هو ان تعود ايران الى التخصصيب اي ضمن ضمانات روسيه مع مع الولايات المتحده الامريكيه وس عندما ستعود المفاوضات ستعاد نفس القضايا على الطاوله ولكن هنا ستكون ايران مرتاحه من وجهه نظر انها لن يكون عليها الضغط عسكري بل هي في رايي انا ستفاوض وتفاوض لان اجمل شيء عمليا يحبه الايرانيون هو التفاوض ام ولذلك اعتقد ال القضيه الرئيسيه الان هي كيف لا تذهب الامور مره ثانيه الى الحرب والموقف الاس*رائ*يلي هو الاكثر غموضا هم يعرفون بان البرنامج النووي لم ينتهي طيب اييه استاذول هل تعتقد بانه قريبا اييه س يعود القتال او نوع من القتال بين اس*رائ*يل وايران بما انه وصلنا الى وضع يعني لا احد بامكانه ان يقول بانه بالفعل انتصر انا بدات حديثي معك عزيزتي بان هناك فصلين من الحرب والان نحن في المرحله الوسطيه اشرح لك المرحله الوسطيه لدينا اجراءات قانونيه الان تبين انها يجب ان تنجز على المستوى الاممي ولاحظي قرار مجلس الشورى اليوم تعليق التعاون وليس الغاء التعاون هذا يعني ان هناك شروط معينه ان استوفت ممكن ان تعود المياه الى مجاريها مع الوكاله وهي تقتضي على ما يلي ام اولا التقرير الذي خرج من جروسي في ال 23 شرحناه على قناتكم الكريمه قبل ذلك ببصمات بشريه تقول بان هناك اشخاص يعملوا في مجهانز وفوردو تبين ان له نقل بصمات بتخصيب 85% ليورينيوم بمنشاه غير معرفه وهؤلاء الاشخاص يعملوا ايرانيين يعملوا في المنشاتين وتم ضبط البصمه في نتانز خرج هذا التقرير بدون محضر بدون محضر واقعه وبدون حرز وتمت انذار جروسي في حال لم ياتي اصل المحضر سنفك الكمارات من كراج لماذا كانت هذه البصمات استاذ هادي استاذ هادي لماذا كانت هذه البصمات موجوده بمعزل عن موجوده لان ليس هناك حارس اصلا لم تكن صحيحه اصلا التقرير كان غير صحيح اصلا التقرير يعني تقول بانه المفتشين تقول بان المفتشين فبركوا كل ذلك لكي يؤمنوا مسوق قانوني ل واشنطن واس*رائ*يل بضرب ايران يا المفتشين يا اما جز الملف من جهه خارجيه واجبر جروسي على وضعه داخل المغلف الفكره انه حينما عاد وقال سوف احل المشكله بعدها بشهرين على اساس وثقنا به انه لغى المذكره وان تكتشف بعد ذلك ان المذكره بندين معلقه هناك حينما اتى دونالد ترامب يبحث عن سبب وجد المغلف فاستند عليه فبالتالي يجب ان يحول جروسي الى لاهايل فور كويستشنين للاستجواب بهذا الامر ثانيا المفتشين للامم المتحده الذي كانوا يتواجدوا داخل المنشات والذين هم الوحيدين الذين يعرفوا الدكاتره النوويين والمهندسين الذي تم استهدافهم اس*رائ*يليا هم سربوا معلومه بوجودهم ويجب ان يحولوا ايضا فرق كويشنين في لاهاي ثالثا ضرب منشات نوويه ايرانيه تحمل عالم الامم المتحده مرخصه وكل منشاه على بابها هناك رقم ترخيص للامم المتحده يعني امريكا اعتدت على منشاه امميه رابعا اتخاذ امريكا قرار عسكري مثل ما قال السيد ابراهيم دون الرجوع للكونغرس واخذ قرار من انطونيو جيتيريش بالموافقه الامميه لان هذا امر عمومي وليس يضر امريكا فقط كما ادعى انها قنبله نوويه فبالتالي كان يجب ان ياخذ تصويت للامم المتحده ولم لم يفعلها يعني هذه الاربع تهم حينما تحال الى لاهاي بناء على التقرير من لاهاي نحدد نعيد علاقتنا بالوكاله نقطع علاقتنا بالوكاله كليا نعلن اين اليورينيوم موجود نعلن تعاوننا ي نعلن تعاوننا ان خرجت بعض الدول الاوروبيه بصحوه وقالت نعم هذه المعلومات لم نكن نعرفها ونحن مع ايران فعلا هذا خطا نتعاون مع الاوروبيين ونبدا صفحه جديده في حال عدم تعاونهم يكون لكل رد سيناريو لذلك لذلك لا نريد ان نجزم نرى كيف سنخرج من لاهاي وبناء عليها لكل حادث حديث اها هل يمكن استاذ ابراهيم ملاحقه بناء على ما يذكره الاستاذ دلول بخصوص يعني وكان هناك تلاعب ربما بتقارير المفتشين الدوليين في المنشات النوويه الايرانيه هل يمكن هل هناك شيء قانوني يمكن ان تلجا اليه ايران في محاسبه الوكاله الدوليه للطاقه الذريه لا اكيد في شيء قانوني بس اذا بيقدر بيقول لي الاستاذ هذه عندما تتحدث عن لا هي تقصد المحكمه الجنائيه الدوليه صحيح صح صح نعم المحكمه الجنائيه الدوليه هي ضمن الخيارات الموجوده يعني هي مختصه بمحاكمه افراد بخلاف المحك محكمه العدله الدوليه مثلا دعوى جنوب افريقيا مختصه بملاحقه الدول استاذ ابراهيم استاذ ابراهيم عفوا استاذ ابراهيم هنا كلامك صحيح 100% كلامك صحيح 100% ونحن هنا نتعامل مع افراد انتبه انا لم اجرم الوكاله الدوليه انا جرمت جروسي انا لم اجرم امريكا انا جرمت ترامب كلام ايران ايران تعد دعوه ضد جروسي يعني استاذ هادي دلول طبعا نعم نعم بالمسمى اما ان ياتي جروسي ويضع كبش فدا اني انا مدير ولست تقني وكان هناك اشخاص هم اللي قاموا يقدمهم كبش فدا او ان يعترف من حرضه بالتهديد ان يضع هذا الملف او ان يتحمل المسؤوليه ويقول هو نقاش استاذ هادي بيعرف كمان عنده جانب قانوني بيعرف اللي عم ححكي عنه انه فيما يتعلق بالمحكمه الجنائيه الدوليه هناك جانب سياسي ايضا اذا ما قرنا بالدعوه التي تطال نتنياهو مثلا هل نتنياهو طبعا يجب ملاحقته ويجب محاكمته ايضا ولكن ليس بمفرده من ارتكب الاباده التي تحصل في قطاع غزه هناك ايضا افراد في الجيش هناك كيانات هناك مؤسسات الى اخره طبعا هناك نقاش دائر حول ما اذا كانت ح*ما*س كمنظمه لها شخصيه معنويه اصلا بامكان ملاحقتها ام لا يعني في نقاش قانوني حول هذه المساله بس فيما يتعلق تعلق بالوكاله الدوليه للطاقه الذريه اوكي من الممكن التحقق من مدى ارتكاب رافايل جروسي لبعض الموبقات وما الى هنالك ولكن هو مدير هناك بعض الافراد ايضا والمفتشين وال والستركتور والهيئه بكاملها يجب النظر ايضا في ممارستها هو يتحمل مسؤوليه من الناحيه المعنويه بس من الناحيه القانونيه وحضرتك بتعرف هناك مسؤوليه فرديه مباشره على الشخص هل هو من يتحمل المسؤوليه المباشره ام لا هذا هو النقاش الدائر وهذا على اساسه سيمكن تحريك الدعوه وامام الجنائيه الدوليه ويمكن الدخول باجراءات المحاكمه تمهيدا لاستصدار مذكره او مشاكل لكن لكن في نفس الوقت استاذ هادي جروسي يقول بان اي بانه واجب قانوني على ايران ايه السماح للمفتشين الدوليين بتفقد المنشات النوويه الايرانيه يعني انه ليس يعني ليس من حق ايران ان تفعل ما يحلو لها على اعتبار انها من الموقعين على معاهده الحد من انتشار الاسلحه النوويه عفوا ممكن تعيد النقطه يحق للمفتشين ان يذهبوا ويفتشوا بالنقاط النوويه الايرانيه المستهدفه يذهب ويفتش بالمنطقه المستهدفه فان لم يجد شيء فبالتالي التفتيش قد انتهى ه هذا الاتجاه الذي تاخذه اليوم ايران نعم مش كان موجود هو قال لم التمس اي تسرب اشعاعي كان موجود اللجنه كانت موجوده بعد الضرب وقالوا لم نلتمس انتشار وهذا يؤكد انهم كانوا لا زالوا موجودين بعد الضربه وتاكدوا ليس هناك انتشار اشعاعي يعني لاخر لحظه كانوا موجودين هذه المنطقه التي فيها رقب ام المتحده هي المصرح لهم ان يفتشوا فيها قبل ان نعلق التعاون ونقول اما ان تعترفوا بالاربع بنود التي صرحتها لك او سنضطر اتخاذ اجراء من نوع اخر تعسفي بناء على النص القانوني ايه ايه ال كميه اليورانيوم المخصب التي ايه يعتقد بان ايران تمكنت من حمايتها استاذ استاذ دلول الا يحق للوكاله ان تعرف مكان هذه الكميه من اليورانيوم عالي التخصيم طبعا يحق لها كامل الحق ولكن ان ننهي الورقيه الاولى ومن ثم ننتقل للثانيه بالتراتبيه هناك جريمه حصلت حينما نحل الفقره العقده الاولى تنتهي العقده الثانيه هم بداوها فبالتالي تبدا من حيث بدانا ينتهي في عمليه التحقيق بالتجريم انا مستعد ان افتح كامل الابواب ليروا ماذا لدي وارجع كل شيء كما كان بعد ان تجرم واشنطن كما قال السيد ابراهيم بغض النظر اخذوا قرار او لم يؤخذوا قرار في هذا الامر انا اريد رقم اممي يخرج من لاهاي بالتجريم وشكرا لهم انا انفذ لا اريد منهم ينفذوا شيء اسمحيلي ملاحظه يصدر ق انا بوافق استاذ هادي بس بتعرف حضرتك الاجراءات في لهي تاخذ سنين سنوات عديده يعني بالملاحقه وصولا الى استدار حكم قد ياخذ الامر ردح من السنوات وصو الى سنوات يعني منضل باند الى اقل من مهلهم انا مش مستعجل مش مستعجل على اقل من مهلم استاذ تقي الدين سمير تقي الدين ما خطوره اليوم ان تكون هناك كميات من اليورانيوم اي يعني فينا نقول مفقوده اولا سيدتي يعني كتعليق على هذا النقاش الجاري ليس جروسي وحده الذي يعني مرر العمليه وبلا شك ان هناك هدف سياسي من تقريره ولكن ايضا مجلس الخبراء الرئيسي الذي هو الحكم والذي هو يحيل العمليه الى يعني لو انتظرنا اسبوعين مقبلين كانت ستضطر الامم المتحده ان تقول بان ايران قد اصبحت خاليه من اليورانيوم الذي اصبحت نظيفه من اليورانيوم الذي لا ليس تحت السيطره والعلم ا لانه كان الشرط هو يتعلق فقط باسبوعين بقيا على مده الاتفاق الاتفاقيه بعدها تصبح ايران نظيفه ولكن ما ما جرى هو انه قال بانه لا يجري تعاون ولكن اللجنه لجنه الخبراء التي هي تخول القول لمجلس الامن بان القضيه هنا فيها استعملت تعبير اخر وهو النون كومبلاينس بمعنى عدم ال الاستجابه هذا فيه تغيير وهذا يظهر في رايي انا بان وبعد ان صدر هذا القرار فخلال ساعات كانت الضربه الامريكيه قد تمت ام انا لا اريد ان ادخل في النقاش قانوني انا لا اعول على القانون الدولي واستغرب ان الزملاء الايرانيين يعولون على القانون الدولي ب في نهايه الامر في نهايه الامر القضيه الرئيسيه هي ان الان كميه اليورانيوم الموجوده كان هناك علم لدى هيئه الطاقه الدوليه حول وجودها ايه حتى يوم 12 بالشهر ولكن بعد ذلك ايه يعني قررت ايران ان تتصرف ام وبالتالي اعتقد الموضوع هو موضوع تفاوضي وليس نهائي يعني بما فيها انه في النتيجه القضيه ليست قضيه ماذا سيجري في مرحله معينه ايران وافقت على تذويب ال اليورانيوم 60% وان تحوله الى 3% وتعيد استخدامه في مفاعلاتها السلميه لذلك القضيه هي ان ولكن بقاء 60% هذا يخول عمليا طبعا القنبله ستكون كبيره جدا يخولها لانتاج قنابل وليس قنبله حده واحده من الناحيه الفنيه هذا ممكن لكن لا يمكن لا يمكن حملها على على صاروخ ولا يمكن رؤوس لذلك هناك عمل تقني كبير مطلوب اذا كنا اذا كانت تريد ان تذهب في هذا الاتجاه ولكن الاهم في ذلك هو انه بلا شك ان هذه ال 60% هي حلقه رئيسيه فيما يتعلق بالرد الايراني في الوضع الرفي هذا هذا ما ستتفاوض عليه ايران استاذ سمير عندما تعود الى طاوله مع الامريكيين نعم اه في اعتقادي ال التفاوض سيكون مر بك الى بعض الحدود اولا موضوع الخمسه ال 60% التي خرجت الان عن مراه الخبراء في يوم 12 بالشهر اي ولكن وير يكون هناك نوع من التفاهمات من تحت الطاوله الى اين ستذهب والى اخره ولكن على حاليه لم تعد تحت الاشراف المباشر يعني هي ورقه قوه النقطه الثانيه ستكون حول التخصيب طبعا هي ورقه قوه مثل ما هي قضيه انا لا اسق بالقضيه المحكمه الدوليه ولكنها تبقى ورقه اعلاميه ورقه قوه ولكن في النهايه ايضا موضوع نسبه التخصيب يبدو بكلام بوتين كما قلت انا بان ايران ستعود للتخصيب هو يؤكد اذا ما الذي يجري يجري لعله انه عندما استعصت المفاوضات وكان نتنياهو يصر على ان على امريكا ان تقوم بشيء عمليا ايه خدر الرئيس ترامب محيطه بان ادعى بان هناك مفاوضات ولكن القرار كان يمشي باتجاه توجيه ضربه ولكن في نهايه الامر اصبحت روسيا هي الموكله عمليا بالاشراف على البرنامج ايه استاذ ابراهيم الى اي مدى اليوم انعادت ايران الى طاوله المفاوضات تعود ضعيفه؟ شوفي المفاوضات اصلا من الناحيه القانونيه بنعرفها بنقول هي فتره لتبادل وجهات النظر تمهيدا الى الوصول الى للوصول الى اتفاق نهائيحكمها موجب وسيله يعني اوبليغاسيون د موايان القيام بما يلزم للوصول الى هذه النتيجه وبالتالي الوصول الى النتيجه ليس امر حتمي انا اعتقد شخصيا بمعزل عن عن الجانب القانوني انه ستعود ايران الى طاوله المفاوضات بطبيعه الحال وسمعنا اليوم عباس عرقجي تحدث وزير الخارجيه والمح الى هذه الامكانيه ولكن قال انه يجب ان تتوقف الضربات الاس*رائ*يليه على ايران لانه اليوم السماء مستباحه في ايران وهناك تخوف من ان يتكرر السيناريو اللبناني رغم عدم جواز المقارنه بين ح*زب ال*له وايران ايران دوله بالنهايه وليس لها نفس الواقع ح*زب ال*له ايضا مرتبط بالواقع اللبناني وال 1701 يعني حسابات اخرى ولكن استباحه السماء الايرانيه ممكن ان تؤدي الى ضربات اس*رائ*يليه مستقبليه تستدبع الرد الايراني وبالتالي تؤدي الى الى الدخول في حرب من جديد هذا الامر يصر عليه الجانب الايراني بالمقابل الجانب الامريكي يتصرف بتكبر ترامب البارحه بنهايه قمه النيتو يقول انه نحن حصلنا ما نريد تحصيله اذا توصلنا الى اتفاق كان به اذا لم نتوصل باللبناني مش كثير فارقه معه يعني ولكن انا لا اعتقد انه هذا الكلام صحيح هو هو نفس ترامب بالمناسبه الذي نشر فيديو بالامس بومب بوم ايران ربما بالامكان مشاهده الفيديو اسيل لو سمحتي وحتى الطريقه ربما سادعوكم للتعليق على [موسيقى] [موسيقى] Un samy hot into [موسيقى] استاذول هذا ترامب الذي ستعود ايران للحديث معه او التي على ما يبدو بدات بالمناسبه بالحديث معه لان هناك الكثير من التقارير التي تتحدث عن يعني شيء ما يجري من خلف ظهورنا جميعا اضرب اضرب ايران ايه الله ساضعك في صندوق هذه هي الاغنيه التي نشرها امس رئيس اييه امريكا اولا عزيزتي اريد ان اهنيك على اختيار ضيوفك اليوم فعلا اختيار موفق بالنسبه لما قام فيه بهذا الفيديو يعني ماذا تتوقعي من حكم مصارعه يخرج لرئيس جمهوريه هذا شيء طبيعي وهذا اقل ما يمكن ان يقدم اما بالنسبه خليني بس اعلق على اللي قاله الدكتور تقيخ ابراهيم بالنسبه لنقطه القانون الدولي اللي قالها الدكتور تقي انا معه 100% ونحن لا ننتظر جواب ولا نتامل ان يكون جواب مجدي انا فقط اريد نتيجه سلبيه ايجابيه مجمده سنه ع سنوات ولكن اخذ نتيجه ورقيه اني سجلت ما اريد بلاهاي ومن ثم حينما اخذ قرار قاسي اكون انهيت القوانين القانونيه بانهاء الجلسات هلا بعض الاشخاص يقولوا ان لم تاخذوا نتيجه فلماذا ضيعتم الوقت فيها لا انا لدي حلفاء ممكن ان يتذبذبوا في حال عدم انجاز ورقيات قانونيه لذلك انا مضطر كدوله ولست تنظيم ان انهي تلك المثال روسيا والصين وجهات اخرى كثيره ممكن ان باكستان منها ممكن في مقان تقول لي لماذا يعني هناك قدسيه بالامم المتحده لماذا تغاضيتوا عنها لم يكلفكم شك ان تذهبوا وتشتكوا في بالبدايه وتنتظروا الرد ومن ثم ت تريدوا بالنسبه لموضوع ال القنبله النوويه 60% استرجعني هذا الكلام لاحد ال التقنيين الكوريين من حوالي عر سنوات اجتمعنا كنا في جلسه وطرح نقطه فعلا كانت تستحق ان نقف عليها ونستثمرها فكريا انه قال باننا ممكن ان نركب قنبله نوويه براس تقليدي تحمل مواد مشعه من مخلفات تعطي نتيجه انشطار اشعاعي بنفس حجم القنبله النوويه التقليديه اللي هي مخصبه 80% او 90% ولكن لا تعطي دمار شامل ولكن تعطي انتشار اشعاعي كامل لماذا لا يفكروا بهذا الامر ما ممكن ايران ضمن البروتوكول وضمن الاجراءات طبعا هذا مستحيل ان يحصل ولكن انا الاكستريم حارح معه لترامب ممكن من المخلفات التقليديه التي تخرج من ال 20% والتي يجب ان تصرف امنيا ان نضعها براس ونرميها ام وضمن القانون فالموضوع ليس بتسبه التخصيب 60% الفكره بعمليه النوايا هل لدينا نوايا ان نركب سلاح او ندخل باجراءات تقنيه هذا يجب ان يعرفوه وهذا ما يهرب اعطيك اياها من النهايه المشكله ليست بالسلاح النووي المشكله مشكله ليست بنتانز ولا بفوردو الكارثه الكبيره التي تهددهم جامعه طهران للابحاث الطبيه وجامعه امير شريف وامير كبير لاخراج الصواريخ لتعليق الاخبار الصناعيه الاولى التي ستكشف موضوع السرطان والامراض المستعصيه التي باذن الله انكسرناها سيبان الاحتكار للادويه في الخارج وخصوصا الكيميوثرابي لعلاج السرطان والنقطه الثانيه المتعلقه في ناس والاكاذيب التي ترميها في الفضاء ان استطعنا ان نخرج منعلق اقمار صناعيه ستكشف 90% من تلك الاكاذيب ولربما هناك استخبارات تعمل في الخارج ويلوثوها كما قالوا انه خرجوا بال 68 ولم يخرجوا الى القمر استاذ سمير التقي كثيرون عندما كانت ايران تتعرض للقصف وعندما جرى ما جرى قالوا بانه ما ان تقف الحرب او تتوقف الحرب اي حتى يكون على ايران بالفعل هذه المره ان تذهب الى صنع القنبله النوويه باي شكل من الاشكال على اعتبار انها اليوم باتت اكيده بان لا شيء يمكن ان يحميها في النهايه الا القنبله هل تعتقد بان هذا الامر اليوم اي بات حاضرا اكثر في ذهن القياده الايرانيه رغم كل ما تقوله بخصوص دائما عدم نيتها الحصول على السلاح النووي يعني هل ما كان هل ما كان هل ما كان يعني يجري او معقول سابقا يمكن ان يبقى معقول الان بالنسبه لايران بخ بخصوص امتلاك السلاح النووي سيدتي بعد هذا التسيد الاس*رائ*يلي الاستراتيجي في الاقليم توجد عدد من الدول التي تفكر باساليب استرداد ردعها بالاساليب غير التقليديه اها وبالاسلحه غير التقليديه ارخص بكثير ان تنمي اسلحه غير تقليديه من ان تبني جيشا يستخرق 25 30 عاما بالمعنى التقليدي الذي بنته اس*رائ*يل لذلك لذلك انا اعتقد ليس فقط ايران ردا على كل هذا التشري لدينا اوكرانيا الان تفكر بالذهب بولونيا تفكر بالذهب ام ارجنتين تفكر بالذهب كوريا الجنوبيه تفكر بالذهب هناك 14 دوله في العالم من الدول التي تسمى القنبله على الرف من بينها ايران وهذه عندما ستجد انهاشفت وفي مرحله معينه كان هناك اعتقاد في طهران بان الازرع يمكن ان تكون خندق امامي ولكن هذا الموضوع انتهى الان لم يعد هناك صندق امامي وهناك انكشاف استراتيجي هذا لا يمكن التغاضي عنه ولا يكفي عدد الصواريخ التي اطلقتها ايران لكي تقول بانها استعادت ردعها الاستراتيجي ام ولكن في النهايه الكثير من الدول في الاقليم وفي غير الاقليم نتيجه انهيار القانون الدولي وانهيار التوافقات الدوليه يجب برايي انا ستفكر وهي تفكر عمليا بالذهاب الاتجاه النووي انا لا اعرف ما يدور في ذهن الايرانيين ولكن المنطق ليس فقط لدى ايران ليس فقط لدى ايران لدى العديد من دول العالم والاقليم اها طيب الرادع استاذ هادي باختصار لو سمحت الرادع اليوم امام ايران للذهاب نحو انتاج السلاح النووي اي اضافه الى ال يعني خطر ضربها من جديد من قبل اس*رائ*يل وامريكا هل الرادع الديني والاخلاقي لازال قائما ان اليوم بعد كل ما جرى والتقني والعسكري والاممي والسياسي ليس فقط الديني لا الديني على الدين كان ممكن ان يتغير وسمعتم هذا الديني كان ممكن هناك كان نقاش لتغيير الفتوى سمعتوه ولكن هل تعتقد انه سيتغير الان لن يتغير لان الرادع التقني والسياسي والمنطقي استطاع ان يتغلب عن الفكره الخروج روج من الفقه الديني الذي قوى الفكره اكثر وهو ينطوي على عده نقاط اذا بدك بشرح لك اياها الان سريعا اولا موضوع الان بي تي نحن لم نوقع عليها الام بي تي وقع عليها محمد رضاخان يعني ان خرجنا اليوم بقنبله هذا يعني ملفنا قد شطب ويجب تسجيله من جديد او ان ناتي برضخان ان يكمل البروتوكول القنبله لن نستطيع ان نصن نستخدمها في مكان لان اي مكان تضرب فيه ستضرب جميع المنطقه وبالتالي نكون يعني حرقنا بلد من مجال اشعال سيجاره ثالثا ولو هو الاهم طالما انه لدي سلاح باليستي قادر ان يلبي المتطلبات الدفاعيه على اعلى مستوى قابل للتطوير الى ما لا نهايه لماذا ادخل في المحظور نعم لكن اليوم الامريكي يقول بانه سيريد ايضا الحديث عن البالستي لا يستطيع لدي رخصه بالبالستي انا ومسجله بالوكاله ومسجله ضمن الاتفاق النووي وهو البند 12 الذي كان ينص حرفيا اننا لا نطور سلاحنا الباليستي انتبه على الحرفيه لا نطور سلاحنا الباليست الى ديزاين الى تصميم ان يكون كيببل يكون في قبليه ان يحمل رؤوس نوويه وهذا يؤكد ان السلاح البالستي مرخص شرط ان لا يحمل رؤوس نوويه انا قبل ان اختم قبل ان اختم هذا النقاش هناك سؤال ارغب بطرحه على الاستاذ ابراهيم شاهين اي يتعلق بان كان يمكن لايران ان تحاسب اس*رائ*يل على ق*ت*ل علمائها اكيد سياد حازم نعم ممكن ولكن في اشكاليتين اساسيتين اولا اذا ارادت ان تحاسب دوله اس*رائ*يل عليها ان تعترف بوجود دوله اس*رائ*يل لانه اذا ارادت مقاضاه اس*رائ*يل امام المحكمه العدل الدوليه مثلا هناك اشكاليه تبدا بالاعتراف بوجود هذا الكيان ومن ثم محاسبته لا لا لا يتوجه كتوجه كد*اع*ش تعامل بالنص كد*اع*ش هذا كلام سياسي يا استاذ رغم اني بوافقك وبوفقك بس من الناحيه القانونيه يعني راي راينا مثلا في دعوه جنوب افريقيا جنوب افريقيا تعترف باس*رائ*يل لذلك كان هناك هذه الدعوه من ناحيه ثانيه اس*رائ*يل اصلا لا تعترف بالولايه القضائيه للمحكمه لذلك وجب ربط الاختصاص ايضا ولكن هذا بالنظر للفسيدون للصوابق القضائيه ومقاضاه اس*رائ*يل اكثر من مره لجرائم مماثله اختيالات ومشاكل بالارجنتين وبغيرها من المناطق بالامكان انا اعتقد ربط الاختصاص ولكن يبقى هناك العمل المرتبط بالاعتراف باس*رائ*يل والقناعه الايرانيه يعني زوال وجوب زوال هذا الكيان ومشاكل هذا يعطل هذا المسار نعم بالمناسبه فيديو ترامب لطيف ولكنه لا يؤثر في الواقع حقيقه لانه الدوله العميقه تتجاوز ترامب وتتجاوز بايدن اها طيب استاذ سمير التقي هل تتوقع ان يعني ان يكون هناك فضيحه ما تتعلق بهذا التقرير المسرب من اجهزه الاستخبارات الذي فتح اف بي اي تحقيقا بشانه امامي قائ قائمه من الاسماء التي يمكن ان يطاح برؤوسها في البيت الابيض وغيره بهذا الموضوع ام ولكن هذا لن يغير في الواقع شيئا شكرا سنختم الان هذا النقاش اشكرك جزيل الشكر استاذه سميره التقي الباحث في معهد الشرق الاوسط في واشنطن وشكر جزيل ايضا لهدي دلول المستشار في القانون الدولي والفيزياء النويه شكرا لمشاركتك معنا اليوم شكرا استاذ ابراهيم ابراهيم شاهين الباحث في القانون في جامعات اذا اسس شكرا جزيلا لك والشكر موصول طبعا لمشاهدي فرون 24 الى اللقاء
