صحيفه يدعو تحرنوت تكشف ان مجموعات مسلحه تعمل ضد حركه ح*ما*س في شمال قطاع غزه وجنوبه بالاضافه الى مجموعات ياسر ابو شباب التي تعمل في رفح. الصحيفه الاس*رائ*يليه اشارت الى ان المجموعات يراسها شخصان من كوادر فتح ويتقاضيان رواتب من السلطه الفلسطينيه ويعملان بالتنسيق مع الجيش الاس*رائ*يلي. وكانت ح*ما*س امهلت ياسر ابو شباب 10 ايام لتسليم نفسه. فهل تندلع مواجهات بين فتح وح*ما*س من جديد في غزه؟ هل امهال ح*ما*س ابو شباب يشير الى شعورها بالخطر الذي يشكله عليها؟ وهل بالفعل تنسق هذه المجموعات مع اس*رائ*يل؟ وهل تسهم في انهاء حكم ح*ما*س في القطاع؟ ينضم الينا من رام الله نرحب بضيفينا المتحدث باسم حركه فتح الدكتور اياد ابو زنيط وايضا من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه الامه بغزه الدكتور حسام الدجني اهلا وسهلا بكما دكتور اياد ابدا معك كيف تردون على تقارير يد عوت احرانوت حول وجود مجموعات مسلحات تعمل اي ضد حركه ح*ما*س بتنسيق من حركه فتح وبقياده كوادر من فتح في القطاع تحياتي لكم وللدكتور حسام
بدايه هذه الظواهر نتيجه لافرازات الحرب الحاليه او الجاريه في قطاع غزه ولكل ظاهره اجتماعيه او اقتصاديه او سياسيه اسبابها ايا كانت هذه الظاهره وقبل الذهاب الى سؤالك مباشره اعتقد انه علينا ان نقول ان هذه الظواهر نشات بسبب او لاسباب عده اهم هذه الاسباب غياب العداله في توزيع المساعدات في قطاع غزه
ثانيا تمسك حركه ح*ما*س للاسف الشديد بالحكم في قطاع غزه وهذا التمسك هو تمسك يعني نابع من عقليه حزبيه للاسف الشديد مغلقه او ضيقه يغيب عنها التفكير بعقليه ال او بالعقل الجمعي الوطني المذيعه النقطه الثالثه المذيعه
النقطه الثالثه والمهمه ايضا انه هنا النقطه الثالثه والمهمه ايضا ان هنالك عن*ف غير مبرر ممارس من قبل حركه ح*ما*س ضد شعبنا في قطاع غزه هذه الظواهر بالتالي تصبح ظواهر طبيعيه هذه الظواهر ايا كانت هي ظواهر ستتكرر وستكون لها مسميات عديده مختلفه تنشا في كافه اماكن تواجد ال الجوع الحاصل صل في قطاع غزه في كل اماكن تواجد الحاجه في اماكن لا توجد فيها حركه ح*ما*س الى اخره فكره انه الاحتلال ينشر الاحتلال ينشر ويصدر اخبار كثيره هذه الاخبار هي اخبار ينشرها الاحتلال بهدف يعني زعزعه الواقع الفلسطيني هذه الاخبار ينشرها الاحتلال دائما برقابه اس*رائ*يليه مشدده لها فعلها ونحن نعرف جميعا انه الاعلام جزء من اله الحرب الاس*رائ*يليه والعدوان على قطاع غزه وعلى الوضع الداخلي الفلسطيني لذلك نحن دائما نقول انه على حركه ح*ما*س ان تاخذ زمام المبادره وتعيد الوضع الى اصله في قطاع غزه وتعود السلطه الوطنيه الفلسطينيه الى الحكم حتى يستتب الامن في قطاع غزه ولا ننزلق الى اقتتال داخلي علما علما وهذه ملاحظه انه اول من قادنا الى اقتتال داخلي فلسطيني فلسطيني كان حركه ح*ما*س للاسف الشديد ونحن دائما نؤكد في حركه فتح اننا نرفض اي اقتتال فلسطيني فلسطيني ايا كان مبرر هذا الاقتتال نحرص على الوحده الوطنيه ولذلك لدينا يعني كثير من اللوم والعتب على ح*ما*س التي ما زالت تتمسك حتى اليوم بشروطها في ايقاف اي او في وقف اطلاق النار ولا تاخذ بالحسبان عدد الضحايا للاسف الشديد الذي يقع في قطاع غزه وتصر على مطالبها الاساسيه يعني التمسك بعدم المساس بالمكتب السياسي عدم المساس بمصادر اموالها وان تكون شريكه في الحكم كل هذا يعمق الجراح يعمق الواقع الاليم في قطاع غزه وعلينا دائما ان نتذكر اقوال ماثوره في قصه الجوع وكيف قيل عجبت من الجائع كيف لا يخرج على الناس شاهرا سيفه فلا يمكن لح*ما*س ان تقول انني استغرب من ثوره جياع في قطاع غزه وهي نفسها لا تقوم بعداله توزيع او لا تمارس عداله التوزيع
طيب دكتور حسام ارحب بك مجددا ايضا اود بالبدايه تعليق منك وايضا يعني على ما قاله الدكتور اياد الذي وضع الموضوع بخانه انه بطبيعه الحال لكل ظاهره اسباب اليوم السبب الرئيسي هو الجوع لا عداله بتوزيع المساعدات داخل قطاع غزه واصرار ح*ما*س على التمسك بالحكم وعلى هذه العقليه المغلقه يعني مساء الخير في البدايه لك ولصديقي الدكتور اياد ولكافه المشاهدين صراحه صراحه لم استمع الى اغلب ما قاله الاخ اياد لعطل تم تصوبه لاحقاي هناك مسالتين
فقط سالخص لك ما قاله قال بالبدايه انه يدعوت احرانوت قالت هذا الموضوع لانه هي تريد من خلال هذه الاخبار الكاذبه يعني الفرقه الى حد كبير لكن السبب من وجهه نظر الدكتور اياد كيل انه لكل ظاهره اسباب والسبب اليوم هو الجوع اللا عداله بتوزيع المساعدات واصرار حركه ح*ما*س على الاستمرار بالحكم يعني حاولت الخص اجابتي الاولى تفضل يعني لو لم تلخصي كنت اتوقع ماذا سيقول الاخ اياد واعرف مواقفه الوطنيه في الاطار التي بالتاكيد هناك حاله اجماع وطني ضد اي حاله الان في قطاع غزه لا يوجد اجماع مثل الاجماع على مسالتين على رفض الاحتلال وعلى اي ظاهره ممكن ان تتخابر مع الاحتلال ضد الشعب الفلسطيني ايا كانت الخصومه والعداء بين فتح وح*ما*س او بين ح*ما*س واي مكون اخر في الشعب الفلسطيني هذه مساله ثابته المسار الثاني في الموضوع وهو المتعلق بالتقرير تقرير دعاه احرانوت يعني انا اليوم اعطيك بعض المعلومات المهمه فيما يتعلق بالمجموعه شرق غزه وخنيونس قبل قليل اصدر من قلب مخيم خنيونس ياسر مصطفى ابو حنيدق او حنيدق هكذا اسمه فيديو موجود طرفي الان ايه يتحدث انه نهائيا لم يرتبط بالاحتلال وانه موجود في قلب خنيونس وان حمله للسلاح كان لثائر ايه شخصي مع عائله اخرى ق*ت*لت اثنين من اشقائه عائله حلس المعروفه في قطاع غزه من العائلات العريقه والكبيره والمثقفه اصدرت بيانا تدين اي شكل من اشكال التخابر مع الاحتلال حتى لو كان احد ابنائها او غير ذلك لا احد يقبل بالتاكيد في كل مكونات شعبنا ذلك حتى ظاهره ياسر ابو شباب وان كانت ليست ظاهره عمرها عام ولم يتجاوز عددها عن ال 300 عنصر بعضهم بدا يتصل باجهزه امن ح*ما*س من اجل ان يكون هناك عوده ولو كانت ح*ما*س ذكيه ربما تلتقط مثل هكذا دعوات لعوده هؤلاء هؤلاء هم فلسطينيين حتى وان حادوا قليلا لكن ينبغي ان يتم تصويب المصار لكن اختلف مع اخي اياد في مساله هل الجوع هو سبب الظواهر هذه الظواهر عدد سكان قطاع غزه 2 مليون جائع واكثر من 2 مليون فلسطيني يعانون الجوع بالتاكيد لا يمكن ان يكون ذلك ولا يمكن لاحد منهم ان يحمل السلاح او ان يقطع طريق الا بشكل يعني عمليات فرديه ومنضبطه والعشائر اصدرت اكثر من توجه واكثر من بيان في ذلك مساله الفراغ الامني الذي كان السبب الاساسي هو اس*رائ*يل عبر استهدافها قوى الامن والشرطه في قطاع غزه كل ما تتحرك قو قوه شرطه يتم استهداف عناصرهم وهذا بالتاكيد اسس لفراغ تريده اس*رائ*يل طب ماذا تريد اس*رائ*يل طب ما المقاومه قالت نريد لجنه اسناد مجتمعي ووافقت وتوافقت مع السلطه على ذلك الذي يرفض قدوم السلطه ويرفض قدوم لجنه الاسناد المجتمعي هي اس*رائ*يل وتريد فراغ امني تملاه مجموعات مثل هذه لكن هل ستنجح هذه المجموعات لو نجح انطوان لحد ستنجح هذه المجموعات ما رايك دكتور اياد يعني وخصوصا صا لجزئيه انه وحضرتك ذكرت باجابتك الاولى انه ح*ما*س مصره على التمسك بالحكم في القطاع كاحد الاسباب ايضا استمرار مثل هذه الظواهر دكتور حسام يقول لك كلا ح*ما*س اليوم وافقت على لجنه اسناد مجتمعي مجتمعي وايضا على موضوع انه التعاون مع السلطه الفلسطينيه طيب وين الحلقه المفرغه لانه نسمع هذه العناوين والمواقف منذ اكثر من نعم يعني بدايه هنالك نقطه مهمه اولا الاحتلال النقطه التي اشار لها دكتور حسام بانه الاحتلال يتصرف بقصف المقرات الامنيه وغيرها هذا هو ديدا الاحتلال هذا هو عدو وطبيعي ان يتصرف هكذا وطبيعي ان يكون هنالك فراغ سياسي
النقطه المهمه ان هنالك بون واسع وكبير بون بمعنى فجوه واسعه بين السلوك السياسي لحركه ح*ما*س على ارض الواقع والخطاب السياسي الممارس اعلاميا هنالك نوع من انواع التضليل بمعنى انه ح*ما*س لا لم تتفق مع السلطه الوطنيه الفلسطينيه على لجنه تدير قطاع غزه دون ان تشارك فيها حركه ح*ما*س بمعنى ان هنالك مطالب لحركه ح*ما*س هي مطالب فرديه اليوم وان وافقت حركه ح*ما*س على مقترح ويتكوف هو مقترح جديد قديم الجديد فيه اليوم فقط فارق عدد الضحايا المرتفع في صفوف الشعب الفلسطيني ال حرجه فتح والنظام السياسي الفلسطيني برمته تبنى منذ اليوم الاول فكره انه وقف الحرب في قطاع غزه او حرب الاباده تحديدا في قطاع غزه هو هدف بحد ذاته ايا كان الثمن لانه هذا كان سيجنبنا كل هذه الظواهر الموجوده اليوم في قطاع غزه بالتالي لا هنالك اصرار من حركه ح*ما*س على الحكم كل الذي كان يدعم حركه ح*ما*س او دعينا نقول الانظمه السياسيه التي دعمت حركه ح*ما*س اليوم انكفات الى الداخل وبالعكس حسبت حساباتها بالطريقه طريقه بطريقه برجماتيه ما عدا حركه ح*ما*س التي ما زالت تصر ان هنالك نوع من انواع يعني المراهنه على الوقت بالتالي الذي يخسر اليوم هو الشعب الفلسطيني في قطاع غزه ودائما نقول انه معركتنا مع اس*رائ*يل هي معركه بقاء واذا اختفى العنصر الديموغرافي من المعادله بالتالي هذه المعادله تصبح معادله خاسره ما قيمه الارض دون ان يسكنها الانسان الفلسطيني في قطاع غزه لذلك ان كانت لدى ح*ما*س النيه الحقيقيه للموافقه على وقف اطلاق حرب كان لابد ان توافق مباشره مهما كانت شروط الاحتلال لانه الثمن الذي ندفعه اليوم هو ثمن اكبر من استمرار هذه الحرب دعيني اقول لك نعم الاحتلال غير معني بايقاف هذه الحرب لانه يستثمر فيها وبالتالي يحقق كل ما يريد ما يزيد عن 90% من مساحه قطاع غزه اليوم يعني الاحتلال يصول ويجول فيها صحيح هنالك جيوب تتصدى لهذا الاحتلال ولكن هذه الجيوب ما قيمه ان اق*ت*ل جندي اس*رائ*يلي بمقابل يوميا يعني يرتقي مئات الفلسطينيين حرقا الما جوعا حسره على اطفالهم الى اخره بالتالي حركه ح*ما*س عليها ان تتصرف ليس ضمن منطق الفصيل الواحد بل بمنطق العقل الجمعي الوطني الفلسطيني هذا ضروره يجب ان تجريها مراجعه ح*ما*س ضروره يعني تفكر فيها بسرعه ان تجري مراجعه نقديه مراجعه ذاتيه لما ال اليه الوضع الفلسطيني نحن في في معركه اسمحي لي نحن في معركه استنزاف مع الاحتلال لا نستطيع ان ننهي هذا الاحتلال بالضربه القاضيه العلاقه مع الاحتلال علاقه طويله تستلزم طول النفس بمعنى ان المعادله الدوليه التي انتجت هذا الاحتلال على طول سنوات الصراع الماضيه مع الفلسطينيين لم تتمكن من خلع الفلسطيني من جذوره لكن ما بعد السابع من اكتوبر اليوم يعني اس*رائ*يل تستطيع ان تخلع الفلسطين من جذور ودعينا نفكر بواقعيه ماذا لو فتحت الحدود اليوم في قطاع غزه وهذا الجوع موجود وهذا الحصار موجود وحرب الاباده موجوده كم سيتبقى من السكان في قطاع غزه
ما رايك دكتور حسام قبل ان نعود ونفصل يعني بالخبر الان لانه الدكتور اياد يعني عمل سرديه اليوم والبعض فعليا يعتبر انه الوقت ينفذ ترامب يقول انه اذا هذه المره كنا امام فرصه ضائعه الوضع سيكون اسوا انسانيا والمنظمات الدوليه تقول انه اصلا الوضع كارثي يعني لا نعرف كيف يمكن ان يصبح بعد اسوا يعني اختي الكريمه لا احد في الحاله الوطنيه الفلسطينيه يتمنى بقاء هذه الحرب او يحاول او يريد بقاء هذه الحرب كل ما تقوم به المقاومه والمفاوض في المقاومه وفصائل المقاومه هو من اجل تثبيت اركان وقف الحرب اي بمعنى لا توقيع على ورقه قد تعيد الحرب بشكل او باخر من قبل الاحتلال وان تبقي وتعطي شرعيه على بقاء جندي اس*رائ*يلي في قطاع غزه انا لا اعلم طبيعه المعلومات حاليا حول ما يدور لدى اوساط ح*ما*س فيما يتعلق بالورقه المقدمه لكن عندما رفضت ورقه ويتكوف الاولى التي كلنا تابعناها وقرانا الورقه الثانيه التعديلات القطريه هي تعديلات طفيفه ورغم ذلك تدرس المقاومه بعمق كيفيه من الممكن ان تحصل على اي ضمانه ان لا ياخذ نتنياهو جنوده ويعود الى المق*ت*له وان يضمن في خلال فتره ال 60 يوم ادخال وتدفق المساعدات حسب البروتوكول الانساني الذي يتضمن ليس فقط جزئيه المساعدات بل ادخال المعد دات وادخال وتحسين وترميم المستشفيات وغيرها من المتطلبات المعروفه لذلك في تقديري انه الاخ اياد يعني ربما مزج عاطفه الشارع اللي كلنا معها والكل بيطلب عليها والكل يعني بيحاول يعمل وبين الواقعيه في التوقيع على اتفاق من صانع قرار تستطيع ح*ما*س الان ان تقول نعم لوتكوف وتعود بعد 60 يوم الحرب من جديد ثم تاخذ اس*رائ*يل ما تبقى من اسرى ثم بعد ذلك كما قال ايال زميل انني احتاج الى غزه بلا اسرى اس*رائ*يليين كي اتمكن اق*ت*ل بطريقه افضل و وبعن*ف اكبر اي بمعنى لم تعطي اس*رائ*يل اي اشاره ان الحرب ستتوقف ولم يعطي السيده انا اعرف الثمن انا اعرف الثمن اختي الكريمه من اهلي انا اهلي 25 شهيد مش يعني انا بتكلم انا بعرف انا انا بقول لك الثمن انا عايشه يعني مش اني انا مشجزء من بره الثمن لا انا في الثمن اعلم هو انا لو بدك تيجي تقولي لي اختك ولا المسجد الا*قص*ى هقول لك والله دم طفل فلسطيني اهم من كل الدنيا يعني هذه مساله طبيعيه ما حد بيتكلم في فطرته الانسانيه احنا سعداء للدم وانا دائما كنت اقولها وعلى سكاي نيوز لو عدت الى ارشيفكم اقول لو ادت اس*رائ*يل او اعطت اس*رائ*يل السيد الرئيس ابو مازن دوله على حدود الرابع من حيران عبر عمليه سياسيه سيرفع الجميع له القبعه اي بمعنى اننا لو احصلنا دون قطر الدم هذا ما نتمناه لانه الدم عزيز علينا نحن مش اعداد كل شهيد قصه كان طفل كان امراه كان شيخ كان قائد كان مواطن عادي هو له قصه انا ارتباطي في اهلي وارتباطي في بيتي هذا ارتباط لا يعوض كل شيء في الدنيا هذه هي الحقيقه يعني لذلك ما بدنا نتكلم باي منطق اخر لكن في المقابل علينا ان نتوحد جميعا لتثبيت وقف حرب نهائي بشكل كامل لضمان انسحاب اس*رائ*يل لتوظيف كل ما جرى من اجل الحصول على دوله فلسطينيه كامله السياده على حدود الرابع من حزيران هذا ما يتمناه الفلسطيني كمراقبين وكاساتذه الجامعات ننظر له بشكل دائم ومستمر لكن ان نقول ان المسؤوليه وكان الاحتلال يعني فقط عليه مسؤوليه بسيطه لا الاحتلال هو كل اساس البلا والسابع من اكتوبر لو كان في حلول سياسيه من اوسلو واكتملت حلقات اوسلو لما حدث السابع من اكتوبر ولا ما حدث ولا ما سلحت المقا المقاومه ولما حتى وجدت المقاومه المسلحه لها شعبيه في الشارع الفلسطيني ال الوصول لهذه القناعه لدى جزء من الشارع الفلسطيني كان بسبب استهداف اس*رائ*يل للمقاومه الشعبيه سواء بمسيرات العوده في غزه او ما يجري في الضفه الغربيه وعلى اخ اياد ان يتحدث كيف ينتقل من بيته الى رام الله كيف هي ادوات الاحتلال الموجوده صحيح الصمود هو مطلوب ويجب ان نعمل على تعزيز صمود المواطن الفلسطيني بكل السبل والادوات وان تتضاف فر الجهود سلطه وفتح وح*ما*س ويسار هذه مساله مفرغ منها الالم الكبير الذي نعاني منه اذا لم يتوحد الشعب الفلسطيني الان فمتى يتوحد اتفاق بكين موجود ونصوصه موجوده السيد الرئيس عليه ان يصدر ثلاث مراسيم في اتفاق بكين اين هي لذلك على الاخ ابو مازن وعلى حركه فتح وعلى حركه ح*ما*س ان تغلب الصالح الوطني العام بعيدا عن اي تنظيرات هنا وهناك او عزف على وتر معين هنا وهناك لاننا بحاجه ماسه الى ان نوقف شلال الدم وان نعمل من اجل ان نرتقي بشعبنا الفلسطيني نحو الاستقلال ونحو الدوله هذا ما نريده حتى اي اتفاق يعقد الان واي وثيقه فقط اكمل السطر تعقد الان اي وثيقه كانت وتكف ولا غيره ليس هذا تطلع الشعب الفلسطيني تطلع الشعب الفلسطيني بان ينتهي الاحتلال وتنتهي الحروب وان يعيش في المنطقه بسلام واستقرار مثله مثل اي مواطن في هذا العالم دكتور اياد تعليق كان عندك تعليق سريع فقط قبل ان ناخذ محورنا الثاني تفضل شكرا جزيلا يعني اعتقد انه فعلا لدي تعليق بسيط هذا التعليق يتعلق بان هنالك سلطه سياسيه موجوده فلسطينيا اليوم انا لست بصاد البحث عن شرعيه لحركه ح*ما*س مره اخرى لانه ح*ما*س تريد ان تكون شريكه في الحكم بات العالم ينظر الى قطاع غزه وكانه منطقه محتله من ح*ما*س صحيح انه في الضفه الغربيه هنالك صعوبات في التنقل هنالك احتلال لكن انا استطيع ان اقول في الضفه الغربيه انني انسان اعزل اتعرض رض لاباده جماعيه ويلقى هذا قبولا لدى العالم لكن هذا لا يلقى قبولا في قطاع عفوا في بالنظر الى قطاع غزه الموضوع الذي لا يبث في الاعلام ان هنالك كثير من المطالبات الاوروبيه او عفوا القاء لوم على حركه ح*ما*س لانها يعني بنظر العالم اختطفت قطاع غزه بالتالي كيف اتخلص من هذه المشكله؟ اتخلص من هذه المشكله بعوده ح*ما*س الى الوراء هذا هذه خطوه تكتيكيه بالاصل عوده ح*ما*س الى الوراء يعني عوده السلطه الى الامام وتقدمها وامساكها بزمام الامور هذا هو الحل الذي سينهي المشكله واعتقد انه ال الكلمه الاخيره دائما التي اقولها المراوغه لا تفيد والدم ينزف المراوغه لا تفيد والالام تتعالى هذا ليس موضوعا عاطفيا لانه هذا موضوع يتعلق بابنائنا وشعبنا في قطاع غزه تفضلوا بالبقاء معنا بعد قليل نواصل هذا الحوار مع ضيفينا من رام الله والقاهره ونتطرق بالتفصيل الى هذه المجموعات والى مجموعه ياسر ابو شباب والعمل داخل القطاع مجموعه ياسر ابو شباب هي من اول المجموعات التي جرى الحديث عنها قبل مده على انها تعمل ضد ح*ما*س دعونا نستعرض ما يعرف عنها قبل العوده الى حوارنا برز اسم ياسر ابو شباب قبل مده في قطاع غزه كقائد لمجموعه مجموعه مسلحه تعرف باسم القوات الشعبيه لتوفير الحمايه للمنظمات الدوليه العامله تحديدا في جنوب القطاع ابو شباب فلسطيني من مواليد رفح عام 1990 كان معتقلا قبل السابع من اكتوبر 2024 بتهم جنائيه واطلق سراحه بعد الصراع ابو شباب قال في تصريحات سابقه انه يقود مجموعه من المتطوعين من المجتمع المحلي لحمايه المساعدات الانسانيه من النهب والفساد وجهت اتهامات له بتلقي اسلحه من اس*رائ*يل لكنه نفى ذلك اكد بان المعدات لرجاله بسيطه للغايه وجمعت من موارد محليه محدوده على حد قوله حركه ح*ما*س تصف ابو شباب بانه خائن ورجل عصابات وامهلته 10 ايام لتسليم نفسه والخضوع للمحاكمه بتهمه الخيانه والتخابر نعود الى ضيفينا دكتور حسام الى اي مدى برايك ايه هذه الخطوه من حركه ح*ما*س المهله المعطاه لابو الشباب يمكن ان تعقد الوضع داخليا يعني علينا ان نفصل مساله اساسيه للراي العام
ابو شباب ومن معه هم مجموعه من الشباب لا ين ينتمون لا لديهم اي مرجعيه وطنيه فلسطينيه ولا قبليه او عشائريه لا فتح بتتعرف عليهم ولا ح*ما*س ولا حتى التيار الاصلاحي ولا اليسار ولا المجتمع المدني ولا العشائر عائله ابو شباب تبرات من ياسر والقبيله الترابين تبرات منهم ايضا وبذلك هؤلاء فقط هم لهم ارتباط كانت اولا توجهاتهم من باب السطو على المساعدات ثم بعد ذلك حسب بيانات الفصائل اصبح هناك ارتباط بالاحتلال انا هنا اتحدث عن بيانات الفصائل وليس موقف الشخصي
اي بمعنى الامر ايضا يحتاج الى تحقيق بمعنى انه ايه الان هذه الظاهره هل ستتوسع هل ستزداد هناك مراهنه من نتنياهو على هذه الظاهره انها قد تكون بديلا عن فتح فتح ستان وح*ما*ستان كما وصفها نتنياهو فهل ممكن ان تتوسع وتسود في قطاع غزه وتكبر وتسيطر على قطاع غزه نتنياهو حاول مع العشائر وفشل حاول مع السلطه وفشل لا احد يريد ان ياتي على ظاهر دبابه اس*رائ*يليه وحاول وهو يحاول ان ينهي حكم ح*ما*س وح*ما*س يعني تحاول قدر المستطاع ان لا تترك فراغا من خلال منظومه حكم على اقل تقدير تسير في تسير بعض الاجراءات وبعض الامور في قطاع غزه وفقا لهذه المعادله هذه الظاهره لا يمكن ان تنمو متى ممكن ان تكبر اذا تبنتها حركه فلسطينيه مثلا السلطه او فتح وحتى اللحظه هذا لن يتحقق وفي تقدير المستقبل وللتاريخ لا اعتقد انه يتحقق ومعي اخي اياد ممكن ان يؤكد او ينفي ذلك حتى احد الشخصيات بالامس كتب عن ياسر ابو شباب تغريده احد الشخصيات الوازنه في حركه فتح وتم حذفها وتعديلها عندما قال زعيم عشيره لا ثم بعد ذلك عدل المنشور الى عصابه ياسر ابو شباب وبذلك حتى الخصومه مع ح*ما*س لا تعطي لاي فلسطيني ايا كان لان يعطي الشرعيه لهذه الجماعه لماذا ليس حبا في ح*ما*س لاننا كفلسطينيين تربينا على كره الخيانه وكره من يخون الوطن ايا كانت ممكن انا يكون بيني وبين ح*ما*س دم او بيني وبين فتح دم لكن ان ان ادعم خائن ضد فتح او ضد ح*ما*س مستحيل يسجل التاريخ في ذلك المساله الثانيه ان هؤلاء كانوا ياخذوا وقوت الشعب الفلسطيني عندما كانوا في منطقه كل السيطره للاحتلال الاس*رائ*يلي يسيطروا على الشاحنات هذا بالتاكيد لن ينساه الشعب الفلسطيني كل من اخذ قوته لن ينساه الشعب الفلسطيني في الوقت اللي مش عارفين ندبر كيس الطحين مقاطير الطحين بتنزل في منطقه شرق رفع هذه لا يمكن ان يقبلها الشارع الفلسطيني لذلك فكره ان تنجح هذه الظاهره اعتقد ان احتمالياتها تكاد تكون منعدمه ولو حدثت هدنه واعلنت ح*ما*س قبولها بورقه ويتكوف وكان هناك انسحاب لما بعد موراج ووافق ويتكوف على التعديل فيما يتعلق بعاده الانتشار هذه الظاهره امامها خيار اما ان تنكفئ بجانب الحدود الاس*رائ*يليه لتاخذ حمايه من اس*رائ*يل او ان تتوب وتعود للحضن الفلسطيني وتحاكم او ان يتم تصفيتها من الفصائل الفلسطينيه
ام دكتور اياد ما رايك وخصوصا انه اليوم نتحدث عن جزئيه يعني الدكتور حسام حسم انه هذا الموضوع اليوم لا تتبناه لا حما لا فتح ولا اي ولا السلطه الفلسطينيه ولا اي فصيل وبنهايه المطاف نعود الى الخانه الاولى من حوارنا وهو ما نقل عن يد عوت احرنوت لانه هناك ايضا في ادعاءات انه بعض هذه الشخصيات تتلقى رواتب من السلطه الفلسطينيه برايك هذه الحاله شخصيا يعني ابو شباب او غيره يعني كيف يمكن ان يؤثر على المشهد داخل قطاع غزه وبين ح*ما*س والسلطه الفلسطينيه وفتح من ناحيه اخرى؟ هل تسمعني دكتور اياد دكتور اياد طيب بانتظار معوضه الاتصال اصال بضيفنا دكتور اياد من رام الله اليوم باخر التطورات نتنياهو يقول بانه تل ابيب كانت في يونيو الماضي كان يقول عندما اصلا من اثار هذا الموضوع كان الصحافه الاس*رائ*يليه ان لم اكن اخطئ كانت صحيفه هايرتس دكتور اياد يعني بالنهايه اليوم كل هذه التفاصيل كيف ستنعكس على العلاقه بين ح*ما*س والسلطه الفلسطينيه والمعنيون هنا ايه حتى الساعه يقولون بانه ذلك لا يؤثر ضيفنا من القاهره الدكتور حسام يقول بانه كلا هذه مجموعات لن تكون لا تحت حمايه سلطه فلسطينيه ولا تحت حمايه فتح او حتى تبني وبالنهايه اليوم موضوع الخيانه لا يرضى به اي فلسطيني اي مره اخرى الموضوع يبحث كظاهره كظاهره اجتماعيه وافرازات حرب هذا يعني شيء مؤكد ايه ينعكس على العلاقه من عدم انعكاسه على العلاقه هذا مرتبط بسلوك ح*ما*س ح*ما*س عليها ان تلتفت الى المجتمع الشعب في قطاع غزه وان تمارس مره اخرى عداله توزيع المساعدات ان تلتفت الى الضرورات الاجتماعيه لدى الناس اذا التفتت ح*ما*س الى كل هذه الظواهر بالتالي او الى هموم الناس بالتالي هذه الظواهر قد لا تكون موجوده النقطه المهمه ايضا انه على ح*ما*س اليوم ان تعيد مره اخرى زمام المبادره باتجاه عوده السلطه الوطنيه الفلس الفلسطينيه الى قطاع غزه اذا كانت حركه ح*ما*س لا تريد اي ظاهره ولا تريد لهذا الشعب في قطاع غزه ان يتحمل المزيد لماذا اليوم هنالك اصرار على الحكم لماذا لا يخرج علينا اليوم مسؤول فلسطيني من حركه ح*ما*س وبكل صراحه يقول نرحب بعوده السلطه الوطنيه الفلسطينيه الى قطاع غزه وضمن ما رشح عن المبادره العربيه في قمه القاهره والتي تولتها جمهوريه مصر العربيه هذا حقيقه سينهي اي سرياليه المشهد الفلسطيني وتعقيداته الموجوده في قطاع غزه اما ان نبقى ندور في دائره انه اراهن على الظروف الميدانيه وكيف ستتشكل لابقائي في الحكم اعتقد انه هذه مغامره غير محسوبه ندفع ثمنها مزيد من الدماء الفلسطينيه وبالتالي اس*رائ*يل لديها برنامج عمل في قطاع غزه مراه ح*ما*س مختلفه برنامج عمل ح*ما*س مختلف مفاجات اس*رائ*يل كثيره في القطاع لديها اذرعها التي تعمل في كل مكان بالاعلام وبغيره لذلك اليوم اذا اردنا ان نحل القضيه من جذورها علينا ان نعيد الامر الى اولوياته او الى قاعدته الصحيحه وهي العوده للسلطه الوطنيه الفلسطينيه لاستلام مقاليد الحكم في قطاع غزه ايا كانت هذه العوده تدريجيه او غيرها دون ان تكون ح*ما*س شريكه في الحكم وان تكون يعني بالعكس عائده الى خلف المشهد حتى يتسنى لنا ايضا مخاطبه المجتمع الدولي ومخاطبته بطريقه بطريقه بطريقه جيده لانه للاسف الشديد ح*ما*س تقول انه المجتمع الدولي لا يقدم شيء للشعب الفلسطيني ممتاز اذا كان المجتمع الدولي لا يقدم شيء لقطاع غزه وللشعب الفلسطيني في كل اماكن تواجده في الضفه الغربيه او في القطاع لماذا حركه ح*ما*س مصره اذا على التوجه الى المجتمع الدولي لماذا تصر على التفاوض مع الامريكان لماذا تصر او وجهت دعوات الاوروبيين لماذا يعني صدرت كل هذه يعني او او دعينا نقول يعني وجهت جهودها الدبلوماسيه باتجاه المجتمع الدولي هذا امر غير منطقي هذا التلاعب في السياسه تلاعب باللاسف الشديد بالمنطق السياسي الفلسطيني فقط كي نبسط الامور لانه يعني كل الوضع يعني ويحكى عن ترتيب البيت الفلسطيني عن المفاوضات يعني والدكتور حسام يقول لك انه بالنهايه بالنهايه لا احد يريد ان يستمر نزيف حمام الدم الفلسطيني يعني من وجهه نظرك لماذا لسنا امام مثل هذا السيناريو وبدي اخذ ايضا راي الدكتور حسام من بعدك تفضل
هذه اخي الدكتور حسام وانا متفقين على انه لا احد يريد ان يستمر هذا النزيف هذه ابجديه هذه مسلمه في الواقع الفلسطيني لكن اذا كنت لا تريد ان يستمر هذا النزيف ولديك جهه فلسطينيه معترف بها وانت جهه فلسطينيه تتهم بانك تقتطف قطاع غزه اذا سلم قطاع غزه للس للسلطه الوطنيه الفلسطينيه الموضوع هو خوف ح*ما*س من ترك الحكم للاسف مره اخرى اقولها وهذه اقولها بضمير تمسك حركه ح*ما*س بالحكم في قطاع غزه اوصلنا الى الحاله التي نحن عليها الاصل ان يكون هنالك ايثار في هذه الحاله الاصل ان تعود ح*ما*س الى الشعب الفلسطيني ان تقول انا فشلت في هذه التجربه هذا ليس بالمناسبه عيبا ان تقول انا اخطات وبالتالي علي ان اتحمل المسؤوليه فليتفضل احد غيري يستلم قطاع غزه حتى نحقن الدماء الفلسل الفلسطينيه التي تسيل ما ردك دكتور حسام يعني لانه فعليا انه البعض يقول انه الموضوع ليس بهذه البساطه ولكن كما وصفه الدكتور اياد انه فعليا كي تقول حركه ح*ما*س انا اخرج الان من المشهد الامني والسياسي وهذا ايه سلاحي وانا في الخارج ما الذي يمنع يعني اعطاء القضيه الفلسطينيه هذه
يعني انا يعني ربما على المستوى الشخصي انا بالعكس اكون سعيد اذا كانت السلطه جاءت وطبقت نموذج لبنان وكانت ارست عناصر الامان والاستقرار للجميع وضمنت حقوق الجميع هذه مساله لا احد يرفضها ولكن انا كباحث هنا من حقي ان اقول ان هناك مغالطتين لدى الاخ اياد المغالطه الاولى لم ياتي احد على ذكر عوده السلطه كدول عربيه اتفاق القاهره او خطه القاهره التي اصبحت بعد ذلك الخطه العربيه الاسلاميه قالت ان هناك لجنه اسناد لمده ست شهور تعمل وبعد ذلك يتم المشاوره لعوده السلطه حتى نكون اكثر دقه في المصطلحات هذا هو الاتفاق الموجود على الورق والذي وافقت عليه وكان الرئيس ابو مزن حاضر اجتماع قمه القاهره المساله المغالطه الثانيه وهذه جيد ان يعدلها الاخ اياد منذ شهور وحركه ح*ما*س لم توزع كيس طحين اي بمعنى ان المساعدات تاتي الى الفارس الشهم تاتي الى برنامج الغذاء العالمي الدبليو اف بي او الى الاونوروا او الى منظمات اهليه لا وجود واصدرت وزاره التنميه في غزه رغم انها موحده بين غزه ورام الله هذه الوزاره اصدرت بيان انها لا علاقه لها بالمساعدات وانها لا تمتلك ايا من هذه المساعدات هذا خلال الشهور الماضيه واخر مره وزعت المساعدات كانت مؤسسه انيرا والفارس الشائم التابعه لدوله الامارات الشقيقه هذا فقط للتاكيد انه لا يوجد عداله العداله لدى هذه المؤسسات تصل الى الجميع ولو كان لا يوجد سطو مسلح لربما كانت عداله المؤسسات الدوليه عاليه جدا وتصل الى الجميع ولكن المنطق هذا يجب فقط من باب التحسين ما يتعلق بالمصالحه الفلسطينيه وفكره يعني ان يكون لنا انا يعني معجب في التجربه اللبنانيه صراحه عندما قدم الرئيس اللبناني الى ح*زب ال*له وحاله الطمانينه الى ح*زب ال*له بس هنا اشرح لي على الموضوع اللبناني وما يعجبك بالتجربه يا دكتور حسام لانه لبنان يمر حاليا بمرحله دقيقه جدا ما الذي يعجبك بالنموذج لبناني الان
انا قلت ان انا انا قلت انا قلت يعجب يعجبني يعجبني عندما تراجع ح*زب ال*له واوقف اطلاق النار واعطى الكره الى الدوله اللبنانيه وفي نفس الوقت الدوله اللبنانيه تبنت خطاب وحدوي خطاب جامع خطاب يراعي مصالح الجميع هذه هي التي ينبغي انا كمراقب ان ابرقها لا ان نسمع خطابا للرئيس يتحدث بكلمات يعني نابيه ضد فصيل معين ايا كان اخطا ولا اصاب كلنا في الحركه الحركه الوطنيه لدينا وعلينا لنا وعلينا نصيب ونخطئ نجرب واحيانا نفشل والى اخره واحيانا نصيب الكل لديه له ومع لا احد له صفه القداسه غير رب العالمين وبذلك هذه هي المسار والمشكله لذلك السؤال الذي دائما انا اطرحه على ح*ما*س وعلى فتح هو اذا كل هذا الدم وشلال الدم لم يوحدنا ما الذي يوحدنا كنت اتمنى على الاخ اياد ان يعود الى اتفاق بكين توافقنا ووقعنا واتفاق خارطه الطريق واضحه اين هي يعني مطلوب كان عقد اطار قيادي مؤقت مين اللي بيصدر مراسيم العقد الاطار القيادي ح*ما*س لا فتح الرئيس عباس الذي يصدر من الذي ح*ما*س في اتفاق بك هناك حكومه فلسطينيه افضل من لجنه الاسناد هذا موقفي لجنه الاسناد ليست الخيار الامثل الخيار الامثل حكومه تكنوقراط او حكومه تحالف وطني او ائتلاف وطني هذا هو الامثل للمرحله من الذي لم يصدر مرسوما بذلك السيد الرئيس وهناك اعودوا الى اتفاق بكين واقراوه احدث اتفاق جرى ثم واذا قلنا اتفاق مكين مات طيب اتفاق القاهره الخطه المصريه هناك لجنه استاد مجتمعي من الذي يمنع هلا يعني اذا انا عشان هيك يعني بتكلم شويه بالم لانه صراحه الواقع صعب ليس وقت جدال والله الشارع الفلسطيني لما بيشوفنا بنتجادل على ايش بنتجادل على سلطه منزوعه منزوعه السياده على حك على حتى مقاومه تحاول ان تحقق استقلال وطني في ظل عالم ظالم وفي ظل ادوات كلها ضد المقاومه طيب هو المقاومه مش مشروعه بالقانون الدولي طيب يا ستي سلمنا السلاح كمقاومه وبدنا مقاومه مسلحه طب ما عندي نموذج الرئيس عباس ماذا فعلوا به هل يوجد في الحاله الوطنيه ممكن ان تاتي او اتت في السابق مثل الرئيس عباس ماذا تنظر له اس*رائ*يل الا تنظر له انه ار*ها*بي الا تقوم بال بالاستيطان والتمدد الاستيطاني وفرض الصياده على مناطق سي ذلك المساله والصوره واضحه اخي اياد واعلم ان مواقفك بالتاكيد تدعم هذا التوجه المشكله مشكله ليست يعني كفينا كفلسطينيين الا في حاله واحده اننا ما زلنا نصر على انقسامنا وما زلنا نصر على ان لا نتبنى استراتيجيه وطنيه نضاليه واضحه المعالم يتوافق عليها الجميع وان لا نعود لشعبنا والله لو جرت انتخابات 21 ربما لحالنا افضل بمليون مره من الحال مشكلتنا لما بيجي السنوار وبيضل الى ابد الظهر وبيجي عباس وبيضل لابد الظهر بصير عننا حاله تكلس حاله ديكتاتوريه في حتى اصدار القرارات وفي اصدار التوجهات لو كانت الديمقراطيه سليمه ومتعافيه سنكون اكثر وافضل وقدره لدينا كشباب لاداره المشهد رغم تعقيداته ورغم
يعني للاسفنا يا دكتور كان بدنا ايضا بعد تعليق من الدكتور اياد لكن للاسف انتهى وقتنا شكرا جزيلا لكما من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه الامه بغزه الدكتور حسام الدجني ومن رام الله المتحدث باسم حركه فتح الدكتور اياد ابو زنيت شكرا جزيلا لكما M.