طاب مسائكم البرنامج النووي الايراني يتراجع عقودا الى الوراء الكلام للرئيس الامريكي دونالد ترامب هل هذا الكلام صحيح اس*رائ*يل نفسها ترى ان تقييم الاضرار سابق لاوانه الان سنرى ذلك مع ضيوفنا اهداف سنرى مع ضيوفنا اهداف الحرب من وجوهات النظر المختلفه سنتحدث عن الاهداف الواضحه وتلك التي يمكن وصفها بغير المعلنه ارحب بضيوفي ابدا من القاهره معك مدير المركز العربي للبحوث والدراسات الدكتور هاني سليمان اهلا وسهلا من حيفا معنا المحلل السياسي الاستاذ يؤف شتيرن ومن واشنطن الاستاذ في معهد الشرق الاوسط في واشنطن الاستاذ حسن مننا اهلا بكم جميعا القاهره الدكتور هاني سليمان مشهد حربي جديد هذا الذي عرفناه هل كانت قواعد الاشتباك فيه واضحه مساء الخير كل التحيه لحضرتك والضيوف الكرام والساده المتابعين مشهد جديد قواعد الاشتباك فيه لم تكن كما كانت في السابق شهدت العديد من التطورات على مستوى القدره التسليحيه وعلى مستوى الاختراق وعلى مستوى تفعيل الادوات بالنسبه لكل طرف لم يكن في مواجهات الايرانيه الاس*رائ*يليه هذا النمط كما كان في السابق اعتقد ان هو نمط جديد من المواجهات لم يكن معروف من قبل على مستوى الاستهداف اس*رائ*يل طوعت قدرات تكنولوجيه والذكاء الاصطناعي وبنك المعلومات والاقمار الصناعيه والمساعده الامريكيه لتحقيق العديد من الضربات الاستراتيجيه بقدرات طيران عاليه وقدره استهداف اكثر عمقا واهداف متنوعه سواء اهداف عسكريه او شخصيات شديده الحساسيه والاهميه او بعض العلماء النوويين والمنشات النوويه الايرانيه على المستوى الاخر اعتقد ان الجانب الجانب الاس*رائ*يلي ايضا عفوا استخدم العديد من الادوات ومنها العملاء والجواسيس والاختراق الامني والاستخباراتي والعسكري بشكل غير مسبوق في الداخل الايراني ودي كانت احد ادوات التوظيف الاس*رائ*يلي في الداخل الطرفين شهد نوع من الحرب النفسيه والحرب الاعلاميه تم توظيفها من خلال الطرفين بشكل طوال فتره الحرب ال 12 يوم وحتى الان بالنسبه للجانب الايراني كان هناك رسم قواعد جديده للاشتباك على الرغم من عدم التناسب على مستوى الكم والعدد ودقه الاهداف وحجم الاضرار على لم يكن هناك تناسب كبير ما بين الطرفين هناك تفوق اس*رائ*يلي في حجم الاضرار بالنسبه للجانب الايراني ولكن ما زالت ايران تحتفظ بالعديد من الادوات استطاعت توظيفها هو القدره على الاختراق والوصول وتجاوز الاربع طبقات الدفاع الصاروخي القبه الصاروخيه والسهم ثلاثه ومقلاع داوود باتريوت ساد فاعتقد ان يمكن هذه القدره صدرت العديد من الاعباء النفسيه والضغط على الجانب الاس*رائ*يلي علاوه على قدره استهداف بعض المنشات شديده الحساسيه محيط وزاره الدفاع العديد من معهد وايزمان على سبيل المثال للابحاث وايضا منشاه النفط والمصافي في حيفا وايضا في اسدود شبكه الكهرباء وغيرها من الاهداف وبالتالي كل طرف حاول تطويع الادوات الخاصه به كان هناك تنوع وتدرج في استخدام الصواريخ بالنسبه لايران خيبر ثم فتاح الفرط صوتي وخرم شهر المتعدد الرؤوس ثم سجيل وغيرها من التقنيات التي وظفتها بشكل او باخر وبالتالي نقدر نقول اننا اذاء نمط مختلف ومغير من قواعد الاشتباك سيختلف تماما وبشكل كبير عن اي قواعد في المستقبل وسيرسم ملامح للمواجهه وسياسات واستراتيجيات الردع المتبادل بين الاطراف خلال الفتره القادمه نعم حيث الاستاذ استاذو افشتيرن الحرب ضد ح*ما*س في غزه ضد ح*زب ال*له في لبنان استهداف ايران مباشره هذه خطط عسكريه واضحه ما هي الخطط المقبله نعم مساء الخير استاذ عادل لك لضيوفك الكرام والمشاهدين لا اعتقد اذا هناك خطوط مستقبليه لا اعتقد ان هناك اي جهه التي هي على المحك الان من الطرف الاس*رائ*يلي اعتقد انه ما رايناه هو معالجه تدريجيه لكل التهديدات الوجوديه على اس*رائ*يل في المنطقه بدات بالحسابات الخاطئه لحركه ح*ما*س في السبب من اكتوبر فبالبدايه راينا ولا نزال للاسف ما يحدث في غزه من تدمير حركه ح*ما*س ولكن للاسف استهداف كامل لكل المنشات في قطاع غزه سنعود ربما الى موضوع غزه بعد ذلك ولكن بشكل تدريجيت واقصد هنا ح*زب ال*له في لبنان التي يعني اكبر ايه ذراع لايران في المنطقه تم تدميره بشكل كامل ولا طلقه اطلقت من لبنان اي هذه الجوله الاخيره هذا ادى الى سقوط نظام الاسد التي كان يكف محايد او يميل الى ايران او لا نعرف ماذا ولكن بكل الاحوال الاجواء السوريه كانت تستخدم ثلاث مرات في اليوم على الاقل ل الرحلات الجويه للمقاتلات الاس*رائ*يليه بعد ذلك الميليشيات الاراقيه التي تمويلها وتجهيزها و ووى اخره هدوء تام ربما تم اطلاق بعض المسيرات واس*رائ*يل وصلت الى الراس الاخطبوط بعد تقريبا سنه ونصف وضربت ايران وايران كانت بحاجه الى هذه الضربه اولا لكي يرى ترى المنطقه ما هي ايران وانه ليس هناك سبب للخوف من ايران ولخشيه من ايران وانه الامور هي ليست كما كانت ترسم هي دوله عظمى اقليميه ولكنها لا تستطيع ان تقف امام اس*رائ*يل هنا الحوثيون اعتقد انه كانت هناك ثلاث تواريخ من اليمن باتجاه اس*رائ*يل كل هذه الفتره هذا يعني انه ما كان يسمى بجبهت الاسناد جبهات الممانعه جبهات المقاومه المسميات مختلفه ولكن بالمضمون راينا انهيار لهذه الجبهه هذا لا يعني استاذ عادل انه الامور تنتهي بالحرب يجب ان بعد الحرب تليها مفاوضات ودبلوماسيه واتصالات وكل املنا ان نرى بالفعل ان الدبلوماسيه تلعب دورها الان نعم واشنطن للاستاذ حسن منمن حدثنا عن المشروع النووي الايراني ما حجم الانتكاسه اذا جاز التعبير نعم هي كبيره جدا طبعا وهي هذه الضربه التي تعرض لها المشروع النووي الايراني تؤدي الى تراجعه عن قدره انجاز السلاح النووي لعقود ربما بالتاكيد للسنوات ولكن علي ان اشير الى التالي المشروع النووي الايراني هو منشات وعتاد ومواد وكفاءات ما حققته اس*رائ*يل والولايات المتحده طبعا الولايات المتحده الضربه بما بما ارادته ان يكون ضربه قاضيه ولكن لن تكن كذلك هو تدمير المنشات ولا سما منها المنشات الكبيره فوردو نتانس اصفهان ما حققته اس*رائ*يل كذلك هو اغتيال الكثير من الكفاءات جيل كامل من العلماء اغتيال حقيقه يتجاوز الاعراف الدوليه ويثبت صوره سيئه جدا وهي بان الاغتيالات هي شان مت يجد التعويض عليه ولكن على حال هذه نقطه اخرى ولكن الانجاز الاضافي هنا هو ان ايه الجانب الامريكي الاس*رائ*يلي قد تمكن من اسقاط المقاربه الايرانيه المقاربه الايرانيه كانت قائمه على انه خلافا بكوريا الشماليه التي تمكنت بمباغته الاسره الدوليه من انتاج سلاح نووي وتحقيق قره ردعيه ازاء الولايات المتحده تحديدا لب قدره هجوميه كذلك ازاء الولايات المتحده ايران ليست ليست ليس بوسعها القيام بذلك لذلك اعتمدت مقاربه مختلفه وهي استجماع المقومات لانتاج السلاح النووي دون القيام بخطوه انتاج السلاح النووي بما يضمن لها بانها هي ملتزمه بالمواثيق والاعراف الدوليه بحقها السيادي بالتخصيب بحقها السيادي بالتحصين الى ما هنالك من خطوات وليس بوسع احد من وجهه نظرها ان يعترض على ذلك لانها حاضره لكل رقابه حاضره لكل متابعه وبوسع الولايات المتحده ان تضيق عليها وان تفرض عليها عقوبات ولكن ليس بوسعها الافتراض بانها قد تجاوزت الخطوط الحمراء ما اقدمت عليه اس*رائ*يل ومن ثم الولايات المتحده هو القول بان المواثيق الدوليه هنا لا قيمه لها اذا كان ثمه مصلحه امريكيه وثمه مصلحه اس*رائ*يليه بضرب المشروع النووي الايراني فانه يضرب بغض النظر عن اي اعتبار اخر وبالتالي سقطت المقاربه الايرانيه وبما ان البرنامج النووي قد تراجع لعقود فانه لابد لايران اليوم من مراجعه الحسابات كيفيه التع-اط*ي مع هذا البرنامج اي التخلي عن المقاربه الفاشله ولكن في المقابل ما سقط من بالجهه البديله هي الفرضيه الامريكيه والاس*رائ*يليه الصقوريه في الجانبين اي في اس*رائ*يل طبعا الجو الغالب هو السقوري في الولايات المتحده هناك تنافس دائم او على الاقل قال اختلاف دائم بين السقوريين والواقعيين القراءه السقوريه هي بان النظام هش وبان هذا النظام يحكم مجتمع يريد التخلص منه وبمجرد ان يتلقت ضرباته بمجرد ان يقظم بفعل انتهاء البرنامج النووي يصبح هذا النظام عرضه للسقوط وهذه فرصه قد لا تتكرر وبالتالي لابد من الدفع باتجاهها القراءه الواقعيه كانت بان هذا النظام اي ليس هناك من بديل حاضر لهذا النظام فالفوضه تكون هي البديل وبالتالي الولايات المتحده ليس من مصلحتها الفوضى وبالتالي هناك اختلاف بين التوجه الاس*رائ*يلي والتوجه الامريكي ولكن ولكن وهذا ما اشدد عليه ما اقدمت عليه ايران اولا من مفاجات اساسيتين المفاجاه الاولى هي القدره الصاروخيه التي حققت قدر من النديه في الايلام ليس في التدمير ير وليس في في الهجوم الممنهج ولكن في الالام اس*رائ*يليا ادت الى تحويل الحرب الى حرب استنزاف دعت الى ايقاف المعركه في مرحله ولكن الجانب الاخر هو التمسك الوطني الايراني اذ راينا حتى من المعارضين ل من المعادين للنظام يقولون ليس بتدمير ايران يسقط النظام وبالتالي اليوم التوجه الواقعي هو الاقرب الى الرشحان هنا في الولايات المتحده انطلاقا من قراءه ان التوجه الصقوري لن يؤدي الى الغرض المطلوب اذا لا اعتقد بان المعركه قد انتهت لا اعتقد بان الوقت هو وقت السلام اعتقد بان التوجه الاس*رائ*يلي لا يزال مبنيا على ان البرنامج النووي الايراني يشكل خطر وجودي لاس*رائ*يل سواء بانتاجه السلاح ام دون انتاجه السلاح وبالتالي المعركه مستمره نعم حيث الاستاذ يوفيرن الا يوجد خلاف امريكي اس*رائ*يلي حول التهديد النووي الايراني كان الامريكيين يريدون تاخير البرنامج النووي الايراني بينما يريد الاس*رائ*يليون اق*ت*لاعه اي اس*رائ*يل بكل تاكيد كانت تفضل اق*ت*لاع هذا المشروع ولكن هذا غير ممكن اذا ما اصرت ايران على الاستمرار فيه لا اعتقد ان هناك خلاف مع الطرف الامريكي حول هذه النقطه وترامب يقولها باستمرار ويتكرر يقرر الدعوه بانه لا يمكن لايران حيازه السلاح النووي قالها قبل الهجوم وبعد الهجوم واعتقد انه هذا موقف ايجابي للغايه على الاقل من وجهه نظر اي اس*رائ*يليه ولكن ربما اقليميه وعالميه لا افهم لماذا ايران عليها تمتلك سلاح نووي ما هو الهدف ما عدا اس*رائ*يل وربما تهديد على امور ال يعني دول اخرى مثل ما تقوم كوريا الشماليه ولهذا السبب اعتقد انه الخلاف الامريكي اس*رائ*يلي هو ليس حول هذه نقطه وهنا ترامب سامح لاس*رائ*يل ان تهاجم ايران وبعد ذلك بعد ان راى انه الهجوم ناجح اي ربما اكثر من التوقعات انضم الى هذا الهجوم بالمقاتلات البي 2 وهاجم فورد وناتانز واسفهان فاعتقد انه الخلاف ليس على نقطه نقطه التي تتعلق بالسلاح نووي وانما بعد ذلك بالنقطه التي تتعلق بوقف الهجوم ترامب معني الان بوقف الهجوم كان معنيا بهجمه سريعه وبعد ذلك العوده عادت المقاتلات الى القواعد وهو لا يريد ان تستمر الحرب وانما داع الى هدوء الى تهدئه وعندما كانت المقاتلات الاس*رائ*يليه كانت في الاجواء في طهران حلقت هذا المساء نشر ست دقائق حلقت في الاجواء في التهران بدون ان يكون هناك امر لما تقوم به النيه كانت استهداف مواقع داخل تهران بال على مدى كبير جدا ولكن بسبب ما قاله ترامب علنا وخفيا اي كان الامر استهداف الرادارات عند المغادره لهذه الاجواء وعاده الطائرات هذا هنا يكمن الخلاف الولايات المتحده الان تريد هدوء تام بينما اس*رائ*يل حكومه نتنياهو اليمنيه ايه كانت ربما معنيه باستمرار المعارك الى وقت اضافي ليس الى حرب استنزاف الى ما لا نهايه ولكن التقديرات ح كانت باس*رائ*يل انه بالامكان التضييق على عدد من نشاط من صواريخ البالستيه وبعد ذلك اس*رائ*يل تستطيع ان تستمر كما تشاء اييه هذا ما كان ربما يريده اليمين الاس*رائ*يلي المشارك في الحكومه استاذ افشان انا عندما طرحت عليك السؤال اخترت كلمه البرنامج النووي ولم اقل السلاح النووي كان هناك ايضا خلاف بين الامريكيين والسرائيليين حول استخدام المصطلحات يعني تخصيب اليورانيوم لو كان الامر يتعلق يعني بمجال اخر هو يعني متعارف عليه يعني فيه بروتوكولات تسمح لدول باستخدام بتخصيب اليورانيوم صحيح كان الاس*رائ*يليين لا يريدون سماع كلمه نووي في ايران لا طبعا كان الموقف الاس*رائ*يلي يمنع تخصيب اليورانيوم بشكل مطلق لانه الفرق بين تخسيب وعدم تخسيب هو اكبر من اي اي يعني من تخسيب لدرجه معينه فاعتقد انه نيه اس*رائ*يل كانت انه يمنع من ايران تخسيب الايراني بشكل كامل ولكن اس الولايات المتحده كانت تفضل ان يكون هناك برنامج نووي مدني سلمي لاهداف الطاقه والى اخره وهذه كانت نقطه خلاف اساسيه طبعا الان الامور تغيرت لانه باد الهجوم كل هذا كان في في نطاق المفاوضات الموقف الاس*رائ*يلي كان خلينا بالاول نضرب وبعد ذلك يعني شوفوا شو ممكن نوصل اليه بالمفاوضات الان السؤال الى اين تقودنا المفاوضات هذه بالفعل ام القاهره دكتور هاني سليمان هل يوجد خلاف حقيقي في الرؤى الاستراتيجيه بين الامريكيين والاس*رائ*يليين في النووي الايراني طبعا وفي قضايا اوسع هل يوجد خلاف مثلا حول تغيير النظام؟ نعم يعني خليني اجيب حضرتك لكن محتاج اعلق على نقطه متعلقه بتصريحات اليوم لرفائيل جروسي وهي ربما بتتناغم مع ما يصرح به الضيف من حيفا على اعتبار ان هو تحدث وقال مهمتي ان امنع اي جرام من اليورانيوم او ان اراقب اي جرام من اليورانيوم في اي دوله في العالم وهذه الاجراءات ضد ايران ليست اجراءات تمييزيه وبالتالي هو نفس المنطق ونفس اللهجه عندما يتحدث الضيف من حيفا انه ولماذا تمتلك ايران سلاحا نويا اعتقد ان ده نوع من الازدواجيه نوع من الانتقائيه الشديده والتغاضي عن البرنامج النووي الاس*رائ*يلي المعلن والواضح بشكل كبير ومفاعل ديمونه فانا شايف ان هناك ازدواجيه وكان كل المقدرات تطوع لحمايه اس*رائ*يل وفرضها في المنطقه وبسط نفوذها بالقوه وتمكين اللحظه الاس*رائ*يليه فانا شايف ان يمكن هذه الازدواجيه التي نتحدث عنها المساله ليست دفاعا عن ايران او غيره ولكن هي مساله منطقيه وده اللي بياكد ان العلاقات الدوليه ليست مبنيه على قواعد العداله او المساواه او المنطق ويمكن ده اللي خلى الدول ال 21 وبيان خاص بدول التعاون الاسلامي تتحدث اخلاء المنطقه من الاسلحه النوويه دون انتقائيه وبشكل واسع النقطه دي مهم التوضيح ليها لان اس*رائ*يل تنصب نفسها وكانها شرطي نووي في العالم هي من تقرر من يمتلك ومن لا يمتلك فاعتقد ان ده نوع من التشوه القانوني والاخلاقي وبعيد كل البعد عن المنطق بالعوده لسؤال حضرتك المباشر عن الرؤيه الامريكيه والاس*رائ*يليه بالتاكيد كان هناك خلافات وفجوه فيما يتعلق برؤيه كلا الطرفين الجانب الامريكي اراد في البدايه اعطاء مساحه للدبلوماسيه والمفاوضات الجانب الاس*رائ*يلي كان قد يريد الدفع طوال الوقت بعمل عسكري وعدم اعطاء مساحه اس*رائ*يل تتوجس من التوصل الاتفاق ما بين الاداره الامريكيه والجانب الايراني واعتقد ان يمكن ا تدخل الولايات المتحده بضرب المنشات النوويه كان بسبب مباشر من الضغوط الاس*رائ*يليه اعتقد ان هناك نقطه اخرى متمثله في مساله النظام واسقاط النظام من عدم ودي كانت رؤيه وفلسفه اس*رائ*يليه تريد التخلص من التهديدات بشكل كامل وتصف تصفير التهديدات كما حدث في بعض المناطق في لبنان وفي سوريا وغيره لقت ان ده فرصه تاريخيه للقضاء على النظام الايراني لكن الاداره الامريكيه كانت تحمل نهج مخالف نوعا ما على اعتبار بعض الامور الخاصه بتوازن القوى في المنطقه والموازنه ما بين وجود ايران والقيام ببعض المصالح بالتوازن مع دول الخليج او غيره وبالتالي مساله اسقاط النظام كانت مستبعده وفي النهايه جنحت ليها اس*رائ*يل بالمثل لان الاولويه بالنسبه لاس*رائ*يل هو القضاء على المقدرات النوويه الايرانيه العنصر الثالث فيما يتعلق باختلاف الرؤى وهو مرحله ما بعد هذه الحرب هل سيكون هناك ربما مرحله مفاوضات واعطاء مساحه لا واعطاء مساحه لوصول لاتفاق مع الاداره الامريكيه وهو ما تخاف منه وتخشى اس*رائ*يل وده واضح من تصريحات يسرائيل كاتس وزير الدفاع او حتى ا رئيس الاركان زمير في تصريحاته الذي كان قد تحدث وقال انهينا جوله من المواجهات مع ايران ولكن لدينا العديد من المواجهات القادمه وبالتالي الاستمرار الخلافات والصدام مع الجانبين هو نهج اس*رائ*يلي في حين ترامب يتحدث ويقول من الصعب ان تتقاتل الطرفين مره اخرى وانهما انهكتا وهناك مساحه للسلام وبناء للسلام وده ده الدافع اللي حاول ب ترامب ان يعلن انهاء الحرب من طرف واحد دون الحديث عن تفاصيل او مشاورات مع الجانب الاس*رائ*يلي فهناك ثلاث نقاط خلافيه ما بين الجانبين ما زالت موجوده واشنطن الاستاذ حسن منمن الم ياتي التدخل الامريكي ضد ايران لاكمال التدخل الاس*رائ*يلي بعباره اخرى كان رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو قال للرئيس الامريكي دونالد ترامب انا احدثت واقعا جديدا تصرف الان انت لم يقل هذا لانه بتصريح ترامب وب من كلام وزير الدفاع الامريكي هاكسب ومن كلام رئيسه الابكان الخطه كانت معده من اساس اي ان الدور الاس*رائ*يلي هو لتقليص ليس فقط القدرات الدفاعيه الايرانيه وهذا ليس بالامر الصعب ولكن تقليص البرنامج النووي قدر الامكان تدمير المنشات قدر الامكان ثم يبقى بعض الامور التي ليس من شان اس*رائ*يل ليس بوسع اس*رائ*يل القيام بها وهنا ياتي الدور الامريكي هذه ليست ليس استقراء وليس استشفافا هذا بناء على ما قاله الرئيس ووزير الدفاع ورئيس كان اين الخطه معد سلفا والخطه نفذت هنا اقول لذلك الحديث عن اختلاف وجهات النظر بين الولايات المتحده واس*رائ*يل هو حديث بغير مكانه لانه في الولايات المتحده اكثر من وجهه نظره اذا كان الرئيس الامريكي اليوم يتحدث بلغه السلام ويشتم نتنياهو فانه غدا صباحا قد يعود الى العشق والغرام مع نتنياهو ويتحدث بلغه القضاء على نظام الشعر في طهران لذلك من حق طهران ان ترتاب من الولايات المتحده ليس فقط لان الرئيس الامريكي قد جاهر بنفسه بالمخادعه التي حصلت يوم تحدث عن لقاء يوم الاحد مع طهران لمتابعه المحادثات واذن نتنياهو بالشروع بالضربه يوم الجمعه اذا المس لو ان الايران مطمئنه الى ان هدف الولايات المتحده ليس اسقاط النظام لربما راينا استعداد من الجانب الايراني واليوم اصبح هذا الاستعداد حاجه مرحه ايرانيه ولكن ل راينا استعداد للتخلي عن العديد من مقاومات البرنامج النووي ولكن ليس هناك اطمئنان بهذا الصدد وال المتشددون في ايران يقولون اذا انتم وافقتم وسايرتم وتفاءلتم فاننا جميعا سوف ندفع الثمن وبالتالي من الاصح الصمود والتصلب ولكن هذا الصمود والتصلب ليس غير عقلاني هو عقلاني هنا ال نحن امام واقع جديد ايران لم تعد بالحجم الذي كانت تتمنى ان تكون عليه قبل هذه المواجهات ولكن في المقابل اس*رائ*يل ليست اكثر امانا وهنا هنا الوهم من الجانب الاس*رائ*يلي انه من خلال المق*ت*له في غزه والتاسيس حقيقه لاجيال من المقاومه بوجه اس*رائ*يل قد تكون اكثر تشددا وتصلبا من ح*ما*س حتى اي القضاء على ح*ما*س لن ينهي المقاومه في غزه و والض الضربه التي جرت في لبنان رغم الواقع الحقيقه الدقيق جدا في لبنان ولكن هذه الضربه والشكل الذي اتخذته والتاسيس لعداوه بعيده المدى مع فئات كبيره في لبنان ومن ثم اليوم مهاجمه ايران بهذا الشكل مجددا بسلاح امريكي بالتمويل امريكي لا انكر القدرات الذاتيه الاس*رائ*يليه طبعا هي واسعه ولكن حتى هذا بتمكين امريكي الى درجه كبيره هذا المنطق الاستعلائي المنطق استلائي المنطق السيادي على المنطقه ككل لا ينفع لن يحقق السلام ما اشار اليه الزميل الكريم من القاهره هو محق به نتحدث عن امكانيه حصول ايران على سلاح نووي بعد عقود من الزمن وعلينا ان نتجاهل تلك الترسانه من مئات القنابل النوويه الكفيله بتدمين المنطقه برمتها انا لا اريد هنا ان استدعي سيمون هارش ومقولته حول مقاربه شمشوم اي انه اذا استحق شعرت اس*رائ*يل بانها في خطر وجودي ولا اعلم حقيقه ما هو الخطر الوجودي لاس*رائ*يل طالما ان كل امر يحدث هو خطر وجودي وكل من هو على خلاف مع اس*رائ*يل هو ه*ت*لر العصر وه*ت*لر الجديد ولا بد من تييش العالم باكمله لمحاربته اذا شعرت اس*رائ*يل بانها في خطر جدي جديد او حقيقي هذه المره الا تستعمل هذه الاسلحه ايضا الخطر اس*رائ*يلي الكلام عن ان اس*رائ*يل دوله راشده هذا كلام ربما كان يمكن ان يصدق في زمن ماض ولكن بعد المق*ت*له في غزه وهذا السقوط الاخلاقي للاحتلال بعد ما فعل في غزه علينا ان نطرح المساله كالتالي لا سلاح نووي ايراني بالتاكيد لا احد يريد سلاح نووي ايراني ولكن لابد من فتح ملف السلاح النووي الاس*رائ*يلي الذي هو السيف مسلط على المنطقه وعلى العالم هنا اذا ال اس*رائ*يل ليست اكثر امانا السبيل للامان بالنسبه لاس*رائ*يل هو مصالحه هذا العدو الحقيقي بالنسبه لها اي الانسان الفلسطيني لانه في بلاده في فلسطين التاريخيه هو اليوم الاكثريه مصالحه هذا الانسان والسماح له بحقوقه غير قابله للتصرف بدولته ان كان هناك امكانيه وان لم يكن هناك امكانيه لدوله بان يكون هناك صيغه جديده اعلم ان لا نتحدث عن امور يمكن ان تح تتحقق غدا صباحا ولكن ال الوهم التوهم بان الاستمرار بالضرب والانتصارات الوهميه بفعل القوه الامريكيه وبفعل قرات عائده الى ما هو ما هو عليه لا يحقق امان لاس*رائ*يل استاذ يو افشتيرن استعير من الاستاذ حسن كلامه لاطرح عليك هذا السؤال هل يمكن ان تؤدي نجاحات تكتيكيه متتاليه حتى وان كثرت الى ازمه في الرؤيه الاستراتيجيه كاستراتيجيه بث الكراهيه حول اس*رائ*يل مثلا انا اقول هذه نكته كالتالي انه اولا طالما هناك محور التي يريد ان يزيل اس*رائ*يل عن الوجود وسمعنا هذا المحور كثيرا في الاونه الاخيره منذ 7 من اكتوبر كان هناك حاله نشوه لدى هذا المحور اس*رائ*يل على وشك الانيار وال ستزال وسنحرر القدس وسنصلف في الا*قص*ى الدعوات هذه متكرره ولا تزال تسمع في تهران وربما في مناطق اخرى في المنطقه والاذان ساريه هي تفهم ماذا تعني هذه الكلمات واذا هذه الكلمات وهذا التهديد هو ليس تهديد وهمي وانما حقيقي اذا مثلا دعوات لتصلب اكثر في المفاوضات والتسليح من جديد وبناء من جديد للقدرات النوويه وبناء قدرات رات ح*زب ال*له على حدود مع اس*رائ*يل والى اخره كيف يمكن لاس*رائ*يلي الذي يخشى من مستقبله ويرى صواريخ البالستيه كيف تدمر اي الشقق كيف له ان يقول انا ساتنازل عن السلاح وساكون انتظر انتظر ان تاتوا وتحرروا القدس يعني شو المنطقه التي يقول هكذا انا لا افهم يعني طبعا طالما هناك سباق نووي في المنطقه اي اعتقد انه المنطقه ستخسر واعتقد انه ما نرى الان في هذه الدقيقه في هذه الايام في هذا الاسبوع هو انتصار لكل من لا يريد هذا التواجه في المنطقه يجب ان نرحب كلنا كسكان هذه المنطقه بان لن يكن هناك في طهران سلاح نووي بان لا نرى مواجهات مثل هذه المواجهات طبعا هذا السلاح التي موجود في يد اس*رائ*يل ليس مواجه ضد الدول التي لديها علاقات سلميه مع اس*رائ*يل هو مواجهه فقط ضد التهديد بالنسبه للموضوع الفلسطيني يقول انا من اولئك الذين يعتقدون انه هذا خطا كبير من جانب اس*رائ*يل ما تقوم ضد الشعب الفلسطيني تقوم به من الافعال التي تقوم الاحتلال للفلسطينيين خطا كبير لا اعتقد انه ما نراه في غزه هي مشاهد التي تمكن اس*رائ*يل لا تعيش بامن وامان في المنطقه اعتقد انها امور التي كان من المفروض ان نمتنع منها ولكن بعد السب من اكتوبر هذه الحكومه الاس*رائ*يليه اتخذت القرار وتستمر لهذه لحظه يعني نرى ان الحرب مستمره في غزه وكل يوم يق*ت*لون هناك الفلسطينيون ولا يزال هناك 50 من الاس*رائ*يليين محتجزين لدى ح*ما*س نعم اعتقد اننا بحاجه الى التغيير الواقع في منطقه ولكن تغيير الواقع لا ياتي من في طريق سباق التصليح والتهديد وانما من باب اي تعايش السلمي وانا كلي امل ان نسمع في منطقه م مثل ما نسمع هذا المساء سمعت من سوريا يتحدثون في هيئه البث الاس*رائ*يليه هذا المساء بانه الحكومه السوريه الجديده تريد ان تبدا مفاوضات سلام مع اس*رائ*يل لا تقول لا للسلام مع اس*رائ*يل هذا هو التوجه الصحيح وليس التوجه الذي يقول غترس وعلينا ان نبني ترسانا ضد الصواريخ الاس*رائ*يليه او ضد السلاح الاس*رائ*يلي و ونستمر به سباق التصليح في المنطقه ليس هذا هو الاتجاه الصحيح نعم الى القاهره الان معك دكتور هاني سليمان ما حدث من عمليات اس*رائ*يليه في ايران اظهر ان القدرات الاستخباراتيه الاس*رائ*يلي اظهر القدرات الاستخباراتيه الاس*رائ*يليه هذا يعني موجوده خيانات في الداخل الايراني نعم يعني ده اكيد سيد عادل لكن يعني لا اريد ان احول الحديث الى جدال مع الضيف من حيفا ولكن هناك العديد من المغالطات هو يقول ان السلاح النووي الاس*رائ*يلي ليس موجه لاي دول في المنطقه واصدقاء اس*رائ*يل وهو ايضا يتحدث عن انه لا يجب ان يكون الامر سباق تسليح نووي في المنطقه وان اس*رائ*يل تريد بناء السلام وغيرها من هذه المقاولات اللي انا شعرت بنوع من الرومانسيه السياسيه في الحقيقه يعني لا اتفهم ابدا كيف يقول واس*رائ*يل هي سرطان المنطقه هي من تحاول طوال الوقت اشعال المنطقه ترفض بشكل مطلق وحول ليس يقول ان السرطان هو اس*رائ*يل يدعو الى السلاح لو سمحت لافسه بكل انواع الجرائم والانتهاكات الدوليه وخرق القانون الدولي والانساني هذا يدعو الى المزيد من الدوليه وسنر لو سمحت لا يقرو يعني ليس بالصوت العالي ليس بالصوت السرطان هو هذه العقليه هي السرطان واصل رجاء لا يعني لا اسمح لك الجميع الجميع يعي جيدا من هو السرطان المنطقه ومن يقوم بكافه انواع الجرائم السرطان مش انا اللي قلتها انت بتقول السرطان اس*رائ*يل مش انا اللي بقول كده انه واضح للجميع انا ما اقوله وانا مسؤول عما اقوله اما بالنسبه لهذه الحديث لا يمكن القبول بريزيد انت تريد ان تمتلك اس*رائ*يل السلاح الهووي الباقي يتفرج يتفرج الى الحرو طيب سيد عادل ساحاول ان ساحل من الواضح من فضلك تفضل نعم يعني الصوت العالي نفس النهج والمظلوميه والادعاء عموما نتحدث تحدث عن مساله ايران هناك نوع من الاختراق الاستخبارات الامني والعسكري بالفعل غير مسبوق في الداخل الايراني وده موجود ليس منذ الان ولكن منذ زمن طويل وحتى تحدث عنه احمدي نجاد عندما قال ان مسؤول مكافحه التجسس هو تم تجنيده من قبل اس*رائ*يل وده يمكن يعود لاسباب متعلقه بنمط التجنيد في داخل الجيش الايراني ومساله التطوع والاوضاع الاقتصاديه وحاله ربما غلق المجال العام ووجود ابعاد قوميه وعدم ادماج القوى السياسيه في النظام بشكل او باخر ومزيد من الاحتجاجات والرغبه في مواجهه النظام باي حال من الاحوال كل هذه العوامل المجتمعه ساعدت على وجود شبكه ومساحه كبيره من تجنيد اس*رائ*يل للعديد من العملاء والجواسيس وكان لها دور مهم جدا في حسم الضربه الاولى الاس*رائ*يليه والقيام بالعديد من الخروقات القبض على بعض العناصر لديها طائرات مسيره وبعض بعض المتفجرات ووجود مصنع للمسيرات في الداخل ده بيعكس حجم الاختراق الاستخباراتي والامني الكبير جدا داخل ايران ويمكن ده احد اهم الملفات التي يجب على ايران التعامل معها بشكل سريع وفوري واتخاذ اجراءات حاسمه لانه يهدد بشكل كبير ايران وده اللي ساهم في زعزعه وجود مليشياتها في المنطقه كما حدث في معركه البيجر في ح*زب ال*له والعديد من الاغتيالات اغتيال اسماعيل هنيه حتى في الداخل الايراني والعديد من اغتيالات القاده الايرانيه ين في مراحل لاحقه مراحل سابقه والعلماء النوويين في الداخل الايراني وفي سوريا منذ 2018 لكن هذه العمليه كانت كاشفه لحجم هذا الاختراق وانا شايف ان ده التحدي الرئيسي اللي على ايران التعامل معه خلال الفتره القادمه استاذ يوفان في حيفا السابع اكتوبر بين اخفاقا استخباراتيا اس*رائ*يليا هل استرجعت الاستخبارات الاس*رائ*يليه عن*فوانها اذا جاز القول ام ان غزه وايران موضوعان مختلفان استخباراتيا طبع من اكتوبر كان اخفاق عظيم للمخابرات الاس*رائ*يليه يعني كان هناك استخفاف في قدرات ح*ما*س كان هناك استخفاف في نيه ح*ما*س كان هناك نومه عميقه لدى كل الاسعده كل المستويات من الحراس على الجدار عبورا بالمخابرات على ذروعها المختلفه شباك وامان وكلهم وصولا الى رئيس الوزراء نتنياهو السبب الرئيسي لما حدث حسب رايي هو الاستخفاف استخفاف بالفلسطيني ب ح*ما*س بقدرات بنيات بما يحدث حولنا للاسف جزء من ال من هذا التواجه لا يزال موجودا حسب رايي ونسمع ذلك في تصريحات اليمين اليمين يقول اي وكصدى لماكيلا العرب يروا فينا سرطان لماذا نتحدث معهم ناخذ خطه ترامب التي تتحدث عن تهجير وستكون الارض خاليه من السكان انت يقول اني عني انا ان اقول انه يجب ان نعيش بالسلامه الرومانسيه يقول عني انا لا افهم المنطقه لا افهم ما يحدث حولي لا افهم العرب فقط يعتبروننا السرطان ولهذا السبب يا اما احنا يا اما هم هكذا يعتقد اليمين الاس*رائ*يلي هذه العقليه لا تزال موجوده وللاسف تبع من اكتوبر وامثاله وتصريحات مماثله تقوي هذا التواجه داخل اس*رائ*يل لانه اذا ليس هناك سلو فعل اس*رائ*يل قبل السب من اكتوبر ماذا فعلت ماذا فعلت اس*رائ*يل قبل السابع من اكتوبر ولماذا لا تقيم حل الدولتين اثبتين لم تستخيف في قدرات ح*زب ال*له وفي قدرات ايران وبالفعل اخترقتها بشكل رهيب وبشكل تدريجي وهنا يعني اعتقد انه الانجاز الكبير لو كانوا كل هذه العوامل مع بعض كما خطط له سنوار كانت الصوره مختلفه تماما ولكن اس*رائ*يل خطوه بعد خطوه وانا من المعارضين لنتنياهو وكل امل ان سنقوم بتبديل هذا رئيس الوزراء الفاشل والسيء ولكن اعتقد انه نجح هنا في خطوه بعد خطوه يصل بنهايه المطاف الى راس الاخطبوط استاذ حسن مننا في واشنطن ماذا فعل الامريكيون في ايران هل هي عمليه تقليم اظافر ا ربما الى حد ما ولكن دعني سيدي الكريم ان اعلق على التالي نعم لا لا السرطان ولكن كذلك لا اخط مجددا القراءات المشكله في هذه القراءات بانها هي لا تاخذ بعين الاعتبار مخاوف الطرف الاخر لا تاخذ بعين الاعتبار القلق الحقيقي المبرر للطرف الاخر نعم اس*رائ*يل محتقد بانه ثمه مسع على مستوى منطقه باوساط كثيره ل بل هي اوساط غالبه بغض النظر عن اوهام التطبيع واوهام الحلول السلميه ثمه مسعى للتخلص منها ولكن السؤال هنا لماذا المسعى كذلك لان الرؤيه في هذه الاوساط هي بان الموقف الاس*رائ*يلي هو استعلائي اقصائي ويهمل الطرف الاخر بالمطلق اذا المساله هي عندما نقول لابد لنا من الاخذ بعين الاعتبار مخاوف الطرف الاخر مخاوف مخاوفنا نحن لا يمكن ان تكون هي المبرر لتجاوز حقوق الطرف اخر عندما تسمي اس*رائ*يل ايه ايران راس الاخطبوط يصبح من المبرر ق*ت*ل العلماء هؤلاء اشخاص بمعظمهم ب باكثرهم هذا البرنامج لن يق*ت*ل بق*ت*ل العلماء على اي حال ولكن هؤلاء هم علماء على قدر عال من الرصانه ومن الجهد ومن العمل ال العلمي البحث هل هناك استفاده وطنيه لاغراض اخرى ربما ولكن ولكن هذا لا يعني لان الاغت التيال الذي اصبح سلاحا اس*رائ*يليا يوميا هو سلاح مبرر باي شكل من الاشكال اقول المساله لا تتوقف على العلماء لانه هنا يستطيع ايه الزميل ان يقول بانهم شاركوا بشكل او باخر ببرنامج النووي وهذا البرنامج مشبوه نحن هنا على درجات من المساله ولكن ان يصبح ق*ت*ل المدنيين ك ك اضرار عرضيه من الامر المباح والمتاح الى مستوى وايات غير مسبوقه ويصبح التدمير الممنهج لقطاع غزه ومن ثم تدمير المساكن في الضفه ومن ثم ما شاهدناه حتى في لبنان رغم انها كانت ادق الضربات كانت ادق ولكن لا نزال نتحدث عن الالاف وفي ايران الالاف يصبح كل هذا وكانه معذور لانها خطوات تبرر مبرره بالخوف الاس*رائ*يلي ليست مبرره بالخوف الاس*رائ*يلي اطلاقا اخلاقيا ولكن اقول وهنا النقطه الاساسيه ولا بد من الحوار على اساسها لن تحقق الامن والسلام لاس*رائ*يل لا بل هي تؤكد على ان اس*رائ*يل باستعلائي هي جسم مرفوض اذا كان لهذا الجسم ان يكون مرفوضا عليه ان يكون جزء من المنطقه يكون جزء من المنطقه بالاقرار بانسانيه الطرف الاخر هذا ما هو غائب في كلام بنيامين نتنياهو وفي كلام معظم الاس*رائ*يليين للاسف موت الفلسطيني لا اعتبار له بينما موت الاس*رائ*يلي كارثه الكوارث هذه المعادله لا تستقيم وعلى اساس هذه المعادله على الزميل ان يفهم لماذا البعض يعتبر بان الزوال اس*رائ*يل لابد منه لا ادعو لزوال اس*رائ*يل ولا اتمناه ولكن ما ادعو له بالتاكيد هو ان يكون للفلسطيني وللاس*رائ*يلي يهودي كان ام عربيا مهما كان ان يكون للجميع حقوق متساويه بالمطلق انطلاقا من اننا من ان الانسانيه هي الاساس هنا حقيقه اتمنى على ان لا ندفع ب بشخصي انني استمع الى الاستاذ يؤترم ما يقوله ايه في في العديد من المواقف اتمنى ان لا ندفع باتجاه حتى ان نخسر هذا الحوار هذا الحوار ضروري ولازم ولكن انطلاقا من المساواه في انسانيه الانسان نعم دكتور يف انسانيه الانسان اهم نقطه هنا انسانيه الانسان سواء كان يهوديا عربيا مسلم مسيحي يهودي درزي اي ليس مهما بوذي فاعتقد انه انسانيه الانسان يجب ان تكون اهم وفوق كل اعتبار كل املا نرى عوده هذا المنطق الى حياتنا الطبيعيه في المنطقه للاسف هي بعيده كل البعد حاليا او ليس في كل الاماكن يجب ان اذكر تعرفوا انه اصدقائي الفلسطينيين يتحدثون معي ويسالونني كيف انا وكيف الامور ويعني وقت الهجوم من ايران اكثر ربما من الاخرين من كل العالم اكثر من عائلتي فالامور هي ليست منتهيه ولم تنتهي بعد وعلينا ان نعمل لكي نعيش بكرامه جنبا الى جنب اي بدون ان يكون هناك امكانيه للتدمير كامل وزوال اي طرف هنا لا اعتقد انه اس*رائ*يل تريد ان ترى زوال ايران او الفلسطيني قلي املا نصل الى اتفاقيه معهم للاسف الرايي هو على هامش نعم المجتمع الاس*رائ*يلي اليهودي والخابطه السياسيه ولكن المنطق يجب ان يتحدث هنا كل امل ان نسمع المزيد من هذه الامور ايضا تاتينا من الخارج من ترامب لكي يؤثر على المنطقه بالشكل التي يمكننا من ان نستمر في العيش فيها بامن وامان وليس فقط لاس*رائ*يل نعم استاذ هض للفلسطينيين ولكل العرب استاذ هاني سليمان من القاهره في دقيقه من فضلك هل ما حدث مؤخرا بين اس*رائ*يل وايران جعل السلامه يعني سيناريو الان نتحدث عن هذا السيناريو الان فورا هل تقدم السلام ولو بشبر ام تاخر بالتاكيد تاخر لان هناك ازمه فجوه ثقه زادت اتساعا هناك نوع من الشعور بالتهديد المركز اس*رائ*يل كانت تظن انها ستصبح اكثر امانا اعتقد قد ان هناك المزيد من الهواجس الان باتت اكثر الحاحا على الجانب الاس*رائ*يلي هناك ربما منطق ل ربما قياده المفاوضات او السلوك كلا الدولتين سيكون مختلف تماما عن ذي قبل فانا شايف ان بعدنا خطوه كبيره عن السلام هناك العديد من الاشكاليات والملفات التي لن يحدث فيها اختراق واعتقد ان هذه المساله ستستديم لمزيد من الوقت خلال الفتره القادمه ولن يكون هناك سلام قريب شكرا استاذه ه سليمان شكرا لكم ضيوفي على هذا النقاش ولكم مشاهدينا على المتابعه الى اللقاء
