يثير لجوء حركه ح*ما*س الى التحصن في مناطق مدنيه ماهوله بما في ذلك المستشفيات والمدارس يثير جدلا واسعا على الصعيدين الانساني والقانوني وسط استمرار العمليات العسكريه الاس*رائ*يليه في قطاع غزه واستمرار الفشل في التوصل الى اتفاق لانهاء الحرب وياتي هذا الاعلان اعلان الجيش الاس*رائ*يلي انتشال جثه القائد العسكري البارز محمد السنوار من نفق يقع تحت المستشفى الاوروبي في خان يونس ليعزز الاتهامات الموجهه الى ح*ما*س التي نفت بدورها استخدام المنشات المدنيه لاغراض عسكريه في هذه الفقره نسال عن مدى التزامي الصراع بالقانون الدولي والانساني وتبعات تحصن ح*ما*س في مناطق سكنيه على سلامه المدنيين المحاصرين في قطاع غزه ينضم الينا الليله من القاهره استاذه العلوم السياسيه في جامعه الامه بغزه الدكتور حسام الدجني دكتور حسام اهلا بك معنا ومن الناصره الاكاديمي والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه نائل الزعبي اهلا بك استاذ نائل دكتور حسام انتشلت هذه الجثه لمحمد السنوار من نفق تحت المستشفى الاوروبي في خان يونس بحسب ما علمنا الا يتناقض ذلك بدايه مع ما ادعت دائما او ما قالت دائما ح*ما*س انه ادعاءات اس*رائ*يليه مساء الخير فنتال ومساء الخير لكافه المشاهدين الكرام في تقديري هذه الان حتى اللحظه هي الروايه الاس*رائ*يليه هل هذه الروايه دقيقه حقيقه اس*رائ*يل اعطتنا فيديو صحيح ولكنها لم تعطي او تسمح للجنه لجنه تحقيق مستقله سواء امميه او دوليه من اجل ان تفرد لنا النتيجه الدقيقه والحق حقيقه لانه عندما افند الفيديو وانظر الى الفيديو ونحن في عالم الذكاء الاصطناعي الذي ممكن ان تصنعي كل شيء وبصوت وبالصوره وبالحركه كل شيء هذا هو التطور التكنولوجي الذي قد يكون نعمه وفي بعض اللحظات يكون نقمه لكن في تقديري عندما تم قصف ايه حسب ادعاء اس*رائ*يل محمد السنوار تم اطلاق او الاف الاطنان او مئات وعشرات الاطنان من المتفجرات والقذائف على المنطقه التي دمرت بالكامل بينما المستشفى حسب الفيديو الذي تم نشره لا يوجد به الضرر الكبير والكثير حتى فيما يتعلق بعمق النفق قالت لنا اس*رائ*يل انه على عمق 30 متر بينما الظاهر لا يتجاوز ال 10 امتار انا هنا اقول انه اذا تحدثنا بمنطق القانون الدولي ايا كانت السيناريو الموجود انا مع ان يتم تحييد كل المرافق الصحيه من اي اعمال عسكريه واذا عدنا الى الوراء قليلا ولا يمكن ان نفصل اقتحام مستشفى الشفاء ومستشفى حمد ومستشفى ناصر والجدل الذي دار بين يهود براك ونتنياهو حول ما ادعي انه نفق في مستشفى حمد ثم خرج بعد ذلك نفي وتاكدوا انه يعني حفره لبئر مياه وكذلك بالنسبه لمستشفى الشفاء وضحضت الروايه الاس*رائ*يليه في اكثر من منطقه ومحفل بينما اس*رائ*يل دمرت كل هذه المستشفيات في تقدير هذه مساله بالغه الاهميه ثانيا وهذا ربما خطا وقعت به ح*ما*س صراحه عندما اظهرت للراي العام انها تمتلك جيشا جرج جرارا عفوا وهذا الجيش كانه يحاكي جيش النظاميه ونحن في الحقيقه حركه تحرر وطني وربما من اليوم الاول للحرب كنت دائما اقول عبر كل قنوات الاعلام بما فيها سكاي نيوز انه نحن نقاتل شعب تحت الاحتلال وحركه تحررت تقاتل جيش وتقاتل الجيوش ولذلك فكره انه وجود مقاتل هنا او عضو مكتر سياسي نتعاطى معه وكانه لا هو شخص مدني يعني تم تقليده لهذا المنصب من اجل ان يدير حركه تحرر وطني للانعطاق من الاحتلال وليس كما هي اس*رائ*يل دوله معترف بها بالامم المتحده لديها جيش عليها ان تلتزم بكل القانون الدولي ستواض واخيرا فقط فقط سطر سطر اخير سطر اخير ثالثا وحتى اذا افترضنا انه حركه ح*ما*س التي تصنفها اس*رائ*يل والعالم او جزء من العالم الغربي انها حركه ار*ها*بيه طب اس*رائ*يل دوله نظاميه يعني دوله معترف بها ونظاميه وبذلك عليها ان تدفع اسمان اضعاف مضاعفه من اي جهه اخرى حسب الوصف وان كنت اختلف مع هذا الوصف واضعه بين قوسين كونها حركه تحرر وطني وبذلك اس*رائ*يل تحاول ان تعطينا زرائع ومبررات لمزيد من الزرائم وان كنت انفي الروايه كلها التي جاءت بها نتيجه مق*ت*ل يحيى السنوار الذي تم اخراج جثماني وكانه يعني لا يوجد به اي شيء هذا اذا كان يحي محمد السنوار عفوا هذا اذا كان محمد لانه لم تفصل عن صورته سوى هويه قد تاتي بها من السجل المدني با خليني ابدا دكتور حسام من النقطه الاولى اللي اشرت اليها واذهب بها الاستاذ نائل الزعبي يشكك الدكتور حسام الدجني في هذه الصور استاذ نائل ليست المره الاولى التي تقول فيها اس*رائ*يل بانها وصلت الى انفاق حفرت تحت المستشفيات لتخبئه المقاتلين او تخبئه لربما اسلحه ليست المره الاولى التي تعرض فيها ايضا فيديوهات لكن استمعت للدكتور حسام يشكك في ان تكون هذه الفيديوهات صحيحه اهلا بك بالدكتور حسام منذ اليوم يعني دعينا نقول منذ الاسبوع الاول وعندكم في سكاي نيوز قلت بانه انه ح*ما*س تحتجز الغزيين واعيد مره اخرى واقول بانه ح*ما*س تستعمل المدنيين وتستعمل الغزيين كذراع وكدرع واقي لها لحمايه ح*ما*س فقط ح*ما*س استعملت منذ اليوم الاول ومنذ الاسبوع الاول كان في توثيقات في اس*رائ*يل وانا رايت ذلك كانت هذه التوثيقات تثبت بانه ح*ما*س تختبئ وتستعمل المدارس تستعمل المستشفيات تستعمل المؤسسات اذا اذا لم تكن حركه ح*ما*س تستعمل ذلك فاين هي حركه ح*ما*س اين هم مقاتلي ح*ما*س الكل يعلم يعرف ذلك اثبات وراء اثبات وراء اثبات المستشفيات في غزه هي خنادق وهي انفاق لح*ما*س والمدارس ما هي الا سكنات عسكريه وكل غزه مفخخه لصالح ح*ما*س وليس لصالح المدنيين الغزيين حتى مراكز الايواء استاذ نائل هي كذلك ايضا انا كل شيء في غزه كان عرضه للقصف نحن نحن نتحدث يا سيدتي والتاريخ سيكم ذلك انا قلت انا عندكم اعتقد منذ الاسبوع الاول او في شهر اكتوبر عندما حدثت كارثه السابع من اكتوبر قلت ان ح*ما*س تستعمل المدارس وال والمؤسسات والمساجد ك كدروع وكدرع واقي لها وتستعمل المدنيين والتاريخ سيثبت بانه ما اقوله صحيح جدا انا لا اقول بانه التاريخ يعني بعد 1000 عام نحن نتحدث بعد يعني سيذوب هذا الثلج وسيظهر كل شيء تحته لانه ح*ما*س فعلا تستعبل السكان المدنيين اصلا هل يمكن استاذ نائر هل يمكن لاس*رائ*يل ان تؤكد بان هذا الفيديو الذي نشر صحيح الفيديو صحيح اي الناطق باسم جيش الدفاع الاس*رائ*يلي اكد بانه ذلك صحيح انا منذ بدايه الحرب رايت انفاق ايه لح*ما*س انا من اتحدث معك رايت انفاق لح*ما*س نحن نتحدث عن 500 كم انفاق لح*ما*س العالم كله يشير الى ايه تحت السكان تحت المدنيين العالم كله يشير الى ذلك الولايات المتحده الامريكيه ايه بريطانيا فرنسا تحدثت عن ذلك اذا كل العالم يعرف يعرف ذلك واليوم يعني اذا سالنا الغزيين انفسهم يعني يتحدثون عن ان عن انه ح*ما*س تختبئ بينهم يظهر انه يعني من لا يابه بحياه الغزيين هي حركه ح*ما*س حركه ح*ما*س هي تعرف مدى الدمار الذي حل بغزه وحركه ح*ما*س تعرف مدى الدمار الذي حلى بمؤسسات غزه وبنيه التحتيه وكل ما يتعلق بغزه وهي تعرف انه من يستطيع رفع هذا العناء الان هي حركه ح*ما*س كيف هو ان تقوم حركه ح*ما*س باعاده المختطفين القضيه العالقه في ذهن كل اس*رائ*يلي وتعلن بانها تنسحب من غزه فانته المشكله ولكن ح*ما*س تماطل يوم بعد يوم يوم بعد يوم على امل على امل وهي ما زالت تتامل بان ينضم مره اخرى الى هذه الى هذه المعركه الخاسره مقاتلين في الجنوب اللبناني او الجنوب السوري او اليمن او ايران وما الى ذلك ولكن هذه ما هي الاط حتى حتى الطرف الاس*رائ*يلي متهم ايضا استاذ نائل بالمماطله في حسم هذه الحرب بطبيعه الحال دكتور حسام الدجني حتى اعود فقط الى موضوع الليله هذه الانفاق التي وجدت لحمايه الغزاويين كما استمعنا من حركه ح*ما*س هل نجحت بانقاذهم لم نرصد كمراقبين اي تصريح حول ان هذه الانفاق لحمايه الغزيين بقدر انها انفاق لتسهيل العمل العسكري الموجه ضد الاحتلال الاس*رائ*يلي وبذلك لم تستخدم للحظه انها يعني كملاجئ او ما شابه ذلك انا ابن غزه واتاب تابع بشكل جيد كل ما يحدث او ما او ما تقدمه المقاومه من بيانات لم ارصد تصريحا او بيانا يتحدث حول هذا السياق وغنا نعتبر دكتور حسام خلينا نعتبر انها وجدت لتسهيل العمليات العسكريه هل حققت اهدافها هل هذه الانفاق التي وجدت في قطاع غزه اينما كان وخلينا نقول ما بدي ما بدي ما بدي اعتبر انه هذا الفيديو صحيح لكن الانفاق اليوم بماذا فادت حركه ح*ما*س؟ تفضل لا اعطيك اجابه في حرب 20089 وانا كنت في غزه في ذلك الوقت في اكثر من في 10 دقائق استهدفت اس*رائ*يل اغلب المواقع وق*ت*لت ما يقارب 700 من موظفي الحكومه والعاملين في الجهاز الامني والشرطي الى اخره وبعد ذلك استمرت الحرب ل 20 او 21 يوما كانت المقاومه ويتم استهدافها بشكل سلس لانه عندما يذهب مقاوم ليضع صاروخا ليطلقه كانت في اغلب الاحوال تنجح الطائره الاس*رائ*يليه في استهدافه الانفاق غيرت قواعد الاشتباك وقواعد اللعبه مع الاحتلال وهذا ليس كلامي وانا لست خبيرا عسكريا حتى كلام العسكريين الاس*رائ*يليين يتحدث عن ذلك عندما وصفها مترو انفاق وانها وتباهى نتنياهو بانه نجح في القضاء عليها في حرب 2021 في سيف القز حسام بعد ما جرى في قطاع غزه هل يمكن لحركه ح*ما*س ان تتباهى بانفاقها؟ تتباهى نعم من حقها ان تتباهى هذه الانفاق هي جعلت المقاومه حتى اللحظه صامده في مواجهه اعتى عدوان اس*رائ*يل تستقوي فقط على المدنيين تق*ت*ل الاطفال والنساء ومن تق*ت*لهم من المقاومه في اشتباكات عسكريه بينما المقاومه حتى اللحظه نجحت في استهداف المجند والجندي الاس*رائ*يلي الذي يدخل ويقتحم قطاع غزه هذه هي الحقيقه التي قد تكون مؤلمه للبعض ولا يريد ان يسمعها لكن المقاومه نجحت في ذلك صحيح ان القوه الغاشمه وموازين القوه لا تستوي بين الاحتلال والمقاومه وصحيح ان هناك الكثير مما ينبغي ان يكون تحت اطار المراجعات ولكن في تقديري انه المقاومه ضمن هذه الانفاق ساهمت بشكل كبير وهذا النموذج من الانفاق ليس حديثا على الحاله الفلسطينيه كل حركات التحرر في العالم في الجزائر في فيتنام في غيرها استخدمت هذا الاسلوب في ظل تفوق العدو بالقدره العسكريه الجويه والبحريه والبريه والتكنولوجيه لكن المقاومه لا تمتلك شيء الا انها تمتلك الاراده التي حفرت هذه الانفاق والتي اسست الى هذه القدره التي بالتاكيد المت الاحتلال وفي لحظه ما ستحرر هذا الشعب الفلسطيني من من ظلم هذا الاحتلال ما لم ياتي بالمسار السياسي السلمي الذي كلنا نتمنى والمقاومه تعمل من اجل تعزيزه لانه التجربه تقول انه سنوات من المفاوضات السلميه دون ان يكون ضغط عسكري على الاحتلال ربما لا يمكن ان تحقق نتائج في العمليه السياسيه والان الاحتلال امام ان يقبل بحل الدولتين تماما ساعود لاسالك عن هذا الرهان لانه هذا مهم لكن اشرت بكل وضوحي لانه هذه الانفاق غيرت قواعد اللعبه استمعت استاذ نائل انا بدي اسمع رايك من الجانب الاس*رائ*يلي وصلت اس*رائ*يل الى هذه الانفاق قضت على من بداخلها او عدد كبير من بداخلها كما قالت لكنها بالوقت نفسه دمرت قطاعا ق*ت*لت اطفالا وهي مستمره في حربها حتى تقضي على القطاع وقد استمعنا الى تصريحات من هذا القبيل ما الذي حققته اس*رائ*يل من معرفتها بهذه الانفاق من وصولها الى هذه الانفاق ساصل الى ذلك ولكن سمعت الدكتور يتحدث ويقول عن الاحتلال يعني السؤال هو هل كان احتلال لغزه قبل السابع من اكتوبر هل تواجد جندي اس*رائ*يلي واحد في غزه قبل السابع لا من اكتوبر لم يتواجد لم قبل السابع من اكتوبر لم يسمح خذ مني هالسطر وانا مسؤول عنه لن يسمح لغزه ان تدخل كيس طحين دون اذن الاحتلال ان يدخل ميل بحري دون اذن الاحتلال ان تشيد مطار او ميناء دون اذن الاحتلال الاحت احتلال اعاد الانتشار قبل السابع من اكتوبر منذ مايو 2005 ولكنه لم ينسحب ولم ينتهي احتلاله هو يسيطر على كل قطاع غزده على السعر الحراري طيب ما كان يفوت كيس طحين من دون ما تعرف اس*رائ*يل ولم تعلم اس*رائ*يل بهذه الانفاق استاذ نائل ولكن ولكن بال لحظه لحظه بالمحصله ماذا دخل الى غزه غزه تلقت مساعدات لا تقدر بثمن من كل العالم من الولايات المتحده ومن اوروبا ومن اس*رائ*يل نفسها ولكن هذه المساعدات لم تصل الى الغزيين بل وصلت الى انفاق حركه ح*ما*س حركه ح*ما*س صحيح انه يعني هي لم تكن ايه تراقب المعابر ومن راقبها دوله اس*رائ*يل هذا هذا لا نستطيع انكاره ولكن هل تواجد جندي اس*رائ*يلي هل تدخلت اس*رائ*يل في اداره غزه او مؤسسات غزه ان كان الاقتصاديه او التربويه او التجاريه الجواب هو قطعيا لا لم يتواجد جندي اس*رائ*يلي واحد على الاراضي الغزيه قبل 7 اكتوبر هل عاش الغزيين حياتهم؟ نعم عاش ولكن من لم يرضى بذلك هي حركه ح*ما*س التي استولت على غزه بعام اس*رائ*يل انسحبت عام 2005 يعني لكن وكانت هناك انتخابات مره واحده ح*ما*س هل سمحت بان تكون هناك انتخابات؟ لم تكن انتخابات منذ عام 2007 والدكتور الدجني يعرف ذلك بوضوح الان ح*ما*س تتباهى تتباهى بماذا يعني الا يوجد مسؤوليه لح*ما*س اجاه الاطفال اتجاه النساء اتجاه الرجال الكل مسؤول لا استاذ نائل الكل مسؤول عن ما جرى في قطاع غزه عن ما لحق باطفال القطاع وبابناؤه الكل مسؤول لو سمحت لو سمحت ما بدنا نوجه اتهام لولا اي طرف لانه الجميع مسؤول عن ما جرى في هذا القطاع بس دعيني اكمل الفكره دعيني اكمل عندي سؤال قبل ما ح*ما*س كانت حكومه ح*ما*س كانت حكومه الا يوجد مسؤوليه تجاه السكان قبل ان ان اقدموا على مذبحه السابع من اكتوبر وقاموا باختطاف يعني الم يتوقع اس*رائ*يل ما عندها مسؤوليه ايضا لا تتحمل مسؤوليه ق*ت*ل هؤلاء ايضا يا استاذ نائ اس*رائ*يل اس*رائ*يل عندها مسؤوليه وتتحمل مسؤوليه اول شيء اعاده المختطفين اذا رجعوا المختطفين الان اثناء حديثي معك اذا رجعوا المختطفين الى اس*رائ*يل وقاده ح*ما*س اعلنوا انسحابهم من غزه وخروجهم من غزه على كل حال وصلنا وصلنا اكثر من مره الى هذه النقطه استاذ نائل ما بدنا نفوت بهذا الموضوع وصلنا الى هذه النقطه من المفاوضات في اكثر من مره وتابعنا كيف تعاملت اس*رائ*يل مع الوضع بطبيعه الحال على كل حال موضوع او شق لا يمكن ان نغيب عنه ايضا في هذا الحوار اللي نجريه الان تحديدا عن مجموعه ابو شباب المسلحه هذه المجموعه دعت سكان شرق رفح من التخصصات المختلفه الى المشاركه باول اداره شعبيه بقطاع غزه الحديث عن اداره من الشعب تقول هذه المجموعه في بيان نشرته هيئه البث الاس*رائ*يليه من ينشر البيان هيئه البث الاس*رائ*يليه ان الدعوه للاداره الجديده تهدف الى الوقوف مع الناس الى حمايتهم من الفوضى الى بناء مستقبل مشرق بحسب البيان خليني اسالك استاذ نائل الزعبي من الذي يدعم هذه المجموعه هناك الكثير من الانتقادات اللي توجه للطرف الاس*رائ*يلي بانه يدعم هذه المجموعه للوقوف في وجه ح*ما*س بداخل القطاع باختصار ايه اول شيء اول شيء من يدعم هذه المجموعه هي الناس في غزه وهذه المجموعه نفسها هذه المجموعه هي صوت يجب ان يسمع كل العالم بانه انه الغزيين بداوا ينتفضوا ضد حركه ح*ما*س ويريدون اداره انفسهم بانفسهم ام لا احد ينكر واس*رائ*يل لم تنكر بان يعني هناك اهداف تكتيكيه بينها وبين حركه ابو الشباب او هذه الحركه وليس مع حركات اخرى وهذه الحركه يعني نحن نعلم بانه يعني اتهمت كانها يعني د*اع*شيه وهذا بعيد كل البعد هذه الحركه ما هي الا حركه الصوت الغزي اهالي الغزيين التي تقول لح*ما*س كفى نحن بشر نحن اناس يعني مش استنساخ استاذ نائل مش استنساخ لنموذج ح*ما*س كما لطالما قال الطرف الاس*رائ*يلي يعني كلنا يعلم انه اكتشفنا في مرحله ما بانه الدعم اللي كان يصل الى ح*ما*س كان يمر عبر اس*رائ*يل اليوم الموضوع ذاته يتكرر اول شيء اذا الدعم كان يمر عبر اس*رائ*يل او لا يمر عبر اس*رائ*يل ح*ما*س كانت ايه قبل السابع من اكتوبر حكومه يعني لا احد يستطيع ان ان ان يتناقش في ذلك ح*ما*س كانت حكومه واي دعم كان ان كان من اوروبا او من الولايات المتحده الامريكيه او من اس*رائ*يل للغزيه ان كان سيمر عبر تمام خليني اسمع راي الدكتور حسام قبل ما اختم هذا الحوار شو رايك يا دكتور حسام بمجموعه ابو الشباب يعني مجموعه كانت تقطع الطريق وتحميها اس*رائ*يل في منطقه شرق رفح المنطقه التي لا يستطيع ان يمر بها انسان ايه تم البراءه منها من عائله ابو شباب العائله الاولى من ذوي ابو شباب العائله والقبيله ثم صدرت بيانات من كل فصائل انا رصدت بيانات من كل فصائل بما فيه فتح فصائل العمل الوطني والاسلامي تعتبر هذه الظاهره خارجه عن ال الصف الوطني وهي يعني باختصار انا لا اريد ان ادخل في الوصف ايه وايضا الشعب الفلسطيني كله يدرك انه هذه المجموعه لا يمكن ان يكتب لها والذاكره اللحديه انطوان لحد ما زالت ماثله يعني اذا نائل بيقدر يحكي لنتنياهو ايش مساله عليه ان يحترم العميل لانه العميل على مدار التاريخ من انطوان لحد الى حتى الحاله الفلسطينيه عندما تحاول اس*رائ*يل ان تحميه تذله وهذا ما حدث مع انطوان لحد في عم توصفهم بالعملاء يعني دكتور حسام صح انا لا اص احد انا لست محكمه انا لست محكمه لا تقاطعني اقاطع استاذ نائل استاذ نائل اعطيناك فرصه خلينا نسمع اطيني انا لست محكمه اتهم فلان عميل او فلان وطني ولكن انا ارصد لك بيانات العمل الوطني والاسلامي وصفتهم بذلك والسوشيال ميديا ماذا تصفهم انا هنا سارصد لك هذا الوصف اي بمعنى لن لن تنفع هذه المجموعه للشعب الفلسطيني وربما في اول تهدئه تنتهي بلحظه لانها ملفوظه وطنيا ولن تنفع اس*رائ*يل ولكن الاهم انها لن تنفع نفسها الموضوع في لقاءات اس يعني ما اسرع ان نتهم بعض بالعماله ما اسرع سيده شانتين ما اسرع ان نتهم بعض بالعماله بس ما انا سالت السؤال حتى اسمع الاجابه سالت السؤال حتى اسمع الاجابه لو سمحت استاذ نائل شكرا على المداخله بطبيعه الحال وعلى المشاركه في هذا الحوار سيكون لنا لقاءات جديده استاذ نائل زعبي الاكاديمي والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه والدكتور حسام الدجني استاذ العلوم السياسيه في جامعه الامه بغزه صح
