فيديو منوع

 

 

 

هذه رساله من اللجنه النوويه الاس*رائ*يليه اود ان اشكر طيارين لقد كانوا رائعين ولكن طبعا كما تعرفون انتقدتهم سينان وبعضهم طبعا لا احد يراهم ويشاهدهم انهم فقط يضيعون الوقت هنا ويضيعون وقتي ويضعون ويختلقون قصص ربما ضربوا وربما لم يتضرروا لكنهم تضرروا وانهوا الحرب بعضهم قالوا بطريقه ما بانهم قد تم تدميرهم لدرجه انكم لو نظرتم الى هيروشيما والى ناغاساكي لقد انتهت الحرب بسبهما كما تعلمون كان دمارا كاملا وايضا من دبي جاء بان وزير الخارجيه او الناطق باسم وزاره الخارجيه الايرانيه قال بان المنشات النوويه قد تضررت بشده بسبب الضربه الامريكيه ما طبعا ازعجني بهذه التقارير المزيفه وخاصه نيويورك تايمز واقول نيويورك تايم الفاشله لانها فاشله لو لو لم اكن موجودا لما وجدههم ايضا اقول بان سينان الاخبار المزيفه و تلك القنوات الاخرى هؤلاء انهم فظيعون ليس لديهم اي مصداقيه حين بدات طبعا كان لديهم مصداقيه ب 90% اما الان 16% وانا فخور لانني عرضت كذبهم واظهرته للناس وحين رايتهم بداوا يطرحون اسئله بشان حجم الضربه هل كانت سيئه كانت سيئه نعم كانت تدميريه لقد تم القضاء على تلك المنشات و وحتى ليس هناك اي اي طريق للدخول الى هناك كل ما هناك قد تهاوى وطبعا قالوا بان المنشات النووي او المعدات النوويه موجوده هناك ولكننا فعلنا ذلك بسرعه ودمرناها وح وتحركنا بسرعه كان ذلك خطيرا ولكن تحركنا بسرعه لا اعتقد بانهم كانوا يعرفون باننا سنضربهم مع تلك القنابل الخارقه للتحصينات لدينا افضل المعدات لدينا افضل المعدات الغير النوويه ولا يمكن ان ننسى ايضا غواصاتنا التي كانت هناك غواصات كانت موجوده واطلقنا 30 صاروخا على منطقه وكل تلك الصواريخ اظن بان على بعد 400 ميل 400 نعم 400 ميل كان في المحيط كانت الغواصات على بعد واطلقنا حوالي 30 صاروخا كلها ضربت بحوالي تسعه انشات فقط على بعد الهدف اي وكان هناك ايضا صاروخان اخر او منشاتان اخريان تم تدميرهما تماما بتلك الصواريخ من الغواصات على بعد مئات الاميال لدينا معدات رائعه افضل غواصات في العالم لا احد يقترب منا نحن نتقدم على الجميع ب 20 سنه اذا هذا شيء والامر الاخر كان من الوكاله او لجنه اللجنه الذريه ومن العديد من الاماكن ولكن الذي لدينا الان كما قلت والذي ظهر والذي نشرناه كان من الوكاله الذريه الاس*رائ*يليه وكلهم اكدوا بان الموقع قد تم تدميره تماما لدينا كما قلت هؤلاء الابطال الوطنيون الطيارون الذين يمكن ان يقودوا الطائره افضل من اي شخص في العالم يذهبون الى ارض معاد ويدخلون تلك الاراضي التي لديها صواريخ كثيره منصوبه هناك ودخلوا سريا وكان كان الظلام لقد ضربوا الاهداف بدقه في الظلام في الظلام الدامس لم يكن هناك قمر ولا ضوء القمر لقد لم يكن هناك قمر نعم كان الظلام دامسا وضربوا بدقه وطبعا كانوا ممتعضين لانهم عرفوا حين عادوا الى ميزوري الطيارون الذين طاروا ل 36 ساعه وطاروا كل تلك المسافه وبتلك القاذفات الرائعه البي 2 وايضا لدينا طبعا طائرات الاف 35 وحتى حتى مثلا الدبابات لدينا الافضل لدينا تلك الطائرات التي تزودها بالوقود علي ان اقول بان الجنرال كين كان رائعا ولذلك انتصرنا على د*اع*ش في في في في اسابيع ما يتطلبه الامر لسنوات فعلنا ذلك ولذلك هو متقدم وهو يقود الجيش الامريكي لديه خبره كثيره وهو قضى على د*اع*ش خلال اسابيع قليله كان رائعا والامر كان ليستغرق سنوات وربما خمس سنوات اذا حققنا نصرا عظيما ثم جئنا الى هنا واعتقد بان حققنا نصرا هنا ايضا طبعا كما قلت الامر يتعلق بامن اوروبا وامن العالم ووقتوا من 2% الى 5% وحين يتحدثون عن تريليون او اكثر من تريليون دولار سنويا ياتي من دول لم تكن تدفع بما يكفي اذا طبعا هنا ماركو روبيو وطبعا بيت هيكس وزير الخارجيه ووزير الدفاع او وزير الحرب كان يسمى في الماضي وزير الحرب حرب ربما لاننا طبعا نشعر كمحاربين كان يسمى وزير الحرب واذا نظرتم الى المبنى القديمقرب من البيت الابيض كان هناك وزير الحرب ثم طبعا صوبوا الامر كما يقال سياسيا وقالوا وزير الدفاع ربما سنغير ذلك ولكن نحن نشعر بذلك نحن محاربون

 

المصدر

 

 

 

 

[موسيقى] بدنا نموت هنا لو ايش ما بده يصير يصير نطلع المواصي او على الجنوب او هنا وهان لو بدهم يقولوا لنا ذهب بدنا نعطيكم مش طالعين معي طلعوا اولاده مرتين غاده وشافوا الويل انا كنت هنا موجود ما طلعت [موسيقى] بهدل النزول اطلع من بيتي واروح اقعد في خيمه اتبهدل لا بدي اظل هنا بقعد في خيمه خيمه هان ولا اقعد في خيمه غيرها قبل ما الله يفرجها وتحل ونرجع لبيوتنا ويعمروا لنا دورنا فش امان في اي مكان ليش ما كان في قصف في الجنوب ما كان في ضرب ما كان في نزوح طبعا القصف وين ما كان والنزوح وين مكان والبهدله وين ما كان في فش مجال فيش امانه في اي يلا [موسيقى]

 

المصدر

 

 

 

 

هل ستبداؤون المفاوضات مع ايران مره اخرى؟ حسنا ربما ماركو يمكن ان يرد ولكن انا لا استطيع بطريقه نظري الى الامر لقد قاتلوا في حرب وانتهت وانتهى الامر واقول بانهم لا يمكن ان يحصلوا على السلاح النووي ولكن بكل لكن سافعل هذا بكل تاكيد كما قلت ربما في المستقبل سيريدون ذلك ربما وسالت ماركو مثلا هل اذا دخلنا في مراحل اخرى هل سيكون هناك وثيقه للتوقيع عليها لصفقه ما؟ نعم ماركو هل تريد ان تتحدث عن هذا سيدي الرئيس اعتقد ان الرئيس ترامب قد اظهر الاراده لمقابله اي شخص في العالم لانه مهتم بالسلام لا اعرف اي رئيس مثله يريد السلام نريد ان تكون هناك علاقات سلميه مع كل دول العالم اذا بكل تاكيد الامر يعتمد على اراده ايران وغير رغبتها بالمفاوضات مباشره مع ايران وليس فقط بابداء الرغبه لا اعرف اي رئيس في العصر الحديث بانه يبحث عن السلام مثل الرئيس ترامب اذا لستم مستعجلين لستم مستعجلين اقول لك حسنا سنتحدث معهم الاسبوع المقبل مع ايران وربما سنوقع على اتفاق بالنسبه لي ربما هذا ليس ضروري نعم كانت هناك حرب وربما الان سيعودون الى عالمهم لا اكترث اذا كان هناك اتفاق ام لا الامر الذي ساطالبه اطلبه فقط هو ما طلبناه من قبل هو انه لن يكون هناك سلاح نووي لقد دمرنا دمرنا النووي تلك الضربه قلت ايران لن تمتلك النووي ودمرناه دمرناه اذا الان جئنا الى هنا لا اشعر الان سنقابلهم نعم سنقابلهم سيد الرئيس شكرا لزيارتكم لبلدنا طبعا كيف كيف نمت كيف نمت لقد نمت نوما رائعا اعتقد بانكم قابلتم الرئيس زلينسكي هل تحدثتم عن اي وقف لاطلاق النار لا لا اودت ان اعرف كيف كيف هو حاله طبعا هو يواجه اوقاتا عصيبه وكان لطيفا جدا اعتقد بانه يريد ان يرى نهايه هذه الحرب ما استنتجته ربما من من اللقاء بانه يريد نهايه الحرب اعتقد بانه وقت رائع لانهاء الحرب وساتحدث مع بوتين لارى ذلك هؤلاء اشخاص شجعان يقاتلون الحروب في حروب كما تعرفون الاسبوع الماضي اعتقد كما قلت لكم كان هناك 7000 من الجنود الشباب روس واوكران واوكرانيين ق*ت*لوا في اسبوع هذا جنون هذا جنون اذا ساتحدث مع بوتين كان لدي لقاء اذا جيد مع زلينسكي وكان لدي لقاءات جيده مع العديد من الاشخاص الجيدين والزعماء الجيدين انه يقاتل ببساله والمعركه ليست سهله شكرا من فنلدا لقد اتصلتم بالرئيس ستوب كيف ترون فنلندا كحليف وكيف تصفون علاقتكم مع رئيسنا انه يلعب الجولف بطريقه رائعه وحتى كان في المعهد كان في فريق في المعهد كما تعلمون كان في وكان لعب جولف رائعا علاقتي معه رائعه واود ان اشتري كاسيرات الجليد انتم جيدون في صناعه كاسحات الجليد وكاسيرات الجليد و طبعا لم اذهب الى الكونغرس بعد ربما سيعزلونني من اجل هذا ولكن اقول باننا نسعى لشراء تلك الكسيرات للجليد ربما ربما ثلث ما لدي سنتفاوض طبعا نريد كاسحات الجليد في الولايات المتحده المتحده وطبعا اود ان تكون هناك صفقه جيده وايضا انتم تعرفون باننا نصنعها وحتى ان حتى هنا انتم ربما ملوك ملوك تلك الصناعه و اذا نحن نتفاوض معهم بشان العديد منها واحداها موجوده وهي قديمه وربما خمس او ست سنوات ونريد ان نشتريها نريد ان نعقد اتفاقا جيدا طيب

 

المصدر

 

 

 

 

there are three distinct facilities in Iran that we were concerned with isvahan which is a conversion facility you cannot weaponize unless you have a what’s called the conversion process at the beginning of enrichment and then a conversion process to metallicize the um the material at the end of enrichment that conversion facility which as far as we know is the only facility in Iran that can do this was completely destroyed at Espahan it’s above ground it was hit with a 30,000lb bunker buster and it could not survive that hit so they have they have no conversion opportunity and that means they cannot weaponize even if they’ve enriched to 90% then there are two other nuclear reactors in Natans one above ground and one below ground

 

المصدر

 

 

 

 

[Music] the whole black out [Music] 12 of the Heat up here [Applause] [Music]

 

المصدر

 

 

 

 

طاب مسائكم البرنامج النووي الايراني يتراجع عقودا الى الوراء الكلام للرئيس الامريكي دونالد ترامب هل هذا الكلام صحيح اس*رائ*يل نفسها ترى ان تقييم الاضرار سابق لاوانه الان سنرى ذلك مع ضيوفنا اهداف سنرى مع ضيوفنا اهداف الحرب من وجوهات النظر المختلفه سنتحدث عن الاهداف الواضحه وتلك التي يمكن وصفها بغير المعلنه ارحب بضيوفي ابدا من القاهره معك مدير المركز العربي للبحوث والدراسات الدكتور هاني سليمان اهلا وسهلا من حيفا معنا المحلل السياسي الاستاذ يؤف شتيرن ومن واشنطن الاستاذ في معهد الشرق الاوسط في واشنطن الاستاذ حسن مننا اهلا بكم جميعا القاهره الدكتور هاني سليمان مشهد حربي جديد هذا الذي عرفناه هل كانت قواعد الاشتباك فيه واضحه مساء الخير كل التحيه لحضرتك والضيوف الكرام والساده المتابعين مشهد جديد قواعد الاشتباك فيه لم تكن كما كانت في السابق شهدت العديد من التطورات على مستوى القدره التسليحيه وعلى مستوى الاختراق وعلى مستوى تفعيل الادوات بالنسبه لكل طرف لم يكن في مواجهات الايرانيه الاس*رائ*يليه هذا النمط كما كان في السابق اعتقد ان هو نمط جديد من المواجهات لم يكن معروف من قبل على مستوى الاستهداف اس*رائ*يل طوعت قدرات تكنولوجيه والذكاء الاصطناعي وبنك المعلومات والاقمار الصناعيه والمساعده الامريكيه لتحقيق العديد من الضربات الاستراتيجيه بقدرات طيران عاليه وقدره استهداف اكثر عمقا واهداف متنوعه سواء اهداف عسكريه او شخصيات شديده الحساسيه والاهميه او بعض العلماء النوويين والمنشات النوويه الايرانيه على المستوى الاخر اعتقد ان الجانب الجانب الاس*رائ*يلي ايضا عفوا استخدم العديد من الادوات ومنها العملاء والجواسيس والاختراق الامني والاستخباراتي والعسكري بشكل غير مسبوق في الداخل الايراني ودي كانت احد ادوات التوظيف الاس*رائ*يلي في الداخل الطرفين شهد نوع من الحرب النفسيه والحرب الاعلاميه تم توظيفها من خلال الطرفين بشكل طوال فتره الحرب ال 12 يوم وحتى الان بالنسبه للجانب الايراني كان هناك رسم قواعد جديده للاشتباك على الرغم من عدم التناسب على مستوى الكم والعدد ودقه الاهداف وحجم الاضرار على لم يكن هناك تناسب كبير ما بين الطرفين هناك تفوق اس*رائ*يلي في حجم الاضرار بالنسبه للجانب الايراني ولكن ما زالت ايران تحتفظ بالعديد من الادوات استطاعت توظيفها هو القدره على الاختراق والوصول وتجاوز الاربع طبقات الدفاع الصاروخي القبه الصاروخيه والسهم ثلاثه ومقلاع داوود باتريوت ساد فاعتقد ان يمكن هذه القدره صدرت العديد من الاعباء النفسيه والضغط على الجانب الاس*رائ*يلي علاوه على قدره استهداف بعض المنشات شديده الحساسيه محيط وزاره الدفاع العديد من معهد وايزمان على سبيل المثال للابحاث وايضا منشاه النفط والمصافي في حيفا وايضا في اسدود شبكه الكهرباء وغيرها من الاهداف وبالتالي كل طرف حاول تطويع الادوات الخاصه به كان هناك تنوع وتدرج في استخدام الصواريخ بالنسبه لايران خيبر ثم فتاح الفرط صوتي وخرم شهر المتعدد الرؤوس ثم سجيل وغيرها من التقنيات التي وظفتها بشكل او باخر وبالتالي نقدر نقول اننا اذاء نمط مختلف ومغير من قواعد الاشتباك سيختلف تماما وبشكل كبير عن اي قواعد في المستقبل وسيرسم ملامح للمواجهه وسياسات واستراتيجيات الردع المتبادل بين الاطراف خلال الفتره القادمه نعم حيث الاستاذ استاذو افشتيرن الحرب ضد ح*ما*س في غزه ضد ح*زب ال*له في لبنان استهداف ايران مباشره هذه خطط عسكريه واضحه ما هي الخطط المقبله نعم مساء الخير استاذ عادل لك لضيوفك الكرام والمشاهدين لا اعتقد اذا هناك خطوط مستقبليه لا اعتقد ان هناك اي جهه التي هي على المحك الان من الطرف الاس*رائ*يلي اعتقد انه ما رايناه هو معالجه تدريجيه لكل التهديدات الوجوديه على اس*رائ*يل في المنطقه بدات بالحسابات الخاطئه لحركه ح*ما*س في السبب من اكتوبر فبالبدايه راينا ولا نزال للاسف ما يحدث في غزه من تدمير حركه ح*ما*س ولكن للاسف استهداف كامل لكل المنشات في قطاع غزه سنعود ربما الى موضوع غزه بعد ذلك ولكن بشكل تدريجيت واقصد هنا ح*زب ال*له في لبنان التي يعني اكبر ايه ذراع لايران في المنطقه تم تدميره بشكل كامل ولا طلقه اطلقت من لبنان اي هذه الجوله الاخيره هذا ادى الى سقوط نظام الاسد التي كان يكف محايد او يميل الى ايران او لا نعرف ماذا ولكن بكل الاحوال الاجواء السوريه كانت تستخدم ثلاث مرات في اليوم على الاقل ل الرحلات الجويه للمقاتلات الاس*رائ*يليه بعد ذلك الميليشيات الاراقيه التي تمويلها وتجهيزها و ووى اخره هدوء تام ربما تم اطلاق بعض المسيرات واس*رائ*يل وصلت الى الراس الاخطبوط بعد تقريبا سنه ونصف وضربت ايران وايران كانت بحاجه الى هذه الضربه اولا لكي يرى ترى المنطقه ما هي ايران وانه ليس هناك سبب للخوف من ايران ولخشيه من ايران وانه الامور هي ليست كما كانت ترسم هي دوله عظمى اقليميه ولكنها لا تستطيع ان تقف امام اس*رائ*يل هنا الحوثيون اعتقد انه كانت هناك ثلاث تواريخ من اليمن باتجاه اس*رائ*يل كل هذه الفتره هذا يعني انه ما كان يسمى بجبهت الاسناد جبهات الممانعه جبهات المقاومه المسميات مختلفه ولكن بالمضمون راينا انهيار لهذه الجبهه هذا لا يعني استاذ عادل انه الامور تنتهي بالحرب يجب ان بعد الحرب تليها مفاوضات ودبلوماسيه واتصالات وكل املنا ان نرى بالفعل ان الدبلوماسيه تلعب دورها الان نعم واشنطن للاستاذ حسن منمن حدثنا عن المشروع النووي الايراني ما حجم الانتكاسه اذا جاز التعبير نعم هي كبيره جدا طبعا وهي هذه الضربه التي تعرض لها المشروع النووي الايراني تؤدي الى تراجعه عن قدره انجاز السلاح النووي لعقود ربما بالتاكيد للسنوات ولكن علي ان اشير الى التالي المشروع النووي الايراني هو منشات وعتاد ومواد وكفاءات ما حققته اس*رائ*يل والولايات المتحده طبعا الولايات المتحده الضربه بما بما ارادته ان يكون ضربه قاضيه ولكن لن تكن كذلك هو تدمير المنشات ولا سما منها المنشات الكبيره فوردو نتانس اصفهان ما حققته اس*رائ*يل كذلك هو اغتيال الكثير من الكفاءات جيل كامل من العلماء اغتيال حقيقه يتجاوز الاعراف الدوليه ويثبت صوره سيئه جدا وهي بان الاغتيالات هي شان مت يجد التعويض عليه ولكن على حال هذه نقطه اخرى ولكن الانجاز الاضافي هنا هو ان ايه الجانب الامريكي الاس*رائ*يلي قد تمكن من اسقاط المقاربه الايرانيه المقاربه الايرانيه كانت قائمه على انه خلافا بكوريا الشماليه التي تمكنت بمباغته الاسره الدوليه من انتاج سلاح نووي وتحقيق قره ردعيه ازاء الولايات المتحده تحديدا لب قدره هجوميه كذلك ازاء الولايات المتحده ايران ليست ليست ليس بوسعها القيام بذلك لذلك اعتمدت مقاربه مختلفه وهي استجماع المقومات لانتاج السلاح النووي دون القيام بخطوه انتاج السلاح النووي بما يضمن لها بانها هي ملتزمه بالمواثيق والاعراف الدوليه بحقها السيادي بالتخصيب بحقها السيادي بالتحصين الى ما هنالك من خطوات وليس بوسع احد من وجهه نظرها ان يعترض على ذلك لانها حاضره لكل رقابه حاضره لكل متابعه وبوسع الولايات المتحده ان تضيق عليها وان تفرض عليها عقوبات ولكن ليس بوسعها الافتراض بانها قد تجاوزت الخطوط الحمراء ما اقدمت عليه اس*رائ*يل ومن ثم الولايات المتحده هو القول بان المواثيق الدوليه هنا لا قيمه لها اذا كان ثمه مصلحه امريكيه وثمه مصلحه اس*رائ*يليه بضرب المشروع النووي الايراني فانه يضرب بغض النظر عن اي اعتبار اخر وبالتالي سقطت المقاربه الايرانيه وبما ان البرنامج النووي قد تراجع لعقود فانه لابد لايران اليوم من مراجعه الحسابات كيفيه التع-اط*ي مع هذا البرنامج اي التخلي عن المقاربه الفاشله ولكن في المقابل ما سقط من بالجهه البديله هي الفرضيه الامريكيه والاس*رائ*يليه الصقوريه في الجانبين اي في اس*رائ*يل طبعا الجو الغالب هو السقوري في الولايات المتحده هناك تنافس دائم او على الاقل قال اختلاف دائم بين السقوريين والواقعيين القراءه السقوريه هي بان النظام هش وبان هذا النظام يحكم مجتمع يريد التخلص منه وبمجرد ان يتلقت ضرباته بمجرد ان يقظم بفعل انتهاء البرنامج النووي يصبح هذا النظام عرضه للسقوط وهذه فرصه قد لا تتكرر وبالتالي لابد من الدفع باتجاهها القراءه الواقعيه كانت بان هذا النظام اي ليس هناك من بديل حاضر لهذا النظام فالفوضه تكون هي البديل وبالتالي الولايات المتحده ليس من مصلحتها الفوضى وبالتالي هناك اختلاف بين التوجه الاس*رائ*يلي والتوجه الامريكي ولكن ولكن وهذا ما اشدد عليه ما اقدمت عليه ايران اولا من مفاجات اساسيتين المفاجاه الاولى هي القدره الصاروخيه التي حققت قدر من النديه في الايلام ليس في التدمير ير وليس في في الهجوم الممنهج ولكن في الالام اس*رائ*يليا ادت الى تحويل الحرب الى حرب استنزاف دعت الى ايقاف المعركه في مرحله ولكن الجانب الاخر هو التمسك الوطني الايراني اذ راينا حتى من المعارضين ل من المعادين للنظام يقولون ليس بتدمير ايران يسقط النظام وبالتالي اليوم التوجه الواقعي هو الاقرب الى الرشحان هنا في الولايات المتحده انطلاقا من قراءه ان التوجه الصقوري لن يؤدي الى الغرض المطلوب اذا لا اعتقد بان المعركه قد انتهت لا اعتقد بان الوقت هو وقت السلام اعتقد بان التوجه الاس*رائ*يلي لا يزال مبنيا على ان البرنامج النووي الايراني يشكل خطر وجودي لاس*رائ*يل سواء بانتاجه السلاح ام دون انتاجه السلاح وبالتالي المعركه مستمره نعم حيث الاستاذ يوفيرن الا يوجد خلاف امريكي اس*رائ*يلي حول التهديد النووي الايراني كان الامريكيين يريدون تاخير البرنامج النووي الايراني بينما يريد الاس*رائ*يليون اق*ت*لاعه اي اس*رائ*يل بكل تاكيد كانت تفضل اق*ت*لاع هذا المشروع ولكن هذا غير ممكن اذا ما اصرت ايران على الاستمرار فيه لا اعتقد ان هناك خلاف مع الطرف الامريكي حول هذه النقطه وترامب يقولها باستمرار ويتكرر يقرر الدعوه بانه لا يمكن لايران حيازه السلاح النووي قالها قبل الهجوم وبعد الهجوم واعتقد انه هذا موقف ايجابي للغايه على الاقل من وجهه نظر اي اس*رائ*يليه ولكن ربما اقليميه وعالميه لا افهم لماذا ايران عليها تمتلك سلاح نووي ما هو الهدف ما عدا اس*رائ*يل وربما تهديد على امور ال يعني دول اخرى مثل ما تقوم كوريا الشماليه ولهذا السبب اعتقد انه الخلاف الامريكي اس*رائ*يلي هو ليس حول هذه نقطه وهنا ترامب سامح لاس*رائ*يل ان تهاجم ايران وبعد ذلك بعد ان راى انه الهجوم ناجح اي ربما اكثر من التوقعات انضم الى هذا الهجوم بالمقاتلات البي 2 وهاجم فورد وناتانز واسفهان فاعتقد انه الخلاف ليس على نقطه نقطه التي تتعلق بالسلاح نووي وانما بعد ذلك بالنقطه التي تتعلق بوقف الهجوم ترامب معني الان بوقف الهجوم كان معنيا بهجمه سريعه وبعد ذلك العوده عادت المقاتلات الى القواعد وهو لا يريد ان تستمر الحرب وانما داع الى هدوء الى تهدئه وعندما كانت المقاتلات الاس*رائ*يليه كانت في الاجواء في طهران حلقت هذا المساء نشر ست دقائق حلقت في الاجواء في التهران بدون ان يكون هناك امر لما تقوم به النيه كانت استهداف مواقع داخل تهران بال على مدى كبير جدا ولكن بسبب ما قاله ترامب علنا وخفيا اي كان الامر استهداف الرادارات عند المغادره لهذه الاجواء وعاده الطائرات هذا هنا يكمن الخلاف الولايات المتحده الان تريد هدوء تام بينما اس*رائ*يل حكومه نتنياهو اليمنيه ايه كانت ربما معنيه باستمرار المعارك الى وقت اضافي ليس الى حرب استنزاف الى ما لا نهايه ولكن التقديرات ح كانت باس*رائ*يل انه بالامكان التضييق على عدد من نشاط من صواريخ البالستيه وبعد ذلك اس*رائ*يل تستطيع ان تستمر كما تشاء اييه هذا ما كان ربما يريده اليمين الاس*رائ*يلي المشارك في الحكومه استاذ افشان انا عندما طرحت عليك السؤال اخترت كلمه البرنامج النووي ولم اقل السلاح النووي كان هناك ايضا خلاف بين الامريكيين والسرائيليين حول استخدام المصطلحات يعني تخصيب اليورانيوم لو كان الامر يتعلق يعني بمجال اخر هو يعني متعارف عليه يعني فيه بروتوكولات تسمح لدول باستخدام بتخصيب اليورانيوم صحيح كان الاس*رائ*يليين لا يريدون سماع كلمه نووي في ايران لا طبعا كان الموقف الاس*رائ*يلي يمنع تخصيب اليورانيوم بشكل مطلق لانه الفرق بين تخسيب وعدم تخسيب هو اكبر من اي اي يعني من تخسيب لدرجه معينه فاعتقد انه نيه اس*رائ*يل كانت انه يمنع من ايران تخسيب الايراني بشكل كامل ولكن اس الولايات المتحده كانت تفضل ان يكون هناك برنامج نووي مدني سلمي لاهداف الطاقه والى اخره وهذه كانت نقطه خلاف اساسيه طبعا الان الامور تغيرت لانه باد الهجوم كل هذا كان في في نطاق المفاوضات الموقف الاس*رائ*يلي كان خلينا بالاول نضرب وبعد ذلك يعني شوفوا شو ممكن نوصل اليه بالمفاوضات الان السؤال الى اين تقودنا المفاوضات هذه بالفعل ام القاهره دكتور هاني سليمان هل يوجد خلاف حقيقي في الرؤى الاستراتيجيه بين الامريكيين والاس*رائ*يليين في النووي الايراني طبعا وفي قضايا اوسع هل يوجد خلاف مثلا حول تغيير النظام؟ نعم يعني خليني اجيب حضرتك لكن محتاج اعلق على نقطه متعلقه بتصريحات اليوم لرفائيل جروسي وهي ربما بتتناغم مع ما يصرح به الضيف من حيفا على اعتبار ان هو تحدث وقال مهمتي ان امنع اي جرام من اليورانيوم او ان اراقب اي جرام من اليورانيوم في اي دوله في العالم وهذه الاجراءات ضد ايران ليست اجراءات تمييزيه وبالتالي هو نفس المنطق ونفس اللهجه عندما يتحدث الضيف من حيفا انه ولماذا تمتلك ايران سلاحا نويا اعتقد ان ده نوع من الازدواجيه نوع من الانتقائيه الشديده والتغاضي عن البرنامج النووي الاس*رائ*يلي المعلن والواضح بشكل كبير ومفاعل ديمونه فانا شايف ان هناك ازدواجيه وكان كل المقدرات تطوع لحمايه اس*رائ*يل وفرضها في المنطقه وبسط نفوذها بالقوه وتمكين اللحظه الاس*رائ*يليه فانا شايف ان يمكن هذه الازدواجيه التي نتحدث عنها المساله ليست دفاعا عن ايران او غيره ولكن هي مساله منطقيه وده اللي بياكد ان العلاقات الدوليه ليست مبنيه على قواعد العداله او المساواه او المنطق ويمكن ده اللي خلى الدول ال 21 وبيان خاص بدول التعاون الاسلامي تتحدث اخلاء المنطقه من الاسلحه النوويه دون انتقائيه وبشكل واسع النقطه دي مهم التوضيح ليها لان اس*رائ*يل تنصب نفسها وكانها شرطي نووي في العالم هي من تقرر من يمتلك ومن لا يمتلك فاعتقد ان ده نوع من التشوه القانوني والاخلاقي وبعيد كل البعد عن المنطق بالعوده لسؤال حضرتك المباشر عن الرؤيه الامريكيه والاس*رائ*يليه بالتاكيد كان هناك خلافات وفجوه فيما يتعلق برؤيه كلا الطرفين الجانب الامريكي اراد في البدايه اعطاء مساحه للدبلوماسيه والمفاوضات الجانب الاس*رائ*يلي كان قد يريد الدفع طوال الوقت بعمل عسكري وعدم اعطاء مساحه اس*رائ*يل تتوجس من التوصل الاتفاق ما بين الاداره الامريكيه والجانب الايراني واعتقد ان يمكن ا تدخل الولايات المتحده بضرب المنشات النوويه كان بسبب مباشر من الضغوط الاس*رائ*يليه اعتقد ان هناك نقطه اخرى متمثله في مساله النظام واسقاط النظام من عدم ودي كانت رؤيه وفلسفه اس*رائ*يليه تريد التخلص من التهديدات بشكل كامل وتصف تصفير التهديدات كما حدث في بعض المناطق في لبنان وفي سوريا وغيره لقت ان ده فرصه تاريخيه للقضاء على النظام الايراني لكن الاداره الامريكيه كانت تحمل نهج مخالف نوعا ما على اعتبار بعض الامور الخاصه بتوازن القوى في المنطقه والموازنه ما بين وجود ايران والقيام ببعض المصالح بالتوازن مع دول الخليج او غيره وبالتالي مساله اسقاط النظام كانت مستبعده وفي النهايه جنحت ليها اس*رائ*يل بالمثل لان الاولويه بالنسبه لاس*رائ*يل هو القضاء على المقدرات النوويه الايرانيه العنصر الثالث فيما يتعلق باختلاف الرؤى وهو مرحله ما بعد هذه الحرب هل سيكون هناك ربما مرحله مفاوضات واعطاء مساحه لا واعطاء مساحه لوصول لاتفاق مع الاداره الامريكيه وهو ما تخاف منه وتخشى اس*رائ*يل وده واضح من تصريحات يسرائيل كاتس وزير الدفاع او حتى ا رئيس الاركان زمير في تصريحاته الذي كان قد تحدث وقال انهينا جوله من المواجهات مع ايران ولكن لدينا العديد من المواجهات القادمه وبالتالي الاستمرار الخلافات والصدام مع الجانبين هو نهج اس*رائ*يلي في حين ترامب يتحدث ويقول من الصعب ان تتقاتل الطرفين مره اخرى وانهما انهكتا وهناك مساحه للسلام وبناء للسلام وده ده الدافع اللي حاول ب ترامب ان يعلن انهاء الحرب من طرف واحد دون الحديث عن تفاصيل او مشاورات مع الجانب الاس*رائ*يلي فهناك ثلاث نقاط خلافيه ما بين الجانبين ما زالت موجوده واشنطن الاستاذ حسن منمن الم ياتي التدخل الامريكي ضد ايران لاكمال التدخل الاس*رائ*يلي بعباره اخرى كان رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو قال للرئيس الامريكي دونالد ترامب انا احدثت واقعا جديدا تصرف الان انت لم يقل هذا لانه بتصريح ترامب وب من كلام وزير الدفاع الامريكي هاكسب ومن كلام رئيسه الابكان الخطه كانت معده من اساس اي ان الدور الاس*رائ*يلي هو لتقليص ليس فقط القدرات الدفاعيه الايرانيه وهذا ليس بالامر الصعب ولكن تقليص البرنامج النووي قدر الامكان تدمير المنشات قدر الامكان ثم يبقى بعض الامور التي ليس من شان اس*رائ*يل ليس بوسع اس*رائ*يل القيام بها وهنا ياتي الدور الامريكي هذه ليست ليس استقراء وليس استشفافا هذا بناء على ما قاله الرئيس ووزير الدفاع ورئيس كان اين الخطه معد سلفا والخطه نفذت هنا اقول لذلك الحديث عن اختلاف وجهات النظر بين الولايات المتحده واس*رائ*يل هو حديث بغير مكانه لانه في الولايات المتحده اكثر من وجهه نظره اذا كان الرئيس الامريكي اليوم يتحدث بلغه السلام ويشتم نتنياهو فانه غدا صباحا قد يعود الى العشق والغرام مع نتنياهو ويتحدث بلغه القضاء على نظام الشعر في طهران لذلك من حق طهران ان ترتاب من الولايات المتحده ليس فقط لان الرئيس الامريكي قد جاهر بنفسه بالمخادعه التي حصلت يوم تحدث عن لقاء يوم الاحد مع طهران لمتابعه المحادثات واذن نتنياهو بالشروع بالضربه يوم الجمعه اذا المس لو ان الايران مطمئنه الى ان هدف الولايات المتحده ليس اسقاط النظام لربما راينا استعداد من الجانب الايراني واليوم اصبح هذا الاستعداد حاجه مرحه ايرانيه ولكن ل راينا استعداد للتخلي عن العديد من مقاومات البرنامج النووي ولكن ليس هناك اطمئنان بهذا الصدد وال المتشددون في ايران يقولون اذا انتم وافقتم وسايرتم وتفاءلتم فاننا جميعا سوف ندفع الثمن وبالتالي من الاصح الصمود والتصلب ولكن هذا الصمود والتصلب ليس غير عقلاني هو عقلاني هنا ال نحن امام واقع جديد ايران لم تعد بالحجم الذي كانت تتمنى ان تكون عليه قبل هذه المواجهات ولكن في المقابل اس*رائ*يل ليست اكثر امانا وهنا هنا الوهم من الجانب الاس*رائ*يلي انه من خلال المق*ت*له في غزه والتاسيس حقيقه لاجيال من المقاومه بوجه اس*رائ*يل قد تكون اكثر تشددا وتصلبا من ح*ما*س حتى اي القضاء على ح*ما*س لن ينهي المقاومه في غزه و والض الضربه التي جرت في لبنان رغم الواقع الحقيقه الدقيق جدا في لبنان ولكن هذه الضربه والشكل الذي اتخذته والتاسيس لعداوه بعيده المدى مع فئات كبيره في لبنان ومن ثم اليوم مهاجمه ايران بهذا الشكل مجددا بسلاح امريكي بالتمويل امريكي لا انكر القدرات الذاتيه الاس*رائ*يليه طبعا هي واسعه ولكن حتى هذا بتمكين امريكي الى درجه كبيره هذا المنطق الاستعلائي المنطق استلائي المنطق السيادي على المنطقه ككل لا ينفع لن يحقق السلام ما اشار اليه الزميل الكريم من القاهره هو محق به نتحدث عن امكانيه حصول ايران على سلاح نووي بعد عقود من الزمن وعلينا ان نتجاهل تلك الترسانه من مئات القنابل النوويه الكفيله بتدمين المنطقه برمتها انا لا اريد هنا ان استدعي سيمون هارش ومقولته حول مقاربه شمشوم اي انه اذا استحق شعرت اس*رائ*يل بانها في خطر وجودي ولا اعلم حقيقه ما هو الخطر الوجودي لاس*رائ*يل طالما ان كل امر يحدث هو خطر وجودي وكل من هو على خلاف مع اس*رائ*يل هو ه*ت*لر العصر وه*ت*لر الجديد ولا بد من تييش العالم باكمله لمحاربته اذا شعرت اس*رائ*يل بانها في خطر جدي جديد او حقيقي هذه المره الا تستعمل هذه الاسلحه ايضا الخطر اس*رائ*يلي الكلام عن ان اس*رائ*يل دوله راشده هذا كلام ربما كان يمكن ان يصدق في زمن ماض ولكن بعد المق*ت*له في غزه وهذا السقوط الاخلاقي للاحتلال بعد ما فعل في غزه علينا ان نطرح المساله كالتالي لا سلاح نووي ايراني بالتاكيد لا احد يريد سلاح نووي ايراني ولكن لابد من فتح ملف السلاح النووي الاس*رائ*يلي الذي هو السيف مسلط على المنطقه وعلى العالم هنا اذا ال اس*رائ*يل ليست اكثر امانا السبيل للامان بالنسبه لاس*رائ*يل هو مصالحه هذا العدو الحقيقي بالنسبه لها اي الانسان الفلسطيني لانه في بلاده في فلسطين التاريخيه هو اليوم الاكثريه مصالحه هذا الانسان والسماح له بحقوقه غير قابله للتصرف بدولته ان كان هناك امكانيه وان لم يكن هناك امكانيه لدوله بان يكون هناك صيغه جديده اعلم ان لا نتحدث عن امور يمكن ان تح تتحقق غدا صباحا ولكن ال الوهم التوهم بان الاستمرار بالضرب والانتصارات الوهميه بفعل القوه الامريكيه وبفعل قرات عائده الى ما هو ما هو عليه لا يحقق امان لاس*رائ*يل استاذ يو افشتيرن استعير من الاستاذ حسن كلامه لاطرح عليك هذا السؤال هل يمكن ان تؤدي نجاحات تكتيكيه متتاليه حتى وان كثرت الى ازمه في الرؤيه الاستراتيجيه كاستراتيجيه بث الكراهيه حول اس*رائ*يل مثلا انا اقول هذه نكته كالتالي انه اولا طالما هناك محور التي يريد ان يزيل اس*رائ*يل عن الوجود وسمعنا هذا المحور كثيرا في الاونه الاخيره منذ 7 من اكتوبر كان هناك حاله نشوه لدى هذا المحور اس*رائ*يل على وشك الانيار وال ستزال وسنحرر القدس وسنصلف في الا*قص*ى الدعوات هذه متكرره ولا تزال تسمع في تهران وربما في مناطق اخرى في المنطقه والاذان ساريه هي تفهم ماذا تعني هذه الكلمات واذا هذه الكلمات وهذا التهديد هو ليس تهديد وهمي وانما حقيقي اذا مثلا دعوات لتصلب اكثر في المفاوضات والتسليح من جديد وبناء من جديد للقدرات النوويه وبناء قدرات رات ح*زب ال*له على حدود مع اس*رائ*يل والى اخره كيف يمكن لاس*رائ*يلي الذي يخشى من مستقبله ويرى صواريخ البالستيه كيف تدمر اي الشقق كيف له ان يقول انا ساتنازل عن السلاح وساكون انتظر انتظر ان تاتوا وتحرروا القدس يعني شو المنطقه التي يقول هكذا انا لا افهم يعني طبعا طالما هناك سباق نووي في المنطقه اي اعتقد انه المنطقه ستخسر واعتقد انه ما نرى الان في هذه الدقيقه في هذه الايام في هذا الاسبوع هو انتصار لكل من لا يريد هذا التواجه في المنطقه يجب ان نرحب كلنا كسكان هذه المنطقه بان لن يكن هناك في طهران سلاح نووي بان لا نرى مواجهات مثل هذه المواجهات طبعا هذا السلاح التي موجود في يد اس*رائ*يل ليس مواجه ضد الدول التي لديها علاقات سلميه مع اس*رائ*يل هو مواجهه فقط ضد التهديد بالنسبه للموضوع الفلسطيني يقول انا من اولئك الذين يعتقدون انه هذا خطا كبير من جانب اس*رائ*يل ما تقوم ضد الشعب الفلسطيني تقوم به من الافعال التي تقوم الاحتلال للفلسطينيين خطا كبير لا اعتقد انه ما نراه في غزه هي مشاهد التي تمكن اس*رائ*يل لا تعيش بامن وامان في المنطقه اعتقد انها امور التي كان من المفروض ان نمتنع منها ولكن بعد السب من اكتوبر هذه الحكومه الاس*رائ*يليه اتخذت القرار وتستمر لهذه لحظه يعني نرى ان الحرب مستمره في غزه وكل يوم يق*ت*لون هناك الفلسطينيون ولا يزال هناك 50 من الاس*رائ*يليين محتجزين لدى ح*ما*س نعم اعتقد اننا بحاجه الى التغيير الواقع في منطقه ولكن تغيير الواقع لا ياتي من في طريق سباق التصليح والتهديد وانما من باب اي تعايش السلمي وانا كلي امل ان نسمع في منطقه م مثل ما نسمع هذا المساء سمعت من سوريا يتحدثون في هيئه البث الاس*رائ*يليه هذا المساء بانه الحكومه السوريه الجديده تريد ان تبدا مفاوضات سلام مع اس*رائ*يل لا تقول لا للسلام مع اس*رائ*يل هذا هو التوجه الصحيح وليس التوجه الذي يقول غترس وعلينا ان نبني ترسانا ضد الصواريخ الاس*رائ*يليه او ضد السلاح الاس*رائ*يلي و ونستمر به سباق التصليح في المنطقه ليس هذا هو الاتجاه الصحيح نعم الى القاهره الان معك دكتور هاني سليمان ما حدث من عمليات اس*رائ*يليه في ايران اظهر ان القدرات الاستخباراتيه الاس*رائ*يلي اظهر القدرات الاستخباراتيه الاس*رائ*يليه هذا يعني موجوده خيانات في الداخل الايراني نعم يعني ده اكيد سيد عادل لكن يعني لا اريد ان احول الحديث الى جدال مع الضيف من حيفا ولكن هناك العديد من المغالطات هو يقول ان السلاح النووي الاس*رائ*يلي ليس موجه لاي دول في المنطقه واصدقاء اس*رائ*يل وهو ايضا يتحدث عن انه لا يجب ان يكون الامر سباق تسليح نووي في المنطقه وان اس*رائ*يل تريد بناء السلام وغيرها من هذه المقاولات اللي انا شعرت بنوع من الرومانسيه السياسيه في الحقيقه يعني لا اتفهم ابدا كيف يقول واس*رائ*يل هي سرطان المنطقه هي من تحاول طوال الوقت اشعال المنطقه ترفض بشكل مطلق وحول ليس يقول ان السرطان هو اس*رائ*يل يدعو الى السلاح لو سمحت لافسه بكل انواع الجرائم والانتهاكات الدوليه وخرق القانون الدولي والانساني هذا يدعو الى المزيد من الدوليه وسنر لو سمحت لا يقرو يعني ليس بالصوت العالي ليس بالصوت السرطان هو هذه العقليه هي السرطان واصل رجاء لا يعني لا اسمح لك الجميع الجميع يعي جيدا من هو السرطان المنطقه ومن يقوم بكافه انواع الجرائم السرطان مش انا اللي قلتها انت بتقول السرطان اس*رائ*يل مش انا اللي بقول كده انه واضح للجميع انا ما اقوله وانا مسؤول عما اقوله اما بالنسبه لهذه الحديث لا يمكن القبول بريزيد انت تريد ان تمتلك اس*رائ*يل السلاح الهووي الباقي يتفرج يتفرج الى الحرو طيب سيد عادل ساحاول ان ساحل من الواضح من فضلك تفضل نعم يعني الصوت العالي نفس النهج والمظلوميه والادعاء عموما نتحدث تحدث عن مساله ايران هناك نوع من الاختراق الاستخبارات الامني والعسكري بالفعل غير مسبوق في الداخل الايراني وده موجود ليس منذ الان ولكن منذ زمن طويل وحتى تحدث عنه احمدي نجاد عندما قال ان مسؤول مكافحه التجسس هو تم تجنيده من قبل اس*رائ*يل وده يمكن يعود لاسباب متعلقه بنمط التجنيد في داخل الجيش الايراني ومساله التطوع والاوضاع الاقتصاديه وحاله ربما غلق المجال العام ووجود ابعاد قوميه وعدم ادماج القوى السياسيه في النظام بشكل او باخر ومزيد من الاحتجاجات والرغبه في مواجهه النظام باي حال من الاحوال كل هذه العوامل المجتمعه ساعدت على وجود شبكه ومساحه كبيره من تجنيد اس*رائ*يل للعديد من العملاء والجواسيس وكان لها دور مهم جدا في حسم الضربه الاولى الاس*رائ*يليه والقيام بالعديد من الخروقات القبض على بعض العناصر لديها طائرات مسيره وبعض بعض المتفجرات ووجود مصنع للمسيرات في الداخل ده بيعكس حجم الاختراق الاستخباراتي والامني الكبير جدا داخل ايران ويمكن ده احد اهم الملفات التي يجب على ايران التعامل معها بشكل سريع وفوري واتخاذ اجراءات حاسمه لانه يهدد بشكل كبير ايران وده اللي ساهم في زعزعه وجود مليشياتها في المنطقه كما حدث في معركه البيجر في ح*زب ال*له والعديد من الاغتيالات اغتيال اسماعيل هنيه حتى في الداخل الايراني والعديد من اغتيالات القاده الايرانيه ين في مراحل لاحقه مراحل سابقه والعلماء النوويين في الداخل الايراني وفي سوريا منذ 2018 لكن هذه العمليه كانت كاشفه لحجم هذا الاختراق وانا شايف ان ده التحدي الرئيسي اللي على ايران التعامل معه خلال الفتره القادمه استاذ يوفان في حيفا السابع اكتوبر بين اخفاقا استخباراتيا اس*رائ*يليا هل استرجعت الاستخبارات الاس*رائ*يليه عن*فوانها اذا جاز القول ام ان غزه وايران موضوعان مختلفان استخباراتيا طبع من اكتوبر كان اخفاق عظيم للمخابرات الاس*رائ*يليه يعني كان هناك استخفاف في قدرات ح*ما*س كان هناك استخفاف في نيه ح*ما*س كان هناك نومه عميقه لدى كل الاسعده كل المستويات من الحراس على الجدار عبورا بالمخابرات على ذروعها المختلفه شباك وامان وكلهم وصولا الى رئيس الوزراء نتنياهو السبب الرئيسي لما حدث حسب رايي هو الاستخفاف استخفاف بالفلسطيني ب ح*ما*س بقدرات بنيات بما يحدث حولنا للاسف جزء من ال من هذا التواجه لا يزال موجودا حسب رايي ونسمع ذلك في تصريحات اليمين اليمين يقول اي وكصدى لماكيلا العرب يروا فينا سرطان لماذا نتحدث معهم ناخذ خطه ترامب التي تتحدث عن تهجير وستكون الارض خاليه من السكان انت يقول اني عني انا ان اقول انه يجب ان نعيش بالسلامه الرومانسيه يقول عني انا لا افهم المنطقه لا افهم ما يحدث حولي لا افهم العرب فقط يعتبروننا السرطان ولهذا السبب يا اما احنا يا اما هم هكذا يعتقد اليمين الاس*رائ*يلي هذه العقليه لا تزال موجوده وللاسف تبع من اكتوبر وامثاله وتصريحات مماثله تقوي هذا التواجه داخل اس*رائ*يل لانه اذا ليس هناك سلو فعل اس*رائ*يل قبل السب من اكتوبر ماذا فعلت ماذا فعلت اس*رائ*يل قبل السابع من اكتوبر ولماذا لا تقيم حل الدولتين اثبتين لم تستخيف في قدرات ح*زب ال*له وفي قدرات ايران وبالفعل اخترقتها بشكل رهيب وبشكل تدريجي وهنا يعني اعتقد انه الانجاز الكبير لو كانوا كل هذه العوامل مع بعض كما خطط له سنوار كانت الصوره مختلفه تماما ولكن اس*رائ*يل خطوه بعد خطوه وانا من المعارضين لنتنياهو وكل امل ان سنقوم بتبديل هذا رئيس الوزراء الفاشل والسيء ولكن اعتقد انه نجح هنا في خطوه بعد خطوه يصل بنهايه المطاف الى راس الاخطبوط استاذ حسن مننا في واشنطن ماذا فعل الامريكيون في ايران هل هي عمليه تقليم اظافر ا ربما الى حد ما ولكن دعني سيدي الكريم ان اعلق على التالي نعم لا لا السرطان ولكن كذلك لا اخط مجددا القراءات المشكله في هذه القراءات بانها هي لا تاخذ بعين الاعتبار مخاوف الطرف الاخر لا تاخذ بعين الاعتبار القلق الحقيقي المبرر للطرف الاخر نعم اس*رائ*يل محتقد بانه ثمه مسع على مستوى منطقه باوساط كثيره ل بل هي اوساط غالبه بغض النظر عن اوهام التطبيع واوهام الحلول السلميه ثمه مسعى للتخلص منها ولكن السؤال هنا لماذا المسعى كذلك لان الرؤيه في هذه الاوساط هي بان الموقف الاس*رائ*يلي هو استعلائي اقصائي ويهمل الطرف الاخر بالمطلق اذا المساله هي عندما نقول لابد لنا من الاخذ بعين الاعتبار مخاوف الطرف الاخر مخاوف مخاوفنا نحن لا يمكن ان تكون هي المبرر لتجاوز حقوق الطرف اخر عندما تسمي اس*رائ*يل ايه ايران راس الاخطبوط يصبح من المبرر ق*ت*ل العلماء هؤلاء اشخاص بمعظمهم ب باكثرهم هذا البرنامج لن يق*ت*ل بق*ت*ل العلماء على اي حال ولكن هؤلاء هم علماء على قدر عال من الرصانه ومن الجهد ومن العمل ال العلمي البحث هل هناك استفاده وطنيه لاغراض اخرى ربما ولكن ولكن هذا لا يعني لان الاغت التيال الذي اصبح سلاحا اس*رائ*يليا يوميا هو سلاح مبرر باي شكل من الاشكال اقول المساله لا تتوقف على العلماء لانه هنا يستطيع ايه الزميل ان يقول بانهم شاركوا بشكل او باخر ببرنامج النووي وهذا البرنامج مشبوه نحن هنا على درجات من المساله ولكن ان يصبح ق*ت*ل المدنيين ك ك اضرار عرضيه من الامر المباح والمتاح الى مستوى وايات غير مسبوقه ويصبح التدمير الممنهج لقطاع غزه ومن ثم تدمير المساكن في الضفه ومن ثم ما شاهدناه حتى في لبنان رغم انها كانت ادق الضربات كانت ادق ولكن لا نزال نتحدث عن الالاف وفي ايران الالاف يصبح كل هذا وكانه معذور لانها خطوات تبرر مبرره بالخوف الاس*رائ*يلي ليست مبرره بالخوف الاس*رائ*يلي اطلاقا اخلاقيا ولكن اقول وهنا النقطه الاساسيه ولا بد من الحوار على اساسها لن تحقق الامن والسلام لاس*رائ*يل لا بل هي تؤكد على ان اس*رائ*يل باستعلائي هي جسم مرفوض اذا كان لهذا الجسم ان يكون مرفوضا عليه ان يكون جزء من المنطقه يكون جزء من المنطقه بالاقرار بانسانيه الطرف الاخر هذا ما هو غائب في كلام بنيامين نتنياهو وفي كلام معظم الاس*رائ*يليين للاسف موت الفلسطيني لا اعتبار له بينما موت الاس*رائ*يلي كارثه الكوارث هذه المعادله لا تستقيم وعلى اساس هذه المعادله على الزميل ان يفهم لماذا البعض يعتبر بان الزوال اس*رائ*يل لابد منه لا ادعو لزوال اس*رائ*يل ولا اتمناه ولكن ما ادعو له بالتاكيد هو ان يكون للفلسطيني وللاس*رائ*يلي يهودي كان ام عربيا مهما كان ان يكون للجميع حقوق متساويه بالمطلق انطلاقا من اننا من ان الانسانيه هي الاساس هنا حقيقه اتمنى على ان لا ندفع ب بشخصي انني استمع الى الاستاذ يؤترم ما يقوله ايه في في العديد من المواقف اتمنى ان لا ندفع باتجاه حتى ان نخسر هذا الحوار هذا الحوار ضروري ولازم ولكن انطلاقا من المساواه في انسانيه الانسان نعم دكتور يف انسانيه الانسان اهم نقطه هنا انسانيه الانسان سواء كان يهوديا عربيا مسلم مسيحي يهودي درزي اي ليس مهما بوذي فاعتقد انه انسانيه الانسان يجب ان تكون اهم وفوق كل اعتبار كل املا نرى عوده هذا المنطق الى حياتنا الطبيعيه في المنطقه للاسف هي بعيده كل البعد حاليا او ليس في كل الاماكن يجب ان اذكر تعرفوا انه اصدقائي الفلسطينيين يتحدثون معي ويسالونني كيف انا وكيف الامور ويعني وقت الهجوم من ايران اكثر ربما من الاخرين من كل العالم اكثر من عائلتي فالامور هي ليست منتهيه ولم تنتهي بعد وعلينا ان نعمل لكي نعيش بكرامه جنبا الى جنب اي بدون ان يكون هناك امكانيه للتدمير كامل وزوال اي طرف هنا لا اعتقد انه اس*رائ*يل تريد ان ترى زوال ايران او الفلسطيني قلي املا نصل الى اتفاقيه معهم للاسف الرايي هو على هامش نعم المجتمع الاس*رائ*يلي اليهودي والخابطه السياسيه ولكن المنطق يجب ان يتحدث هنا كل امل ان نسمع المزيد من هذه الامور ايضا تاتينا من الخارج من ترامب لكي يؤثر على المنطقه بالشكل التي يمكننا من ان نستمر في العيش فيها بامن وامان وليس فقط لاس*رائ*يل نعم استاذ هض للفلسطينيين ولكل العرب استاذ هاني سليمان من القاهره في دقيقه من فضلك هل ما حدث مؤخرا بين اس*رائ*يل وايران جعل السلامه يعني سيناريو الان نتحدث عن هذا السيناريو الان فورا هل تقدم السلام ولو بشبر ام تاخر بالتاكيد تاخر لان هناك ازمه فجوه ثقه زادت اتساعا هناك نوع من الشعور بالتهديد المركز اس*رائ*يل كانت تظن انها ستصبح اكثر امانا اعتقد قد ان هناك المزيد من الهواجس الان باتت اكثر الحاحا على الجانب الاس*رائ*يلي هناك ربما منطق ل ربما قياده المفاوضات او السلوك كلا الدولتين سيكون مختلف تماما عن ذي قبل فانا شايف ان بعدنا خطوه كبيره عن السلام هناك العديد من الاشكاليات والملفات التي لن يحدث فيها اختراق واعتقد ان هذه المساله ستستديم لمزيد من الوقت خلال الفتره القادمه ولن يكون هناك سلام قريب شكرا استاذه ه سليمان شكرا لكم ضيوفي على هذا النقاش ولكم مشاهدينا على المتابعه الى اللقاء

 

المصدر

 

 

 

 

is there any indication from US intelligence that Iran was able to move any material including No we just the opposite we think we hit them so hard and so fast they didn’t get to move and if you knew about that material it’s very hard and very dangerous to move it’s called It’s called uh in many people they call it dust but it’s very very heavy it’s very very hard to move and they were way down you know they’re 30 stories down they’re literally 30 35 stories down underground you think we got it all oh yeah we think we got Well we think it’s it’s covered with uh granite concrete and steel

 

المصدر

 

 

 

 

ثلاثه اجانب دخلوا ايران كسياح لكن خلف تجوالهم وكاميراتهم كانوا يجمعون معلومات استخباراتيه عن منشات عسكريه وصاروخيه هذا ما كشف عنه الحرس الثوري بعد يوم من انتهاء التصعيد بين طهران واس*رائ*يل تم توقيف ثلاثه اوروبيين في مناطق مختلفه من البلاد من قبل قوات الامن التابعه لمنظمه مخابرات حرس الثوره الاسلاميه بشب التجسس لصالح اس*رائ*يل وقد تبين انهم دخلوا البلاد كسائحين وواصلوا مهامه تتعلق باقامه شبكات وجمع معلومات وتعطيل انظمه حساسه وبهذا المقطع المصور شبكه تجسس اخرى اعلنت السلطات الايرانيه ايقافها اسلحه وطائرات مسيره واجهزه متنوعه كانت بحوزتهم الحرب العسكريه بين طهران واس*رائ*يل انتهت لكن وفقا لمحللين حرب اخرى ستبدا في الظل بكل قوه وهذا ما حذرت منه طهران متعهده بتنفيذ محاكمات سريعه لكل من يثبت تورطه مع المساد في ظل التوثيقات التي نشرها المساد من داخل الاراضي الايرانيه اطلق النظام الايراني حمله مضاده تستهدف الانشطه الاس*رائ*يليه التي اسفرت عن جمع معلومات استخباراتيه واسعه واغتيال لعدد كبير من كبار قاده الجيش الايراني وعلماء نوويين وكانت تقارير ايرانيه كشفت ان طهران اعتقلت نحو 700 شخص خلال فتره التصعيد بتهمه التعاون مع اس*رائ*يل فيما اعدم ثلاثه اخرون على خلفيه التهم ذاتها ‏Ja

 

المصدر

 

 

 

 

مزيد من التوقيفات في ايران لاشخاص يتعاملون مع اس*رائ*يل الحديث يتناول المئات من الموقوفين فيما يحكى ايضا عن مضبوطات من بينها نحو 10000 طائره مسيره في العاصمه طهران هل يمكن ان يحصل خرق بهذا الحجم في دوله كايران وكيف وهل يمكن دخول هذا الكم من الطائرات المسيره الى مدينه واحده من دون علم السلطات معنا في الاستديو الخبير العسكري والاستراتيجي الدكتور مهند العزاوي مساء الخير الدكتور مهند اهلا وسهلا فضلك ايران بدات في تتبع والقاء القبض على من تصفهم بالعملاء والجواسيس الذين تعاونوا مع اس*رائ*يل قبل وخلال هذا الحرب ملف شائك جدا ما الذي تعرف عن هذا الملف؟ ا حقيقه تحيه تحيه لك وتحيه للمشاهدين بد يعني عندما ننظر الى طبيعه الاستهداف الاس*رائ*يلي او مساله الاعداد لهذا الموقف اس*رائ*يل منذ ما قرب سنه ونصف تقريبا اشتغلت على هذا الموضوع وبنت مؤسسات وايضا شعب معنيه بالشان الايراني لا سيما استلهاما من يعني معالجتها لح*زب ال*له هي اخذت فكره معينه انه ح*زب ال*له هو نموذج مصغر للوحدات وتشكيلات الحرس الثوري وفيلق القدس الايراني وبالتالي ذهبت الى تاسيس قاعده استخباراتيه وهي لاول مره تاخر في مجال عمل الاستخبارات بهذا الشكل وهو النموذج القديم الذي يسمى الاستطلاع العميق الاستطلاع بالعمق ولكن هم زاوجوا الاستطلاع والعمليات معا من خلال اولا انشاء قواعد اساسيه داخل البلد مصانع وذلك ايضا عناصر الخدمه يعني الخدمه الاستخباراتيه كهيومان ايجنت يعني للبشريه فضلا عن تواجد قوات وايضا تجهيزهم بقدرات يعني عندما نتحدث انه الاس*رائ*يليون اي يعني يجهزون سيارات باسلحه محموله وينصبون ايضا قواعد مسيرات وقواعد صواريخ قريبه من منصات الاطلاق كلام كبير فضيله يعني تتحدث عن خرق عالي المستوى بالنسبه لاس*رائ*يل وال الاجراءات التي يعني اعتقد يتخذوها الان الايرانيون هي اجراءات ربما يعني هلاميه وليس دقيقه بما معانيها لانه مساله مصادره طائرات هي طائرات ممكن ان تستخدم حتى بالشكل المدني مصادره كلمه مصادره بحد ذاتها معنى انها غير تابعه للعمل الاستخباراتي ولكن شيء من الاحتراز اس*رائ*يل تمكنت ايضا من تفعيل العمل خلف الخطوط وهو يعني في داخل الخطوط العدو كما تسمى في العلم العسكري او العلم الاستخباراتي بالدرجه الاولى وبالتالي نجحت في هذا المجال بعده معايير يعني في عده مسالك وليس مسلك واحد او بم اكثر من طريقه في هذا الاتجاه مما جعل يعني ايران في حاله فوضى وصدمه لا سيما العامل الاستخباراتي عندما يكون اذا كان في الدفاع واذا كان في الهجوم في كلاهما هو عامل النجاح في العمليات وهنا نجحت اس*رائ*يل في هذا الموضوع وانا اعتقد ال يعني هذا الفعل او هذا التوغل في العمق الايراني على مستوى العمليات الاستخباراتيه وعلى مستوى دمجها مع عمليات الاستهداف اللي هي يعني قبل ما تكون يعني حتى اذا تتذكرين يعني اختيال هنيه و سقوط طائره الرئيس كلها اعتقد مرتبطه بنفس السياق الاستخباراتي بالدرج طيب اي مضبوطات تقدر ب 10000 طائره مسيره هكذا تقول الارقام يعني هل يعقل ان يتم ضبط 100,000 طائره مسيره في طهران كيف يعني انطل الامر على الاستخبارات الايرانيه هو هنا المشكله يعني من يعني لو مثلا يفكر مدير الاستخبارات اللي تم اختياله انه من عمليه استهداف اسماعيل هنيه يعيد يسمون تعيد هيكله الاستخبارات يعني تعيد مبدا المبادئ الاساسيه في عمل الاستخبارات الميدانيه يعني ننسى انه الاس*رائ*يليون اشتغلوا في الاستخبارات الميدانيه اكثر من الاستخبارات الرقميه واستخبارات الصور وبالتالي يعني استطاعوا ان يزرعوا اكثر من وسيله متعدده في اماكن مختلفه من هذه الطائرات واستخدمت بنجاح بالمقابل استخدمت بنجاح كبير وانا اعتقد الايرانيون حتى الان لن يستطيعوا ان يحققوا نجاح في السيطره على الموارد الاستخباراتيه اللي زراعتها اس*رائ*يل يمكن بنسبه 30 او 40% حتى الا والبعض منها ربما هو نوع من الاحتراز معرفه قديمه بشخص وليس بالدقه الذي يتوقع لانه الاس*رائ*يليون في مجال الاستخبارات متفوقون جدا على مستوى المعلومات كانت ايضا الوحده 8200 تتابع القاده بدقه القاده وعلماء الذره وكل شخصيه مهمه متابعه على مدى 24 ساعه وعندما حالت يعني ساعه الصفر او حانت وبدا العمل تم ضرب هذه الاهداف بشكل كامل وشفتي يعني مستوى اختيال العلماء والقاده هذا رسك يعني عالي المستوى على مستوى الامن والاستخبارات يعني الا يدل ذلك على مستوى الخرق لانه ايضا ايران اي يعني في الامن الايراني تم توقيف مئات الاشخاص المشتبه بهم لا ندري يعني هل تاكد فعلهم يعني تعاونهم مع اس*رائ*يل ام لا ولكن الارقام تتحدث عن عده مئات من الموقوفين الا يدل ذلك على فشل استخباراتي كبير وحجم من الفشل الايراني ا في منع هذا التعاون الاستخباراتي لي قبل العمليات احنا كنا ننظر الى الاستخبارات الايرانيه كجهاز استخبارات قوي جدا ولكن بعد العمليات وما شاهدناه من فشل بالاحرى بمعناه نقدر نسميه او زنزال استخباراتي بهذا الشكل نعم اتفق معك انه هناك فشل عالي المستوى ليس فشل طبيعي لانه اذا نتحدث عن مشتبهين لا نتحدث عن متهمين بالفعل والذين اتهموهم سبع اشخاص تم اعدامهم يعني ان تتحدث من كل هذه الطبقه الاستخباراتيه العامله الميدانيه والاستراتيجيه وكذلك المتعلقه بجمع المعلومات جميعها لن تستطيع ايران تضع اليد عليهم هناك يعني تنبؤ او ربما هناك تخمين او ربما هو قوائم من المعارضين ذهبت لاعتقالهم متوفين الايرانيين يجيدون عامل الاعلام والمعنويات حتى يطمن الشارع انه هم متمكنين ولكن فعليا عندما تقيم الواقع وتقيم حاله الاستخبارات او مجتمع الاستخبارات عندهم قد قصر كثيرا لا سما انه العمل الاستخباراتي في ايران يندرج سياقات التحدد فيه للحرس الثوري اكثر من الجيش واستخبارات الجيش يعني في شيء من الاقصاء كما في اماكن التواجد اللي تتواجد فيها اذرعهم يعني دائما تكون السيطره للحرسيين اكثر ما تكون السيطره للجيش نفسه وبالتالي الاخفاق لدى الحرس الثوري الايراني بالدرجه الاولى واستخباراته هل يبدو لك بان هذا فقط راس جبل الجليد اعتقد وبان يعني اعداد ومستوى اخر من المتعاونين او العملاء مع اس*رائ*يل ما زال يعمل في الخفاء بلا شك بلا شك ما يظهر امامنا في الصوره هو عمليات احترازيه عمليات ربما نسميها اجهاضيه من الايرانيين ولكن الاعداد اذا اخذنا بنظر الاعتبار طبيعه الاعداد وحتى المسيرات تم القا يعني انا قريت مصادرتها حقيقه لن اقرا انه تم يعني ضبطها انها تعمل في مجال الاستخبارات يشير الى حاله من التشويش والارباك لدى الاستخبارات الايرانيه وهنا يعطيني انطباع انه التوغل الاس*رائ*يلي يعني اقوى من الدفاع الاستخباراتي الايراني وهناك تعرفين استخبارات واستخبارات مضاده فيبدو انهم متوغلين مده بالمناسبه وانا قريت تقرير يخص العمل الاستخبار الاس*رائ*يليه يتحدث منذ عامين يعني منذ عامين بداوا في العمل في الداخل وليس منذ عامين العمل للتاسيس في الداخل يعني تاسيس تاسيس الشبكه العمل هنا يعني دعيني اوضح لك فضيله يعني هنا العمل مزدوج ما بين عمل استخباراتي ميداني وبين عدم عمل استخباراتي استراتيجي يعني مع بعض اضافه الى مساله التاسيس عمل الاستخبارات يؤسس لعمليات عسكريه يعني هو نوع من ال عمل المركب ما بين العمليات والاستخبارات وهذا نادر يعني بالمناسبه هذه تدرس على مستوى المؤسسات العسكريه وفي مؤسسات الاستخبارات كيف استطاعت دوله صغيره ان تقتحم دوله كبيره في هذا الاتجاه وتؤسس في الداخل هكذا جهد استخباراتي عالي المستوى يوظف عملياتيا في لحظه ساعات الصفر يعني نتحدث عن حقيقه يعني موقف يمكن حرج بالنسبه لايران قياسا بايران والدوله معروفه عن استخباراتها قويه ومعروفه انهم يعني حريصون على متابعه العناصر ال يعني المعاديه او التجسسيه بالنسبه لهم ولكن الواقع هو هذا فضيله هل نرى في الفتره المقبله ا عمل مهزوز للاستخبارات يعني حين يكون حجم الاختراق بهذا الشكل هناك تشكيك في كل شيء يعني تصبح القياده تشك في اقرب الاشخاص من الدائره المقربه التي تتخذ القرارات ما مدى صعوبه اعاده بناء هذا الهيئاكل الاستخبارات الايراني في ظل التشكيك في اي شخص حالتين صعبه في مركز قياده حالتين اولا حاله يعني بناء الثقه بالكادر المتقدم يعني بالقيادات المتقدمه لا سيما ان المعلومات تم الحصول عليها معلومات دقيقه وحصريه يعني ضمن سياق المعلومات لا يعلمها الا كبار الضباط فكيف استطاعت مثل اماكن وجود الاقاد الذين اختلتهم بالضبط يعني في اماكن في مهجعهم تم اختيالهم في مهجعهم في غرفهم في غرف المنام وبالتالي هذا يعطينا انطباع انه في البعد الاستخباراتي انه هناك ايجنت او هناك عميل عالي المستوى في يعني في التوغل داخل ال المنظومه الايرانيه وبالتالي مساله زرع الثقه حقيقه صعبه حتى الان في ظل الاضطراب يعني في ظل اضطراب العمليات ودون ادنى شك الشك هو احد عوامل الاساسيه في عمل الاستخبارات سيتم عامل التشكك والشك وتحتاج الى وقت حتى تستعيد الاستخبارات الايرانيه وضعها طيب ما هي الثغره التي استغلتها اس*رائ*يل؟ انا اعتقد المعلومات دقه المعلومات يعني الحصول لكل عمل تحتاج دقه في المعلومات اصلا وهذا ما يميز في جهاز الموسد والاستخبارات الاس*رائ*يليه انها يعني متقدمه في استخبارات الصور متقدمه في الاستخبارات الحيويه لديهم منظومه كبيره وعاليه المستوى ربما متقدمه على على المشرق العربي او المغرب العربي في هذا المجال في محيطها هي الاولى على مستوى المعلومات والعمل الاستخبارات وبالتالي استطاعت تحصل على اهداف نوعيه وليس اهداف عامه يعني تابعت وراقبت اهداف نوعيه من هالقيادات القيادات القريبه على المرشد المستشارين وكذلك القيادات العسكريه الميدانيه المستوى الرفيع وكذلك ايضا علماء النوويين وبالتالي يعني استطاعت ان تنجح في في هذا العمل الاستخبارات وحققت نتائج حين تكشف اي خليه تجسس او هذا العدد الكبير من العملاء والجواسيس لاس*رائ*يل ما الذي يجب تغييره في خطه العمل عاده يعني اس*رائ*يل الان بعد ان انكشفت بشكل او باخر بسبب هؤلاء العناصر ومستوى ال يعني الخرق يعني لدرجه وصلت الى المسؤولين في بيوتهم وفي غرف نومهم كيف ست تغير الان اسلوبها في التجسس يعني قصد الاسلوب الاس*رائ*يلي الاس*رائ*يلي لا بلا شك الاس*رائ*يلي يعني اذا على اي جهه تحب تستهدف جهه اخرى ستكون عندها عده انطقه من العمل الاستخباراتي في الجوانب الميدانيه وفي الجوانب الاستراتيجيه وبالتالي عمل الايجنت بحد ذات عم تتعامل مع ايجنت يتم تلقينه انه يعمل لوحده ولا يعرف كثير من المعلومات فقطعلم المعلومه التي في مجال عمله عندما يضرب هذا العميل لا تستطيع الجهات المقابله الجهات الايرانيه ان تستعلم منه شيئا هذا العمل الاستخباراتي يصير بهذا الشكل يعني فتكون هناك عده انطقه وعده طواقم وبالتالي حتى لو ضربت قسم من عندها فلا تزال توجد هناك طواقم عامله ولا يمكن ينكشف عنها لا سماذا كانوا من المحترفين التي تم تدريبهم بشكل عالي المستوى على العمل الاستخباراتي كيف يتم اختيار العملاء يتبع ال يعني الجهه كيف تجند عن ماذا طبيعه الهدف او الغايه الاساسيه للعمل اكيد يتلقى تدريبات خارج البلد او ربما داخل البلد ذاته من خلال عملاء الخدمه او بنفس الوقت اسمح لي فقط كيف يتم اختيار فلان وليس فلان هناك وسائل متعدده بالاستخبارات الاختراق الفضيله وسائل متعدده ربما لا يعني يسعنا الوقت ان لا يسعنا عندكم دقيقه يتم الاستداف على مستوى التاثير يعني عندما تستهدف احد العملاء بوسائل الضغط اللي تستخدمها دوائر الاستخبارات والمخابرات للشخص ما الذي هو يكون ضمن سياق التاثير هذا الشخص يقود الى عده اهداف يعني عندما يتم تجنيده يقودك الى عده اهداف وكثيره مؤشرات تشير على عدد من القاده لماذا لم يتم استفهم حتى الان فهناك علامات استفهام كثير هذا على مستوى عمل الاستخبار تتحدث عن خامنائي مثلا لا لا خامن هو هو البوست يعني هو الشخص رقم واحد في الدوله ولكن المحيطين فيه اكيد يعني لا يعني الموضوع يتعلق بالمال اكثر منه قناعات شخصيه على اكثر على الاكثر يكون يعني عامل المال هو العامل الحيوي او ربما هناك عوامل ضغط اخرى محاولات كثيره في عمل الاستخبارات ا كما يقال لكل هدف هناك نقاط ضعف فتتم يعني دراسه نقاط الضعف ويتم الاختراق من اكثر نقطه ضعف مؤثره في ذلك الموقع او في لذلك الشخص في الموقع الحساس ما هي نقاط الضعف هذه كثيره على مستوى نقطه ضعف المال المال يا اما اما يكون من عن طريق ارسال ايجنت يعني امراه تستطيع ان تخترقه واما يكون احد عوامل الخلل او الخطا ضمن السياق المؤسسي وبالتالي يكون احد عوامل الضغط لاجبار للتعاون معهم يعني كثيره هي الوسائل الاختراق في هذا الجانب شكرا جزيلا لك دكتور مهند العزاوي شكرا ملف شائك حقيقه لكن مشوق على فكره الله يسلمك

 

المصدر

 

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند فصل توتر جديد ما بين طرابلس واثينا بعد استدعاء ليبيا سفير اليونان احتجاجا على ما وصفت بخطوات احاديه قامت بها السلطات اليونانيه بمنحها تراخيص للتنقيب عن النفط والغاز بمناطق متنازعا عليها بالبحر المتوسط مع ضيفي مشاهدينا الكرام من العاصمه اليونانيه اثينا الدكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه دكتور درويش اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعم اهلا مرحبا كل الترحيب بك اهلا وبضيفي ايضا في الجانب المقابل من العاصمه الليبيه طرابلس السيد صلاح البكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله في ليبيا اهلا بك ومرحبا سيد صلاح الباكوش وكل الشكر الجزيل لك ايضا على تربيه هذه الدعوه اهلا بك مرحبا بكما كل الترحيب وزاره الخارجيه بالحكومه المكلفه من مجلس النواب قالت بدورها حتى اطرح عليك سؤال اولا الدكتور عبد اللطيف درويش من اثينا قالت بدورها انها سلمت القنصل العام اليوناني في بنغازي مذكره كره احتجاج رسمي على خلفيه توجه بلاده لمنح تراخيص للتنقيب عن النفط والغاز في مناطق بحريه متنازع عليها مع ليبيا انا اود ان افهم منك ما موقفك تحديدا من استدعاء وزاره الخارجيه في حكومه الوحده الوطنيه الليبيه السفير اليوناني للاحتجاج وهل ثمه ما يبرر لديكم هذا الاجراء من وجهه اولا لا توجد مناطق متنازعه عليها لان لا يوجد تحديد للحدود البحريه ام هذا اولا اليونان منحت بعض الشركات في المياه الاقليميه اليونانيه حسب القانون الدولي ال دائما المنطقه الاقتصاديه تذهب للدول المحاذيه والدول المقابله حسب القانون الدولي الاتفاق الليبي التركي لاتركيا ليست دوله مقابله لليبيا وليست دوله محاديه فبالتالي الاتفاق عن الاستدعاء طيب استسمح الاستدعاء على موضوع الاستدعاء لا ارى لا ارى انه يوجد مبرر لذلك لانه يمكن منذ زمن طويل منذ حتى الحكم السابق وتسعى اليونان لايجاد طريقه للتفاهم مع ليبيا في موضوع تحديد المنطقه الاقتصاديه وتحديد الحدود البحريه حسب المياه الاقليميه والقانون الدولي والجرف القاري ولكن ذلك لم يحدث في الحكومات السابقه ولا في الحكومات الحاليه واعتقد انه لم يكن هناك مبرر كان يمكن حتى ان هناك كما اعلم ان وزير الخارجيه اليوناني سيزول ليبيا في الثاني من الشهر القادم فبالتالي لم يكن هناك داعي ويمكن التفاهم مع ليبيا حسب القانون مع بين اليونان وليبيا في حسب القانون الدولي للباحريين طيب المدافعون عن اليونان سيد صلاح البكوش يقولون ان اليونان تمارس حقها الطبيعي في رغبتها في الاستفاده من الثروات الطبيعيه التي توجد داخل مناطق سيادتها وضيفي يتحدث عن مياه اقليميه وهنا اسال لماذا استدعي ايضا السفير اليوناني وما الذي برر ذلك وهل انتهكت اليونان فعلا سياده ليبيا كما تقول حكومه الوحده الوطنيه نحن هنا في هذا البرنامج اعتقد يجب ان نتفادى تكرار الخط الحكومي لكل من الحكوم الحكومتين الليبيه واليونانيه يعني الحديث عن ان هذه مجرد عمليات داخل الحدود الاقليميه البحريه هذا ليس دقيق على على اقل تقدير الحدود البحريه الاقليميه في هناك تضارب في المصالح وتضارب في التعريفات وتضارب في فهم القانون الدولي وما الى ذلك وهو يحدث في جميع انحاء العالم هناك هناك عراق سياسي ودبلوماسي بل عسكري بين الصين وال وامريكا حول الحدود البحريه للصين في بحر الصين فلذلك يجب ان نقول بان هناك مناطق متنازع عليها بين اليونان وليبيا وتركيا ومصر ولهذا اعادت اليونان رسم الخريطه بينها وبين مصر وما الى ذلك هذا هو ما يحدث ولكن اليونان اعتقد انها منذ 2019 وبدايه هذه الازمه تبنت سياسات ارتجاليه واعتقد انها سياسات اي تعبر عن استفزازيه يعني لنتذكر يا حكيم ان في 2019 عندما وقعت ليبيا اتفاقيه بحريه مع تركيا ايه اي اليونان طردت السفير الليبي لسوء حظ ال اليونان ان السفير الليبيا الذي طردته هو السيد الملفي رئيس المجلس الرئاسي في ليبيا الان ايضا في 2019 تفاوضت اليونان مع الحكومه الموازيه في شرق ليبيا ومجلس النواب في شرق ليبيا وكانوا حلفاء وما الى ذلك ضد الاتفاقيه التي ابرمتها الحكومه في طرابلس والمعترف بها دوليا مع تركيا الان نفس مجلس النواب والطرف الذي في شرق ليبيا يتحدى اليونان بل ان مجلس النواب وضع على جدوله امكانيه الموافقه واعتماد الاتفاقيه بين تركيا وليبيا بعد تحسن العلاقات بين حفتر وتركيا وهذه كلها خطوات اعتقد بداتها اليونان واعتقد ان الوقت قد حان للجلوس والتفاهم كما اتفق اليوم اعتقد او امس سفير ليبيا لدى الامم المتحده وسفير اليونان لدى الامم المتحده بعد تبادل بعض الاتهامات اتفقوا على انه يجب الجلوس والحديث طيب وليبيا حتى اعود اليك دكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه من اثينا ليبيا تعترض بشكل واضح على اي اعمال استكشافيه او تنقيبيه في المناطق الواقعه جنوب جزيره الكريت دون الوصول الى تفاهم قانوني مسبق يحترم القانون القانون الدولي ثم السؤال الذي يطرح الان بالحاح ما الغايه من ارسال اليونان سفنا حربيه قباله سواحل ليبيا لوقف تدفق المهاجرين كما تقول اثينا في خضم هذه الازمه القائمه هذا التوتر ما بين البلدين وسؤال الذي يطرحه كثيرون هل نحن امام استعراض للقوه من قبل اثينا تعاقب ايضا على ما ذهب اليه ضيفي لو سمحت لا بالتاكيد لا لانه اولا اذه يعني ارسال كان وصل الى اليونان من السواحل ليبيا ما يصل تقريبا الى 1500 لاجئ فبالتالي اذا تركت اليونان الباب مفتوح ممكن ان تصبح اليونان دوله فاشله في ح اذا وصل اليونان على سبيل المثال 100,000 لاجئ فجع وهذا يؤثر على العماله يؤثر على الامن القومي اليوناني فبالتالي ال هذا لم يكن بداعي الغاز او الثروات الطبيعيه وانما بداعي ال موضوع اللاجئين بالنسبه طرحه زميلنا واخونا من طرابلس القضيه هنا ان حتى البرلمان الليبي لم يصوف على هذه الاتفاقيه ولا المحكمه الليبيه الان بسبب التغيرات السياسيه هناك موقف ليبي جيد ولكن لنخطع الى القانون الدولي تركيا كيف يمكن ان تحديد ان تحدد يعني ايه حدود اقليميه باعوجاج كيف يمكن عدم اعتراف تركيا على سبيل المال تعترف بقانون البحار اي الجزيره مثل كريت عملاقه وجزيره قبرص كيف لا يكون لديها اي مثلا مياه اقليميه وجرف قاري القضيه هنا تركيا ليس لديها حقوق في المياه الاقليميه الواقعه بين ليبيا واليونان كما اسلفت ليست دوله محاديه ولا دوله موازيه حسب القانون الدولي لنجلس بعيدا عن تركيا ويكون هناك حوار على هذه الثروات وهي ثروات هائله حقيقه ومتميزه بعدم عمق البحر هناك بان منطقه منطقه صخريه غاز متجدد كون عن المنطقه فوق بركان فبالتالي يجب العوده الى القانون الدولي كون ان ليبيا تتعرف بقانون البحار الدولي واليونان تعترف به وفي الوقت الدوله الدخيله والتي ليس لها علاقه في الموضوع اي دوله الفتوات اي تركيا دخلت على الخط في ظل استفاده في المنطقه الرماديه وفي ظل الخلافات ووجود عدم وجود استقرار في ليبيا لذلك يجب على الفرقاء الليبيين طيب ان يتفقوا ان وان يجلسوا مع اليونان وهذا موضوع يعني اليونان وليبيا فقط لتقسيم الحدود البحريه والثروات البحريه وهذا لصالح الدولتين طيب سيجيبك سيد صلاح بكوش على ما ذهبت اليه ولكن اود ان اساله ايضا سيد صلاح الباكوش كيف تابعت انت من جهتك ارسال حربيه يونانيه قبله سواحل ليبيا في هذا التوقيت بالذات رئيس الوزراء اليوناني يقول ان الامر يتم بالتنسيق مع السلطات الليبيه والاوروبيه ويهدف لردع المهاجرين الذين يسعون للوصول الى جزيرتي كريت وجافدوس الجنوبيتين كيف كيف تبعت انت هذا الامر؟ اعتقد ان اي مراقب مراقب محايد لل لما يحدث يعرف بان التوقيت ليس صدفه ان تطار هذه الازمه حول الحدود البحريه وفي نفس وقت ترسل اليونان سفن حربيه الى الى المياه المواجهه للمياه الاقليميه الليبيه بدعوه انها لمكافحه الهجره والجميع يعرف الجميع يعرف بان استخدام القوه العسكريه لمكافحه الهجره غير الشرعيه فشل فشلا ذريعا على مدى السنوات او العقود السابقه واعتقد ان الايطاليون يستطيعون ان ان يش يشاركوا اليونان بعض الدروس المستفاده فالواقع هو ان لا ان ان القوه العسكريه وتعرف اليونان ذلك ليس خيارا استراتيجيا وان العمل يجب ان يكون ابعدا من ذلك وهو اقتصادي وسياسي واجتماعي وما الى ذلك مع دول المصدر ثانيا ثانيا ال الدفع بان على ليبيا ان اي على ليبيا ان تتفاوض مع اليونان ان تتخلى عن تركيا او يتم تجاهل تركيا تركيا موجوده على البحر المتوسط وهي ايضا لها لها لها قضايا بخصوص الحدود البحريه مع اليونان وشاهدنا ذلك في بعض الاحتكاكات التي حدثت في البحر ولهذا يعني ليبيا سوف تصر على ان تكون تركيا موجوده كما ان اليونان تصر على ان تكون يكون الاتحاد د الاوروبي موجودا المعركه ليست بين الاتحاد بين السويد وليبيا الاتحاد الاوروبي وليبيا القضيه هي بين اليونان وليبيا ولكن اليونان تختار بان تجلب الى القضيه كل من الاتحاد الاوروبي ومصر واس*رائ*يل وقبرص وعلى هذا الاساس اعتقد ان هناك حاجه لجلوس الجميع على الطاوله لحل هذه المشكله وليبيا اثبتت انها تستطيع ان تقوم بذلك وهي وقد وصلت الى اتفاقيات مع مالطا ومع تونس بخصوص القر الجرف القاري وما الى ذلك ف فلا استبعد انها تستطيع ان تقوم بذلك مع اليونان ايضا طيب دكتور عبد اللطيف درويش صراحه البعض يستغرب اللجوء في هذه في هذا التوقيت بالذات الى سفن حربيه للحد من الهجره غير النظاميه في الوقت الذي يتم فيه التع-اط*ي مع المهاجرين غير النظاميين من خلال دوريات خفر السواحل وسفن الانقاذ الانسانيه والبعض يسال اليست الغايه الحقيقيه من وراء ذلك هي مراقبه الانشطه الليبيه التركيه في المناطق البحريه المتنازع عليها والتصدي لها خاصه ان ضيفي يقول ان تركيا رقم لا يمكن تجاوزه في هذه المعادله ايه معادله انيه او مستقبليه اوكي انا اريد ان انوه الى قضيتين بالبدايه ان رئيس مجلس الرئاسه اسرته تقيم باليونان وهو ياتي لليونان من فتره الى اخرى لا تقيم في تركيا وهذا يعني مرحب به دائما وابدا لا تقيم في حتى في طرابلس هذه المساله القضيه الاخرى انه ما طرح بحل المشكله الثروات مع تونس في المحكمه الدوليه او مع مالطا تم بدون ان تجلس الفتوه التركيه على الطاوله فبالتالي لا داعي لوجود تركيا تركيا نعم موجوده على البحر المتوسط لا احد ينكر ذلك اليونان لديها 3000 جزيره غالبيه هذه الجزر ماهوله واحد هذه الجزر بعيده عن الشواطئ التركيه تقريبا 900 متر بسكان يونان فبالتالي حتى بمنطقه حق تقرير المصير ليست لهذه لتركيا احقيه في هذه الجرف القاري بالنسبه لموضوع موضوع ان تجلس تركيا كيف كيف يمكن ان تكون لتركيا حقوق في المياه الاقليميه والثروات الطبيعيه في كريت وهي ليست اكرر ليست دوله محاذيه وليست دوله موازيه ومقابله فبالتالي ليس لها علاقه على الاقل في هذه المنطقه الواقعه بين كريت وليبيا نهائيا يعني الذي ينظر بالعين الطبيع يعني المجرده الى ذلك لا يجد ان لتركيا الحق في التحديد ولكن هي دائما تركيا تلعب في في الوقت الضائع سرقت مياه العراق سرقت مياه سوريا وسطت على على الثروات الطبيعه له الدول والان تريد ان تفرض واقع جديد في استعمال الورقه الليبيه للضغط على اليونان لنذهب الى المحكمه الدوليه ايضا ايضا اي طبعا والقانون البحري الدولي واقول ان تركيا لا تعترف به ولم توقع عليه فبالتالي باي اي طريقه يمكن التفاهم على لذلك لتجلس اليونان وتركيا ال ال الواقع دوله موازيه او عفوا مقابله كريت لليبيا وليست ليبيا مقابله لحسب القانون الدولي لتركيا فبالتالي لماذا تركيا؟ لماذا تركيا؟ يطرح عليك سؤال سيد صلاح الباكوش وبعد يومين فقط من استدعاء السفير اليوناني مؤسسه النفطه الليبيه فهي توقع مذكره التفاهم مع تركيا هذا اليوم لاجراء مسح لاربع مناطق بحريه والسؤال هل هو احد اوجه الرد الليبي على اليونان هل تستنجد او تستعين ليبيا بتركيا في مواجهه اليونان شو شوف يا حكيم يعني يعني ضيفك العزيز يعني ما دخل تركيا وما دخل امريكا الحرب رب ايران وترك واس*رائ*يل يعني نحن نعيش في عالم هكذا يعمل يجب ان تتعامل الاطراف مع بعضها البعض ليس فقط ال الخصمين المباشرين ولكن ايضا الاطراف الاخرى التي لها علاقه بالموضوع او لها مصلحه في الموضوع او لها مصالح تريد الدفاع عنها هذا ه هذا اولا بخصوص اي بخصوص بخصوص تركيا يعني مذاكره مذكره التفاهم ا مجلس النواب الان قال يدرس الموافقه على على ال على مذكره التفاهم واذا كنت تريد يعني قانونيا مجلس النواب يدرس الان مذكره التفاهم التي رفضها تماما في 2019 ه هذا اول ثانيا ليبيا ليست طرفا في اتفاقيه اعالي البحار حتى هي ف كيف ستجلس معها يا عزيزي تجلس معها للتفاهم نعم اليونان طرف في الاتفاقيه ليبيا ليست طرفا في الاتفاقيه فما العمل ستفرض اليونان على ليبيا ان تدخل الى هذه الاتفاقيه ومن ثم الجلوس معا اعتقد انه ما الواضح التجارب بين متوسط بين السفن الاستكشاف التركيه وال والقوات المسلحه اليونانيه والاطراف الاوروبيه اثبتت بانك لا تستطيع ان ترغم ترغم تركيا على ان تكون طرفا في اي محادثات يجب ان نتوصل يعني هل هي بوابه الان حتى تصبح عفوا مذاكره التفاهم الان هل هي البوابه او الوسيله لان تصبح تركيا هي الطرف الرئيسي في هذه المعادله او انصح الوصف هذه المواجهه هذا ما اقصده سيد صلاح الباكوش حتى نفهم منك سبب التوقيع على هذه المذكره هذا اليومكون شو شوف المتوسط ليس بالمحيط الهادي او الاطلنطي وتركيا احد الدول المطله على البحر المتوسط كما هو اليونان ومصر وليبيا وتونس والجزائر و والمغرب ودول اخرى وعليه يجب على هذه الاطراف ان تجلس وتتفاهم هناك قانون البحار الذي يتحدث عنه الضيف الكريم وهناك قوانين اخرى ويجب ان يصلوا الى نتيجه ولكن ان تقول انا استثني ذلك الطرف واستثني ذلك الطرف واريد هذا الطرف واريده ان يتفاوض معي بناء على قانون ليس معترف به من ذلك الطرف يعني هذا ليس كلام دبلوماسي وليس طيب لدي دقيقتان حتى اختم معكما بسؤال اخير نفس السؤال اطرحه عليك دكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد اداره الازمات والنزاعات الدوليه المؤسسه الوطنيه للنفطه الليبيه قالت انها وقعت مذكره تفاهم مع مؤسسه البترول التركيه لاجراء دراسه جيولوجيه وجيوفيزيائيه لاربع مناطق بحريه تعليقك انت على ذلك وما الرد المتوقع من اليونان وهل هل ثمه خطر الانزلاق نحو مواجهه ما في المتوسط؟ اعتقد هذا يدخل ضمن المناكفه السياسيه وضمن انها تست نجاح تركيا في استعمال الورقه الليبيه ولكن للجلوس الى طاوله في ثروات ليست من حق تركيا نعم هي من حق ليبيا ومن حق اليونان فبالتالي يجب الاحتكام الى القانون الدولي والى لغه العقل حتى يمكن الاستفاده من هذه الثروات واعتقد ان اي شركه ستاتي للاستثمار لم يكن يكون هناك امن واستقرار وسلام سيكان ما يسمى بالبزنس هاي بوليتيكال ريسك معنى انه لن تاتي اي شركه للاستثمار واستغلال هذه الثروات وسنذهب لما بعد الغاز والبترول دون الاستفاده من هذه الثروات فاعتقد من حق الدولتين ان يجلسان ضمن عرف القانون الدولي بعيدا عن استعمال يعني حتى المجيب المثل الامريكي ها المثل الامريكي هو جزء من المعادله الغير عادله في الصراع العربي الصهيوني في تدخل وحمايه دوله مارقه مثل الكيان الصهيوني وايضا دوله تخالف القانون وليس حق فيثروات في مياه العراق ومياه سوريا وايضا ليس لديها حق في الغاز ما بين اليونان وليبيا اشكرك هل يخشى من ان تنزلق الامور سيد صلاح البكوشي الى مواجهه حتى ربما عسكريه بين اليونان وتركيا على خلفيه هذا النزاع البحري بين اليونان وليبيا اذا لم يتم سريعا ترسيم هذه الحدود البحريه في دقيقه واحده واختم معك لو سمحت ا اعتقد من الوضع التجربه كما ذكرت تجربه سفينه الاستكشاف التركيه التي حاولت اليونان والاتحاد الاوروبي منعها من استكشاف في مناطق متنازعه عليها انتهت الامور انها لم تستطع ايقاف السفينه التركيه وها واليونان وتركيا طرفان في حلف النيتو وهي ايه جزء من المشكله و ويجب ان تكون جزء من الحل كما هو الحال مع ليبيا واليونان وعلى هذا الاساس اعتقد انه لا مفر من الجلوس على الطاوله او الذهاب الى المحكمه العدل الدوليه وما الى ذلك بدل هذا الاستعراض العسكري والاستفزاز الذي تقوم به اليونان الان جزيل الشكر لك من العاصمه اليونانيه فينا الدكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه شكرا جزيلا لك على تلبيه الدعوه وكل الشكر جزيل لك ايضا على تلبيه الدعوه من العم العاصمه الليبيه طرابلس السيد صلاح البكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله كنتما معنا في فقره وجها لوجه

 

المصدر