ارتفع صوت الانتصار لدى الجميع جميع الاطراف اداره ترامب اس*رائ*يل تصف ما حدث بانه الضربه مدمره للبرنامج النووي الايراني بينما طهران تتحدث عن نصر كبير ونهايه حرب نفذت عبر اختراق دفاعات اس*رائ*يل والولايات المتحده بصواريخها وتعهدها بعدم التنازل عالي النووي اتفاق هش اوقف التصعيد حقيقه وسط محادثات في الفق في الافق لكن يبقى السؤال الذي يتردد اليوم هو من انتصر فعلا؟ من رسم ويمكن ان يرسم خارطه مكاسب سياسيه هل سيترجم النصر الى بنود دبلوماسيه على طاوله المفاوضات المتوقعه؟ اذا معي من تل ابيب متحدث باسم الخارجيه الاس*رائ*يليه اورين مار مورستين اهلا بك معنا اذا كل طرف كما اشرنا يتحدث ويدعي النصر وتابعنا اليوم تصريحات المرشد الايراني عاليه خامنه اي التي يقول فيها انه تم سحق اس*رائ*يل تعقيبكم بدايه على هذا واذا كانت ايران قادره على ادعاء النصري اليوم ومتمسكه ببرنامجها النووي ما الذي حققته اس*رائ*يل اذا من هذه الحربان انه من الجيد ان اكون معك في هذا البرنامج علينا نكون من النظام الايراني ونظام ايه معروف الامرين الار*ها*ب والخداع هم يقومون بنشر الار*ها*ب في جميع انحاء العالم وقامون بنشر الا الاكاذيب في جميع انحاء العالم هذه العمليه وهي الاسد الصاعد وذلك مع او بالمزج مع ايضا العمليه الامريكيه كانت ناجحه للغايه ولقد استط طعنا في هذه العمليه ان نقوم بازاله الكثير من التهديدات الوجناديه وجدانيه اولا التهديد النووي وايضا النابع من ايران والتهديد الثاني هو التهديد الخاص بالصواريخ البالستيه وقمنا بهذا الامر واس*رائ*يل قامت بهذا الامر والولايات المتحده قامت بذلك ولم نقم بذلك فقط لمصلحه المنطقه ولكن فعلنا ذلك ان جعلنا العالم مكانا اكثر امانا اها ولكن حتى فيما يتعلق ب حجم الدمار الذي لحق سواء برنامج النووي او الصاروخي ما الذي يدلل على ذلك حقيقه خاصه انه الامر لا يزال محل جدل وغموض حتى هذه الساعه شكرا على هذا السؤال بالطبع هناك مراحل عده وطبعا هذا الامر مبكر لا سيما بعد العمليه الاس*رائ*يليه الامريكيه مجرد بضعه ايام بعد العمليه ولكن ليس فقط لنا فقط لقد اقرينا ايضا وقمنا بالتقدير والتقييم للمرافق النوويه والبرنامج النووي الايراني حيث انها عى الكثير من التفجيرات ليس فقط قالت ذلك قال ذلك الامريكيون ولكن الاداره الامريكيه والرئيسه ترامب قال ذلك بوضوح وايضا وكاله الطاقه الذريه التابعه للامم المتحده الوكاله الدوليه للطاقه الذريه والامين العام جوسي قال ان هناك ايضا ايران قبل العمليه الاس*رائ*يليه وايضا ايران بعد العمليه الاس*رائ*يليه الامريكيه وكاله الطاقه الذريه قالت ذلك بكل وضوح ان البرنامج النووي الايراني قد عاد الى الوراء عده سنوات وعان تفجيرا قويا اذا نعم نحن نعلم بكل تمام ان المحاوله الايرانيه والبرنامج الايراني لان يحصلوا على السلاح النووي عانى كثيرا وتدمر لكن التقديرات في هذا المستوى مختلفه على مستوى السياسي والتصريحات السياسيه والتصريحات العسكريه كذلك وحتى تقديرات الوكاله هل تمكنت اس*رائ*يل من تكوين صوره واضحه هل تمكنتم على الارض من التحقق فيما يتعلق بحجم الاضرار او مصير اليورانيوم المخصب ساكون واضحا تماما فيما يتعلق بهذا الشان لقد كان نجاح كبير ايمان لقد كان ابعد بكثير من توقعاتنا واود ان اضيف شيئا اخر الجميع يتحدث عن التهديد النووي وهو صحيح وعلى حق هذا التهديد لا يتعلق باس*رائ*يل فقط وليس تهديدا لدول الشرق الاوسط فقط ولكن العالم اجمع ولكن كان هناك تهديد اخر وهو تهديد الصواريخ البالستيه مره اخرى التي كانت تتوجه الى البلدان ابعد حتى من الشرق الاوسط كانت تتوجه الى اوروبا واماكن اخرى وهذا التهديد قد ازيل ايضا وعلينا ان نفكر في هذا الامر اذا كانت اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه لم يتخذ اي اجراء اذا كانت هذه العمليه التي قمنا باجراؤها وهي ان الاسد الصاعد لم يتم تنفيذها علينا ان نفكر بهذا النظام المتطرف والاكثر تهديدا وخطوره في العالم والذي لديه القدره على ان يحصل على اسلحه الاكثر تهديدا وخطوره في العالم وهو السلاح النووي ولذلك تصرفنا ولذلك كنا ناجحين جدا لاننا استطعنا ان نمنع ايران من ان تحصل على السلاح النووي اذا تمكنتم من منعها من الحصول على السلاح النووي على ماذا سيتم التفاوض الان على اعتبار حقيقه ان التهديد التهدي الوجوديين الذي من اجلهما تم اجراء هذه العمليه وبالتالي تم بنجاح ازاله التهديد النووي وايضا تهديد الصواريخ البالستيه كنا قادرين على ايقاف العمليه ان اضيف شيئا اخر لابد ان نرى مستقبلا مختلفا واود ان ارى ابنتي يعيشان مستقبلا مختلفا ويكبران في بيئه مختلفه ولكن بالنسبه لهذا الامر او حتى نصل الى هذا الامر علينا ان نتاكد من ان هذا النظام اكثر تطرفا واكثر تهديدا لن يكون لديه القدره على الاضرار بالاخرين مثل ما كان يفعل النظام الايراني ونرغب في التاكد ايضا من ان هذا النظام الاكثر خطوره لن يحصل على هذا السلاح الاكثر خطوره نعم بعد هذه العمليه الناجحه الان سيكون هناك مجال للامل انا امل انه من من دمار فوردو وبواقي اصفان وبواقي ناتانز كل هذه المواقع النوويه سيكون هناك شيء اخر ينشا وربما سوف نتمكن ان نوسع نطاق المعاهدات السلميه وانوسع نطاق الاتفاقيات الابراهيميه حتى يكون لدينا مزيدا من الاصدقاء ومزيدا من الشركات في المنطقه نرغب في ان نرى مستقبلا مختلفا لاولادنا وهذا ما نامل من اجله لكن البعض ينتقد على اس*رائ*يل انه في مغامراتها او على الاقل هكذا يوصف منذ السابع من اكتوبر وفتح عده جبهات وصولا لمواجهه مباشره ربما اييه زادت من منسوب القلق على مستوى المنطقه من تفجرها كامله استعراض القوه هذا وربما مشاريع توسعيه اس*رائ*يليه من خلال تصريحات سواء بشان لبنان بشان سوريا وغيرها كيف يمكن تخيل السلام والتوسع في مشاريع السلام والتطبيع مع اس*رائ*يل كما تعلمين نحن في اس*رائ*يل كنا في المقدمه انا اتحدث عن ابن تيل استغرقنا ليالي في الملاجئ الايرانيون كانوا يهاجمون ال الاحياء المدنيه كانوا يهاجمون المستشفيات والمساجد الايرانيون وق كنت موجودا هناك لقد زرت هذا المسجد في مدينه حيفا ولقد بصاروخ بالستي من ايران اذا نعم نحن كنا في المقدمه لقد دفعنا ثمنا باهدا وايضا المدنيين والاطفال الاطفال ق*ت*لوا ولكن ما فعلنا هو خدمه للمنطقه باكملها وللعالم باكمله الان يمكنني ان اقول بكل تاكيد اننا في منطقه اكثر امانا وفي عالم اكثر امانا اذا نعم هذا التصرف الشجاع من قبل اس*رائ*يل والولايات المتحده جعلنا متقدمين بخطوه لمستقبل افضل وعالم اكثر سلاما متى يحين وقت غزه خاصه في ظل التقارير اللي تفيد عن ضغوط امريكيه تمارس على رئيس رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي في هذه الاثناء لانهاء هذه الحرب مره اخرى نحن نرغب لحرب غزه ان تتوقف غدا وليس الاسبوع القادم غدا لا ارغب في ان استغرق مزيدا من الليالي في الملاجئ لا ارغب في مزيدا من المعاناه ونرغب ايضا من الشعب في غزه ان يعيشوا في سلام ولكن من اجل هذا الامر ينبغي وان يحدث امر واحد ح*ما*س ينبغي وان تقوم بانزال اسلحتها وان تتخلى عنها وكما تعلمين الناس لا يدركون هذا الامر حيث ان هناك مقترح ملموس وذلك لايقاف القتال ولان يكون هناك وقف لاطلاق النار غادا هذا المقترح قد تم وضع على الطاوله من قبل الولايات المتحده ومن المبعوث الامريكي ستيف ويتكوف وقالت اس*رائ*يل نعم لهذا المقترح ح*ما*س قالت لا وهل تعلمين من قال هذا الامر ليس فقط المتحدث الرسمي للوزاره الخارجيه الاس*رائ*يليه لا ولكن الولايات المتحده هي التي قالت هذا الام ستيف وتوتكوف قال انها ان ح*ما*س ردت وان ردها غير مقبول وهي تاخذنا خطوات الى الوراء بدلا من ان نتقدم الى الامام وبالتالي الضغط لا ينبغي وان يكون على ه هذا الضغط ينبغي ان يكون على هذه المنظمه الار*ها*بيه على ح*ما*س وان يقولوا نعم لوقف اطلاق النار وينبغي ان يكون هناك اعاده لمزيد من الرهاء لدينا 50 رهينه حتى الان اكثر من 600 لاكثر من 600 يوما قد تعذبوا على يد ح*ما*س وايضا تعذبوا جنسيا ح*ما*س ينبغي وان تقول نعم وان توافقوا على المقترح وعندها سوف سنتمكن من ان يكون هناك وقت لاطلاق النار حتى الان ح*ما*س تصر على الرفض ولكن ما هو مستقبل العمليات ومصيرها بالنسبه لاس*رائ*يل اليوم الذي لا يلي الحرب ما هي البدائل اللي تقدمها لانه ح*ما*س بالمقابل تطالب بالانسحاب التام لاس*رائ*يل وبوقف الحرب وبالتالي يتم تسليم الرهائن بينما هناك تشكيك في جدول اصرار على القضاء على ح*ما*س اكبر دليل منذ السابع من اكتوبر الى يومنا هذا لم يتم القضاء عليها لا نرغب في هذه الحرب لم نبدا او لم نرغب في البدء فيها في السابع من اكتوبر كان او في السادس من اكتوبر كان لدينا سلام ولم يكن هناك اي قتال ولكن هذه الحرب اجبرنا على الخوض فيها بسبب ح*ما*س ولا نرغب من ان تستمر هذه الحرب ولكن كما تعلمين نحن نرغب في شيء اخر نرغب في ان يكون لدينا هدوء ولا مزيد من القتال ونرغب ايضا في التاكد من ان ح*ما*س لن تهاجمنا مره اخرى واذا استمعتم الى ح*ما*س فهم يقولون بكل وضوح سوف نعود مره اخرى وسوف نقوم بالمذبحه مره اخرى ومره اخرى ومره اخرى طالما استطعنا ذلك اذا نرغب في التاكد من ان هذه المذبحه مذبحه السابع من اكتوبر لن تتكرر مجددا ولذلك ح*ما*س لا يمكن ان تكون جزءا من المستقبل وذلك بسبب المعاناه التي خلقتها للاس*رائ*يليين والمعاناه التي خلقتها للفلسطينيين في غزه هم يرغبون ان يعيشوا في هذه المعاناه وهذا هذه المنظمه الار*ها*بيه ينبغي ان ترحل هذا هو المستقبل اذا شكرا لك اورين مارمورستين متحدث باسم قسم الخارجيه الاس*رائ*يليه كنت معي من تل ابيب شكرا جزيلا
في واشنطن تتصاعد الشكوك من جديد لتفتح الملفات القديمه للحرب على العراق وتحديدا عام 2003 حين قادت تقارير استخباراتيه متضاربه لغزو العراق بذريعه وجود اسلحه لم يعثر عليها ابدا المراقبون يرون ان الحدث الان مختلف في الشكل لكنه مالوف في المضمون الضربات الجويه الامريكيه الاخيره على منشات ايران النوويه فجرت موجه من الجدل ليس بسبب حجم القصف بل بسبب تضارب الانباء حول النتائج الفعليه تقرير اولي لوكاله استخبارات الدفاع قدر ان الدمار يتراوح بين متوسط وشديد لكن التاثير على برنامج ايران النووي لن يتجاوز عده اشهر فقط ليخرج مدير وكاله الاستخبارات المركزيه بتقدير مختلف ومعلومات موثوقه تفيد بان عددا من المنشات الايرانيه دمرت بالكامل ولن تكون قابله للاصلاح قبل سنوات هذا التضارب في التقييمات دفع بعض اعضاء الكونغرس للتحضير من تكرار تسييس المعلومات كما وصفوها مذكرين بتجربه العراق عام 2003 حين قدمت اداره الرئيس جورج بوش مزاعم عن امتلاك صدام حسين لاسلحه دمار شامل ليظهر لاحقا ان ذلك بني على معلومات غير مؤكده تم تضخيمها كما اتهمت الاداره الامريكيه بتجاهل تقييمات استخباراتيه بديله من داخل الاجهزه نفسها H [تصفيق]
[موسيقى] في قلب مدينه الصويره المغربيه وعلى وقع نسمات الاطلسي ينبعث في كل عام صوت الطبول والجمبري معلنا انطلاق احد اكثر المهرجانات تميزا في المغرب والعالم مهرجان الصويره لموسيقى جناوا منذ انطلاقته عام 1998 اصبح المهرجان موعدا سنويا لعشاق الايقاع الجناوي وم محبي المزج الموسيقي بين الثقافات وعلى مدى ايامه الثلاثه او الاربعه ينسج حوار فريد بين موسيقى جناو التقليديه وانماط موسيقيه عالميه هو لقاء القلوب قبل الاصوات لانه الاحتفال بالجذور والهويه ديالنا الحفلات اللي تيكونوا عباره عن اقامه فنيه اللي تتمزج ما بين الثقافه الجناويه وفنانين تيجيونا من كل العالم ك من كوبا او من امريكا كشماليه او من المانيا من اوروبا من اسيا اللي تيقدموا فقرات رائعه جنا ليست مجرد موسيقى بل هي تقاليد روحيه عريقه تحمل في طياتها مزيجا من الثقافه الامازيغيه والافريقيه والاسلاميه هنا يقدم المعلمون الجناويون عروضا طقوسيه تعبر عن هذا الموروث ويتقاسمون الخشبه مع موسيقيين عالميين في عروض مرتجله ومبهره تجذب جمهورا متنا تنوعا من كل الاعمار والجنسيات انا من الدنمارك واتيت الى مهرجان الصويره لموسيقى جنام فانا موسيقار لا افهم اللغه الا انني اشعر بالموسيقى فهي غنيه وتلامس الروح المهرجان منصه للحوار الثقافي والتنميه المحليه ايضا فقد ساهم في التعريف بمدينه الصويره واعطى دفعه قويه للسياحه الثقافيه والاقتصاد المحلي انا جيت من بريطانيا باش نحضر لهذا المهرجان العريق هو جزء منا و اول مره نحضر ليه وهذ المره جيت مع ولادي باش نعرفهم ثقافتنا ونعرفهم ارض جدادنا والموسيقى اللي متجزئه منا هي ما يمكنش شي واحد مني كيسمع قناوه ماكيرتاحش مع نهايه كل دوره يبقى صد الطبول يرن في الذاكره وتظل الصويره شامخه كمركز عالمي لفن جناوه فهنا لا تلتقي فقط الالات والانغام بل تلتقي الارواح ويحتفى بالتراث الحي في ابهى صوره
الجميع يعلم ان الحق الثوري الايرانيت المخالطه في [موسيقى] الرئيس الفلسطيني يقدم تعهدات غير مسبوقه لنظيره الفرنسي بشان القضيه الفلسطينيه تبدا بتسليم الرهان وتمتد الى طبيعه الدوله الفلسطينيه المستقبليه فهل تنجح جهود عباس في تحقيق اختراق على مسار حل الدولتين انا ماكي هلال اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج مع ودد الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني ان المخالطه في [موسيقى] من القاء ح*ما*س للسلاح وتخليه عن حكم غزه الى قوات عربيه ودوليه لتامين القطاع وصولا الى دوله فلسطينيه غير عسكريه هذه ابرز العناوين الوارده في رساله الرئيس الفلسطيني الى امانويل ماكرون قبيل مؤتمر الامم المتحده بشان حل الدولتين الذي تم تاجيله بعد الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران الرساله التي تعد تصيدا في حده خطاب عباس تجاه ح*ما*س لاقت ترحيب الاليزي ووصفها بغير المسبوقه لكنها اثارت ايضا العديد من التساؤلات حول جدوى تلك التعهدات والالتزامات وقدره السلطه الفلسطينيه على تحقيقها في ظل غياب التوافق الفلسطيني فاين تقف ح*ما*س من تعهد ابو مازن وهل تنجح في حشد الاعتراف الكامل بالدوله الفلسطينيه وهل تمهد الى احياء مسار حل الدولتين المتعثر رغم التطورات الاقليميه الجميع يعلم ان الثوري الايرانيستحول المخالطه [موسيقى] كالعاده وقبل ضربه البدايه نرحب بضيفينا معنا من رام الله اللواء دكتور محمد المصري نعرف بضيفنا في استر قليله هو رئيس المركز الفلسطيني للبحوث والدراسات الاستراتيجيه كذلك خبير في الشؤون الامنيه والاستراتيجيه وهو عدا عن ذلك مسؤول سابق في السلطه الفلسطينيه اهلا وسهلا بك دكتور المصري الى مع وضد في الجهه المقابله يكون معنا من اسطنبول الاستاذ ابراهيم المدهون نعرف كذلك بضيفنا الثاني فيستر موجزه هو رئيس الجمعيه الفلسطينيه للاعلام كذلك هو كاتب صحفي وباحث ومحلل سياسي استاذ المدهون اهلا بك الى مع وضد [موسيقى] قبل ان نستهل النقاش مع ضيفينا نتوقف كالعاده مع تقرير استهلالي عن التعهدات الوارده في رساله الرئيس الفلسطيني الى الرئيس الفرنسي في رساله مفتوحه الى الرئيس الفرنسي امانويل ماكرون قبيل مؤتمر تسويه حل الدولتين في نيويورك والذي تم تاجيله بعد الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران وضع الرئيس الفلسطيني محمود عباس كل اوراقه على الطاوله لا ح*ما*س في غزه لا سلاح خارج السلطه قوات دوليه وعربيه لتامين القطاع ودوله فلسطينيه بلا طابع عسكري بضمانه دول الرساله التي تعهد فيها عباس باصلاح السلطه واجراء انتخابات خلال عام فتحت نقاشا فلسطينيا داخليا حول التوقيت والمضمون هذا هو موقف السلطه منذ فتره طويله اي حول العديد من القضايا قضايا الاصلاح الداخلي ل منظومه السلطه نفسها هذا يعني مطلب شعبي فلسطيني منذ فتره طويله وفي اجزاء تحققت في اجزاء لم تتحقق ولكن الاشياء المهمه لم تتحقق حتى الان ولكن في ايضا في الرساله اي ايه اجزاء التي ايه تحتاج الى توافق فلسطيني الموقف من ح*ما*س مستقبل قطاع غزه من الذي سيحكم قطاع غزه يعني لا يعني ليس بجره قلم سينتهي الموضوع في هذا الامر الرساله التي قد تكون محاوله لالت التقاه الفرصه الفرنسيه لكن من دون ضمانات دوليه واضحه تبدو التعهدات التي وصفها الايليزي بغير المسبوقه وكانها تنازل سياسي مجاني وبينما يراهن البعض على ان نزع سلاح ح*ما*س قد يكون مفتاح الحل يرى اخرون ان اي مشروع سياسي يفتقر لتوافق داخلي سيكون هشا ان لم يكن هناك توافق داخلي فلسطيني فاعتقد بان الامور ستكون صعبه جدا يعني حرب لها قرابه العامين لم تستطع انهاء وضع ح*ما*س في قطاع غزه وحتى الان هذا الوضع شائك بالنسبه لاس*رائ*يل وللعالم فليس بجرد قلم ان يقال بانه ح*ما*س يجب ان تنتهي وان تسلم سلاحها وكذا بدون ما ان يكون هناك توافق في ظل حديث ماكرون عن نيه الاعتراف بدوله فلسطينيه يقف عباس امام تحد مزدوج اقناع الداخل الفلسطيني وكسب ثقه الخارج لكن من دون وحده الموقف تبقى السلطه عالقه بين الضغط الاس*رائ*يلي وظلال الانقسام ابدا معك استاذ محمد المصري طرح الاسئله شملت رساله الرئيس الفلسطيني الكثير من الالتزامات والتعهدات بشان غالبيه جوانب القضيه الفلسطينيه كيف استقبلت انت هذه الرساله وال يتطلب ما ورد فيها نوعا من التوافق الفلسطيني كما اشار الدكتور الجرب ترباوي في التقرير تحياتي لك استاذ مكي وللدكتور ابراهيم ولكافه المشاهدين يعني انا سالتني رايي الشخصي اليوم ورايي الشخصي انا مع هذه الورقه ومع ما تقدم فيه هذا لانه نتيجه اولا وقبل كل شيء متطلب فلسطيني ان كان للاصلاح الداخلي كما تحدث الدكتور علي وهو استاذ و يعني مطل على التجربه الفلسطينيه وكان وزيرا سابقا نعم والجانب الاخر فيما يتعلق بال يعني مستقبل الدوله الفلسطينيه جاء في التقرير انه دوله منزوعه السلاح وهذا ليس هكذا الحدث ان حديث لم يتم عن نزع السلاح بقدر ما يتم الحديث عن نوع السلاح بمعنى محدوديه السلاح وهذا السلاح محدود يتحدث ما بعد قيام دوله فلسطينيه مستقله حدود 67 وبالتالي السلاح نفسه يتحدث ضمن الحاجات الفلسطينيه في تلك المرحله لم ينق لن يبقى عداء مع دوله احتلال هذا اذا ما تم التسويه ودول الجوار لماذا يكون لدينا سلاح يعني كبير جدا وسلاح دبابات ومدرعات وسلاح جو اذا انت كنت لديك تهديدات ومخاطر اذا كنت لديك علاقات حسن جوار مع الدول الثلاثه ونحن الدوله لسه فاتيه حتى الان نريد ان نركز على التنميه والاستقطار والتعليم والصحه وهذا هو الجو العام الجانب الاخر يعني استمعت في التقرير انه تم نزعه سلاح هو تم ليست نزع السلاح بما قدر تسليم السلاح لص السلطه وجزء كبير منه كان هذا في السلطه من 14/6/2007 اخت استولت عليه ح*ما*س يعني في تلك المرحله الجانب الاهم نحن اليوم نتحدث عن يعني مشروعيه السلطه الفلسطينيه في فرصه تاريخيه في مؤتمر كان في 17 الشهر لك مفترض يعقد اجل باسباب الحرب على ايران وبنفس الوقت نحن كفلسطينيين نتطلع لاي تجمع دولي ايه ماذا نحقق منه كيف لا نخسر يعني الاصدقاء وكانت هذه الورقه في اطار يعني تسهيل المهمات امام المملكه العربيه السعوديه التي تقود المؤتمر والرئيس ايضا ماكرون ولذلك في هذا السياق العام افهمها انه هي هذا هي الطلب اما ما ورد في التقرير انه الفلسطينيين كيف يعني يسيطرون او السلطه في بين سنتيان الاحتلال والانقسام هذا سليم لا احد في السلطه يفكر ولا يجب ان يفكر الذهاب الى قطاع غزه يعني ب بدون توافق فلسطيني فل الفلسطيني نحن الان في حاله حرب واولوياتنا وقف العدوان على شعبنا الفلسطيني وفك الحصار وادخال المساعدات ومن ثم اعاده الاعمار مطلب فلسطيني ورد ايضا بالرساله وللاسف يعني لا تطرق لها البعض الرئيس الفلسطيني قال بشكل واضح لا يمكن ان يكون هناك تطبيع علاقات او تكون علاقات طبيعيه في المنطقه او استقرار دون ما تكون دوله فلسطينيه على حد 67 وحسب مبادره السلام العربيه يعني مه نعم مهمه المصافحه الاولى لكن نحاول ان تكون مختصره لانه لدينا اسئله كثيره ونريد ان نتقدم ما امكن في هذا السيا السجال الهادئ بين ضيفينا استاذ المدهون ارحب بك مجددا لم يصدر من ح*ما*س تعليق بشان ما ورد في رساله الرئيس الفلسطيني كيف يمكن تفسير هذا الصمت وبعض الصمت كلام في النهايه كما يقال خاصه ان ياتي من قبل حركه ح*ما*س في البدايه تحياتي لك ولضيفك الكريم السيد اللواء محمد وللمشاهدين لا شك اننا نعيش ظروف طارئه وظروف استثنائيه نعم مشكله السلطه الفلسطينيه والرئيس محمود عباس تحديدا انه يتصرف بتق بتقليديه في ظروف استثنائيه ا ويذهب الى طرح المبادرات في حين ان هناك حرب اباده تستهدف شعب نا الفلسطيني والاولويه اليوم هو لوقف هذه الاباده ولهذا ح*ما*س غير معنيه الان حقيقه بسماع بعض الاطروحات غير الواقعيه قبل ان يتوقف لا يمكن ان يسير بالتوازي لا السياسه كما قال الرا السياسه كما قال الرئيس ياسر عرفات انها صوت الحرب هي صوت السياسه ولهذا السياسه هي نتاج لهذه الحرب فاذا حسم الاحتلال الاس*رائ*يلي اعتقد لا معنى لكل ما يقوله الرئيس محمود عباس ولكن لو شاركت السلطه حركه ح*ما*س بمقاومه الاحتلال والتصدي لل الاحتلال الاس*رائ*يلي ولحرب الاباده الذي يشنه في قطاع غزه بشكل كامل وجزئيا في الضفه الغربيه وينتوي توسعته ايضا ليشمل كل محافظات الضفه الغربيه اعتقد لكان موقعنا الفلسطيني مختلف ولكن حينما يهرب الرئيس محمود عباس والسلطه الفلسطينيه مع الاحترام الشديد لهما من المواجهه الحقيقيه والحرب الحقيقيه ويذهب الى قفزات في الهواء لا تغني ولا تسم من جوع اعتقد ان حركه ح*ما*س اتخذت الاسلوب الاسلم بعدم التع-اط*ي او التمذان خيارات ح*ما*س او نصفهما بالهروب لا يعني السلطه الفلسطينيه وفتح خادت نصيبها من النضال قبل حتى ولاده ح*ما*س من بيروت وقبل لا نحن الان لسنا يعني في نحن الان لسنا في تقييم التجارب النضاليه التاريخيه ان كان حركه فتح او ح*ما*س او لغيرهما نحن نتحدث نحن نتحدث عن الواقع الان اليوم هناك معركه حقيقه يجب على الجميع ان يتجند مع شعبه الفلسطيني لانه هذه المعركه ضدنا وضد وضد شعبنا الفلسطيني بكل مكوناته السلطه قبل حتى ح*ما*س حتى نتنياهو يقول انا لا اريد لا ح*ما*س ولا السلطه ولهذا هذا انا اعتقد ان السلطه الان بالمربع الخطا يجب عليها ان تنتقل الى المربع الصحيح وهو مواجهه الاحتلال الاس*رائ*يلي وعدم الهروب من استحقاق المواجهه مع الاحتلال الاس*رائ*يلي بالذهاب الى مبادرات لا تسمن ولا تغني من جوع وقف وتعتبر قفزات في الهواء اعتقد الان دور السلطه ليس هذا دور السلطه ان تامل وتتجند من اجل على الاقل مواجهه الاحتلال الاس*رائ*يلي او وقف العدوان ووقف الاباده التي يتعرض له الشعب الفلسطيني في غزه والضفه اتضح موقفك اشكرك على الاختزال اعود اليك استاذ محمد المصري اثار ترحيب الفرنسي برساله الرئيس الفرنسي او برساله الرئيس الفلسطيني عفوا اثار حفيظه تل ابيب ووصفها وزير الخارجيه الاس*رائ*يليه بانها مليئه بالشعارات الفارغه والوعود الجوفاء التي قطعت مرات لا تحصى هل يفقد التعنت الاس*رائ*يلي برايك مساعي عباس كل جدوه ممكنه خصم بهذه الظرفيه بالذات دعني فقط اعلق بجانب بسيط جدا على الدكتور ابراهيم زميلنا يعني بالبدايه هذه ليست مبادره يعني هذا مطروح وموقف الرئيس عباس تاريخيا بهذا الشكل واذكره ما بعد الانقلاب 14/6/2007 الرئيس عباس طلب بشكل مباشر من حركه ح*ما*س اعاده السلاح للسلطه وترك السلطه وبنفس الوقت الاعتذار للشعب الشعب الفلسطيني وتقديم كل من قام بالاعتداء على ابناء شعبنا وق*ت*له الى المحاكم والعداله هذا ليس هروبا هذه هي لبرنامج الرئيس عباس ولم يقدم اي شيء جديد باستثناء قبوله بنقطه واحده مستعد ان يقبل او يستدعي ضمن اشراف مجلس الامن بقوات عربيه ودوليه تساعد في استقرار الامن في فلسطين حتى تكون دوله فلسطين يعني في لحظه ما قادره على استفتاب الامر الجانب الاخر كلمه هروب السلطه يعني انا مش مرتاح لك كثيرا وانت اجبت على ذلك استاذ مكي وليس داعي ان اتوقف عندك كثيرا لانه يعني حتى قبل وجود حركه ح*ما*س بسنه 1987 كانت هناك الاف الاف من الشهداء من حركه فتح الفصائل الفلسطينيه الاخرى ولم تكن ح*ما*س موجوده وكانت تعتقد وتقول بشكل واضح يعني بمعنى شيوخهم انه من ي يق*ت*ل في من الفصائل الفلسطينيه هذا فطيس بسموه فلسطينيه وليس شهيد ولا يعترف فيهم شهداء عموما نحن الان في مرحله صعبه هي جاءت هذه الرساله في اطار مبادره محدده هذه المبادره لدينا فرصه هناك في تجمع دوله من 100 دوله تراس هذا المؤتمر المملكه العربيه السعوديه سمو الامير محمد بن سمح الرئيس الفرنسي وكان لدينا فرصه من باب التفاعل قلت نحن في مرحله صعبه يعني في مرحله استثنائيه ضيفنا قالك المرحله استثنائيه ورقترح تقليدي محمود عباس يتصرف بتقليديه الرئيس الجالس في مكتبه وعلى كرسيه يتقدم بمبادرات لرئيس دوله فرنسا وال حرب مشتعله في جوار غزه ليست بعيده عن الضفه يعني وبالتاكيد استاذ مكي يعني لن تخرج رساله هذا المؤتمر بهذا الحجم الدولي لا من انفاق غزه ولا من اوتيلات اي دوله في العالم بالتاكيد ستصدر من الشرعيه الفلسطينيه وهي المعترف فيها دوليا وهذا كان تفاعل ونشاط دبلوماسي فلسطيني ولا اريد ان دخول في حديث انه الرئيس يجب ان يغادر المربع على ح*ما*س ان تغادر المثلث مثلث الاطراف الموجوده في منطقه ثلاث جهات ليس لديها موقفا موحدا ولا موحد عموما فعلا يعني جع فعلا فعلت خيرا بعدم الرد لاسباب تتعلق هي تعرفها جيدا ولا اريد ان اطيل مع الاستاذ ابراهيم في هذا النقاش لانه ح*ما*س قدمت على في لقائها مع بوهلر هو يعرف تماما هذا الموضوع انه ح*ما*س وتوضع سلاح على الطاوله للنقاش سلاح ح*ما*س لا يسلم لاي جهه طلب الرئيس تسلم للجهه الرسميه الفلسطينيه للسلطه الوطنيه او اذكر اكثر من ذلك في قبل استشهاد الرئيس ال يعني يعني الدكتور الرنتيسي اتفق مع السلطه واعضاء كثر من السلطه في جلسات مغلقه محدده على ان ح*ما*س تسلم سلاحها وتكون جزء من النظام الرسمي الفلسطيني كمسلحين بتحدث انا بمعنى المقاتلين ويكون جزء من المؤسسه الامنيه الفلسطينيه ومشكله ح*ما*س ومشكله ايضا السلطه ومشكله فلسطين والانقلاب حصل لانه لم تعطى فرصه لهذا الموضوع ولذلك تم اغتياله الوطنيين الفلسطينيين الذين بحثوا عن حل لمشاكل السلطه والسلاح داخل السلطه تم اغتيالهم لذلك لا يرفض احد يعني هذه المبادره او هذه الورقه من التي قدمت من الرئيس ابو مازن سوى اس*رائ*يل ومن لا يفهم الرساله حتى لا اجرح احد واضح وننتقل ونراوح بين ضيفينا دكتور المدهون اكد الرئيس الفرنسي في حديث للشرق على هامش لقاء عقده مع صحفيين ان بلاده ستعترف بدوله فلسطين في المؤتمر الذي ستنظمه مع المملكه العربيه السعوديه في نيويورك قريبا الا يعد التوسع في عدد الدول الكبرى التي تعترف بالدوله مكسبا فلسطينيا في النهايه بما يحمله من رمزيه في هذا التوسيع الجانب الفلسطيني في ترتيبات ما بعد الحرب يحتاج الى ذلك وهي ح*ما*س تسعى لبلوغها فقط الوسائل مختلفه ما رايك؟ انا باعتقادي ان هذا المؤتمر الان يعني اي حقيقه حتى اللحظه لا يتمتع باقدام و ولا سيقان ولهذا الحديث في والخط في اييه بدون الاطراف الحقيقيه الفاعله اعتقد انه يعني كما قلت انه قفزه في الهواء ولا يمكن ان يبنى عليه وحتى الرئيس محمود عباس اخطا حينما ذهب وقدم رسالته وقدم مبادرته وموافقته دون التشاور مع القوى الوطنيه الفلسطينيه لهذا يعني حين ذهب ح*ما*س في 7 اكتوبر تشاورت مع السلطه ومع عباس ما هو التشاور لازم يكون متبادل يلا نحن الان نعم اذا اراد الرئيس محمود عباس ان يتحدث باسم الشعب الفلسطيني انا بعتقد انه عليه ان يتشاور مع القوى الوطنيه الفلسطينيه ويلتقي بقيادتها وعلى راسهم قياده حركه ح*ما*س ويخرجوا بمشروع وبخارطه طريق موحده اما ان يخ يذهب منفردا ايه مص دون اي تشاور ودون اي قدره على تنفيذ ما يتفق عليه اعتقد ول اي خطوه سياسيه له ولهذا لكي ينجح انا اعتقد انه عليه ان يعود الى الحاله الوطنيه الفلسطينيه الداخليه وعلى راس حركه ح*ما*س والجهاد والشعبيه ومنظمه التحرير وغيرهما ويجتمع ولهذا كنت انا يعني اتمنى من الرئيس وانا لو قريب منه سانصحه ان يبادر الان والوقت لم يفتدر الان بالتواصل مع قيادات مع القيادات الوطنيه وعلى راس قياده ح*ما*س ويع يعقد ايه مؤتمرا وطنيا يخرج بخاره الطريق لوقف الاباده اولا ثم بعد ذلك لعرض رؤيه فلسطينيه موحده اما ان تقدم ح*ما*س رؤيتها وان يقدم الرئيس محمود عباس رؤيته اعتقد ان هذا الامر لن يفيد ولن يستطيع وانا باعتقادي ان اي مؤتمر يتجاوز ح*ما*س لن يكتب له النجاح كما ان اي مؤتمر سيتجاوز السلطه او يتجاوز او يتجاوز فتح ايضا لن يكتب له النجاح هذه مشكلتنا كفلسطينيين انا اعتقد كمان ايضا دقيقه انا اعتقد انه كمان كان هناك مبادرات من ح*ما*س في موسكو وفي ميكين وكان هناك مرونه كبيره ومستعده للتنازل كثيرا للسلطه الفلسطينيه لكن على السلطه الفلسطينيه الا تراهن يعني انا احذر احذر السلطه الفلسطينيه ان تراهن على الدبابه الاس*رائ*يليه لان هذه الدبابه لن تستطيع ان تهزم مقاومتنا وهي ادرى بذلك استاذ مكيذ مكي لو سمحت اوقف الضيف لو سمحت اوقف الضيف لو سمحت هو انهى واريد منك تفاعلا سريع لو سمحت يا استاذ مكي تفضل ارجوك استاذ مكه يعني انا انا بعرف انه الضيف يعني طالع الدكتور ابراهيم وقبلت في المقابله لانه بعرف لسانه عفيف لانه بعرف لسانه عفيف اذا بتحدث بان السلطه تراهن معلش معلش معلش انا مش مختلف انا وياه اصلا يعني اها انا مختلف على المفردات التي يستخدمها حينما يقول ان السلطه بنصح الرئيس عباس اللي راهن على الدبابه الاس*رائ*يليه هذا كلام معيب وعيب يحكي معي مع مع شخص مثلي على الشاشه لان هذا الكلام لا اسمح فيه قطعيه انت تخون انت تخون انت تخون الرئيس عباس من هي ح*ما*س حتى يتفاوض مع الرئيس عباس ح*ما*س الان وضعت الشعب الفلسطيني في موقف لا تحسد عليه ح*ما*س فص صيل لا تشارك معها العالم يطالب الرئيس عباس كون ممثل شرعي وحيد للشعب الفلسطيني بموقف الموقف هو عباره عن مبادره شامله يتحدث عن وقف العدوان واصحاب قوات الاس*رائ*يليه وثق الحصار عن قطاع غزه وهذه النسخه الفرنسيه الموجوده وهذه الترجمه انه عندجم محلف لذلك ارجو ارجو منك دكتور ابراهيم انت بالتحديد في الحلقه الذي اخرج معك فيها الا تجرح احد ولا تخون حد وخلينا في نقاش الموضوع هذه مبادره مش عاجباك انت اعتقد زي ما انت تتحدث فيها اشكر لكن دون تجريح اشك وانا اقول بانه الشعب الفلسطيني اليوم الشعب اسمح لي شوي اسمح لي شويكي لانه في لما في يعني نعم بس في يعني قبل الفاصل في احترامنا بعضنا البعض يعني بعد كل هذه المجازر والاباده يخون القياده الفلسطينيه واكون مقابله على الشاشه هذا معكره بصراحه مش حاب اقطع لاني بحترمنا واحترم الضيف كمان لكن ارجو ان يحترم المقابله انت خولت الرئيس استاذ دكتور ابراهيم ارجوك يعني في صلب النقاش مبادره مش عاجباك ولا مش عاجباني عشان واحد اثنين ثلاثه نقطه واضح لا بس انت يعني قد فهم يعني قد يفهم كلامي خطا ولكن لم اقصد انا لا اخونه بالعكس انا اقول عنه الرئيس بال وانا ادعوه ليقوم بالذهاب الى المؤتمر الوطني يجمع الكل بصفته بصفته رئيس السلطه المقاطعه لابد ان نقف هنا ونذهب لفاصل قصير اذا سمحتم لي لابد ان نقف هنا ونذهب لفاصل قصير دكتور المصري دكتور المدون دعني دعاني ادير هذا الحوار نذهب لفاصل قصير ريثما تهدا الخواتر ولو قليلا ونعود لمتابعه النقاش [موسيقى] اهلا بكم من جديد نرحب بضيفينا تتباين الرؤى الداخليه الفلسطينيه والخارجيه بشان اليوم التالي لحرب غزه وبالطبع للمسار التالي له نستعرض الان ابرز تلك الرؤى والمواقف ثم نستكمل نقاشنا مع ضيفينا [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى] [موسيقى] دكتور المصري نوسع الدائره قليلا نتحدث عن اللاعبين الدوليين ايضا نحن نتحدث ونختلف ح*ما*س وفتح والسلطه في حين ان هناك لاعبون دوليون مهم حضورهم ايضا رغم تاكيد الخارجيه الامريكيه ان تصريحات سفيرها في اس*رائ*يل عن ان بلاده لم تعد تسعى لاقامه دوله فلسطينيه مستقله لا تعبر عن سياساتها الا ان التصريحات يمكن ربطها بغياب الدور الامريكي من عمليه السلام هذه وتهديداتها للمشاركين في مؤتمر حل الدولتين امريكا ترامب قصدت هل على السلطه اعاده النظر في استراتيجيتها في ظل هذا الموقف الامريكي يعني اوسلو ومدريد وسواهما برعايه امريكيه ولم ينجح تماما فما بالك بمؤتمر دولي تغيب عنه واشنطن شوف لا يوجد رهان كبير من قبل السلطه على هذه المؤتمرات بالعكس نحن يعني انا على صعيد الشخصي اقول هذا يعني المعسكر الاوروبي المنافق الذي يتخذ مواقف اعلاميه ولا يذهب باتجاه تنفيذ على الارض لكننا في الفتره الاخيره اخذنا وعود طيبه وواضحه المعالم ان هناك اكثر من سبع دول ستعترف في دوله فلسطين اوروبيه وازنه بما فيها اولها فرنسا نعم واكد الرئيس الفرنسي بالامس مع مراسلكم مدير مكتبكم في الشرق في في فلسطين الاستاذ محمد دراغمي بانه فرنسا مصر مسره على الاعتراف بدوله فلسطين في اثناء انعقاد هذا بلغنا فيه سابقا و ولدينا معلومات حول ذلك لكن التهديدات الامريكيه هي ليست غريبه على الاداره الامريكيه والاداره الامريكيه خاصه ترامب تتعامل مع موضوع الفلسطيني وكانه شان اس*رائ*يلي داخلي يعني تعمل كل ما تريده وتفعل كل ما تريده في كل العالم باستثناء الشرق الاوسط وهو يتعلق بالقضيه الفلسطينيه وسابقا لدينا تجارب معه هو صاحب صفقه القرن والذي رفضها الشعب الفلسطيني وكان موقفا واضحا من الرئيس عباس وشتموا على الشاشات التلفزيون نات بمعنى وقطعت العلاقه ولكن نحن الان كفلسطينيين بعد هذه التجربه وبعد حاله الاستغوال الاس*رائ*يلي على المنطقه بما فيها فلسطين ولبنان وسوريا واليوم على على ايران اعتقد انه نحن نتحرك ضمن مجموعه عربيه واحده هذه المجموعه هي نظام الرسمي العربي الاعتدال الفاعل والنشط اليوم وشكلت مجموعه واضحه من المؤتمر القمه العربيه والقمه الاسلاميه رئاسه المملكه لذلك نحن نتحرك في هذا السياق نعم نعم بالتاكيد ولذلك نحن نتحرك نحن نتحرك ضمن هذه الرؤيه الرؤيه العربيه التي تبنت ايضا الموقف الفلسطيني والموقف المصري ايضا في القمه العربيه حول اعاده عمار في قطاع غزه انا اعتقد انه الفلسطيني اليوم ما بعد كل هذه التكاليف التي دفعها لا يستطيع مواجهه الاس*رائ*يلي بمفرده نحن بحاجه الى حمائيه عربيه والحمائيه العربيه ليس بقوات المعسكريه نحن نريد ان يكون العربي حامي ومظل الفلسطيني في اثناء وجود اباده جماعيه انت ما يحصل في في طهران اليوم بمعنى هذا الامر سيتاثر فيه الفلسطيني بالعكس يمكن انتم يعني تشرفنا على شاشتكم كثير من الشاشات غابت القضيه الفلسطينيه حتى الشاشات الرئيسيه التي تتعاطى مع قضيتنا في اثناء حرب زي مع الايران لم تعد قضيتنا موجوده لذلك اقول قضيتنا يجب ان تكون ومن خلال ممثلين نا العرب والمسلمين والاصدقاء في العالم ونحن موجودين ضمن رؤيه واضحه الدوله فلسطيني حدود 67 وعاصمه القدس هذا هو في الجهه المقابل من باب العدل ايضا او تحقيق التعادليه القصوى في حيز الوقت في هذا الحوار استاذ المدهون افتتاحيه مجله الايكونوميست تحدثت عن عز الدين الحداد اخر قاده ح*ما*س المخضرمين في غزه طرحت حتى سؤالا اما اذا كان يريد ان يذكر بانه الرجل الذي دمرت غزه في عهده ام يفضل ان يكون اخر رجل صامد بعد وقف اطلاق النار كيف تنظر ح*ما*س الى السؤال الوجودي بين استمرارها كحركه مسلحه في غزه مقابل داعيات ذلك على غزه وعلى المشهد الفلسطيني كيف تنظر الى علاقاتها الدوليه الشبه محدوده تقريبا حتى ايران اليوم مهتمه بحربها هو باعتقادي ان الحرب الايرانيه هي امتداد لل حرب يعني على قطاع غزه حرب الاباده على قطاع غزه وبعتقد ان عمليه السابع من اكتوبر القت حجرا ثقيلا في منطقه الشرق الاوسط اها ولهذا هذه الارتدادات التي وصلت الى طهران اعتقد انها ستكون ايضا او يمكن التفكير فلسطينيا وداخليا باستثمار كل الاحداث هذه وتجميع ولا تفريق ولهذا انا اعتقد ان التقرير الذي تحدثت عنه ويتحدث عن القائد قائد كت*ائ*ب القسام عز الدين الحداد نعم اي هو لا يعرف ان حركه ح*ما*س يعني ما زالت اي يعني تذخر بالكثير من القاده ان كان في غزه او الضفه الغربيه او في السجون او في الخارج وفي الشتات ولهذا انا اعتقد انه لا حركه ح*ما*س ب الان يمكن يعني حصرها باي شخصيه من الشخصيات مهما كان وان كان اي شخصيه قائد كت*ائ*ب القسام عز الدين الحداد لا شخصيه ايضا اييه يعني عريقه ولها تجارب كبيره ولها يعني تاريخ عسكري وتاريخ قومي ولكن ليس هو القائد السياسي لحركه ح*ما*س هذا قائد ميدان لم تعد تدعم كما كانت من قبل وايران نفضت ورقه الاذرع ودعم الاذرع في المنطقه وتنكفئ على نفسها لتعالج حربها اليوم ح*ما*س ما عندها امتدادات في الخارج او علاقات نعم ليس دقيقا هذا الكلام اولا حركه ح*ما*س لا تفكر بهذه الطريقه حقيقه حركه ح*ما*س لو ارادت ان تفكر بطريقه الامتدادات وطريقه العلاقات الدوليه وان كان لها اهميه هناك يعني اي يعني في اللجنه التنفيذيه قسم كامل للعلاقات الدوليه يراسه الدكتور موسى ابو مرزوق وللعلاقات العربيه يراسه الدكتور خليل الحيه وغيرهما هناك انقس بين ح*ما*س لا تفكر ح*ما*س كان لديها انا اريد ان اصل لسؤالك عشان استطيع ان اكمل الفكره اعطيني مساحه من المص تفضل تفضل تفضل اي لكن حركه ح*ما*س تختلف لا تفكر بهذه الطريقه ح*ما*س لو ارادت ان تفكر بهذه الطريقه اعتقد لما ذهبت الى السابع من اكتوبر حركه ح*ما*س ترى نفسها انها حركه تحرر وطني ان الدوله الفلسطينيه لن تقوم الا بتحرير الاراضي الفلسطينيه وانه يجب على اي شعبنا الفلسطيني الا يضع العربه امام الحصار ربما لديها تقدير موقف سياسي داخلي ان السلطه الفلسطينيه ومنظمه التحرير او منظمه التحرير يعني اخطات حينما ذهبت الى اتفاق اوسلو ووضعت العربه امام الحصان ولهذا يجب ان يكون هناك تحرير قبل ان تكون هناك دوله وسلطه لانها لا تسعى الى هذه الاوسمه طالما الارض محتله اشكر ضيفينا مره اخرى والتمس منهما البقاء هذا فاصل قصير واخير نناقش من بعده مسار حل الدولتين الشكوك والتحديات [موسيقى] [موسيقى] اهلا بكم الى الجزء الاخير من مع وضد نقرا في مقال من صحيف صحيفه عرب نيوز بعنوان قمه حل الدولتان ينبغي ان تكون جسوره وجريئه للباحث والاكاديمي يوسي مكلبرج من متن المقال نقرا عليكم هناك الكثير ممن يشككون في امكانيه تحقيق حل الدولتين ويظنون ان مثل هذا المؤتمر اما محاوله ساجده او مجرد كلام فارغ لاحلال سلام لن يتحقق ابدا كلا الرايين في غير محله وغير مفيد ليس لان حل الدولتين الامثله في حد ذاته بل لانه من بين جميع البدئ الممكنه لا يزال الحل الاكثر جدوى مع انه يحتاج الى تعديل ليعكس الظروف المتغيره منذ انهيار عمليه اوسلو الخيار الاكثر واعدا هو نموذج الكونفدراليه وهو من حيث المبدا حل الدولتين في ظل ل واقع الدوله الواحده وهو افضل ما يعكس الوضع الراهن ويكمل زميل برنامج الشرق الاوسط وشمال افريقيا في تشاتم هاوس مقاله هذه المبادره الفرنسيه السعوديه لعقد مؤتمر لحل الصراع الاس*رائ*يلي الفلسطيني تاتي في وقتها المناسب تماما على الرغم من وربما بسبب انعقادها في اضعف واشد مراحل العلاقات بين الخصمين الرئيسيين توترا وماساويا ينبغي ان يكون هذا حافزا كافيا لعدم الفشل مجددا فثمن الفشل الذي يعرض على شاشاتنا يوميا لا يطاق لمن يتعايش معه ولا يغتفر لمن لا يوقفه سياده اللواء المصري كيف استقبلت ما طرحه الكاتب بشان المؤتمر وهل تكون الكونفدراليه هي الحل المنشود برايك اسمح لي استاذ بكي بس يعني اعقب على بعض ما تحدث فيه الدكتور ابراهيم حول موضوعه يعني عز الدين الحداد وايضا ما يدور في حركه ح*ما*س انا يعني اعتقد بانه يعني 7 اكتوبر لم يكن يعني وليد صدفه هي كان جات في اطار صراع تاريخي مع الاحتلال او في السياق العام لهذا الصراع دفعنا 77 عام من الهجره والاحت دلال اكثر من 57 عام الان جاسم مع صدورنا وحصار 18 سنه الى قطاع غزه وبالتالي هذا جاءت 7 اكتوبر لكن لم احد يعتقد انه يكون 7 اكتوبر بهذا الحجم وهذا ما تحدث فيه ابو عمر يعني الاخ ابو ابو مرزوق يعني هو مسؤول العلاقات الدوليه في حرك ح*ما*س والتقيته اكثر من مره وتحدث بانه نحن لو كنا نعرف انه هذا النتائج او هذا المستوى لما كنا وافقنا عليه لكن اقول بشكل واضح وصريح جدا لم تكن قياده ح*ما*س مطلع على هذا القرار قطعيا هذا قرار للقياده في داخل قطاع غزه هذا القرار والان ارتداداته اوسع من امكانيه تحمل نعم القياده العسكريه ولن يجدوا يعني الاحتلال انه اي شخص ما في قطاع غزه الا سيبقى مدافع عنهم من يقاتل في قطاع غزه ابنائنا واحفادنا لن نتخلى عنهم بالعكس سيكون عز الدين الحداد اكثر شراسه مما سبقه وهو يامن بالخط يعني الشيشاني في في المعارك وستجد معارك مختلفه من نوع مختلف لا يرغب في المواجهه المباشره مع الاحتلال بالتاكيد هذا هو نوع من التكتيك العسكري الذي يستخدمه سيجد سيعتمد على المتفجرات والكمائن والقنص الى اخره وهذا هي ما سياسته من حد ما جاء يعني وبالتالي لن يجد مقاتلا واحدا في قطاع غزه ايا كان يرفع الراي البيضا الاحتلال استكمالا لموضوعنا احنا نعم نعم الكونفدراليه احنا لا نتحدث عن*فراديه حتى الكونفدراليه الاردنيه الفلسطينيه كل القيادتين متفقات قد ممكن تكون في المستقبل هذا خيار فلسطيني اردني ولكنها بعد قيام الدوله الفلسطينيه المستقله هذا الموقف الرسمي الفلسطيني هناك اراء في الشعب الفلسطيني تتحدث عن كنفراد الان وهذا قد يعطل قيام الدوله الفلسطينيه المستقله وقد تجد له صدى ايجابي عند بعض القوى السياسيه في داخل دوله الاحتلال وهناك من يطرح ثلاث فيدراليات ثلاث وطنيات بمعنى الاردن واس*رائ*يل وفلسطين هناك يعني مشاريع كثيره لكن انا احذر من ذلك يجب ان نستمر كفلسطينيين في الدفاع عن موقفنا الذي يتحدث اللي هو عن رغبه الفلسطين كل الفلسطينيين في اقامه دوله فلسطينيه مستقله في حدود 67 حسب قرار الشرع الدوليه وعاصمه القدس وحل عادل للاجئين وهذا ما تمثله المبادره العربيه واعتقد هذا ما كان سيتحدث فيه سمو الامير والرئيس ماكرون وما اتفقوا فيه مع القياده الفلسطيني نصا وحرفا ولا تبديلا ولا مشاريع جديده ولا تغيير ولا تنازل عما ورد في مبادره السلام العربيه لذلك نقول كان فرصه للفلسطينيين ان يكونوا موجودين في هذا المؤتمر ولكن المؤتمر تاجل لاسباب الحرب العدوانيه من قبل الاحتلال على دوله ايران نعم اشكرك وامضي للاستاذ المدهون اعلنت ح*ما*س استعدادها للتخلي عن سلاحها مقابل تطبيق حل الدولتين ما ملامح الدوله التي تقبل باي ح*ما*س وهل تحتاج الحركه الى ميثاق جديد بعد السابع من اكتوبر لمواكبه هذا الواقع الجديد جرت مياه كثيره اقليميا وفلسطينيا منذ السابع من اكتوبر انا بعتقد حركه ح*ما*س الان اولويتها هو وقف الحرب وترميم وتعويض شعبنا الفلسطيني الامر الاخر حركه ح*ما*س يعني اثبتت انها حركه تحرر وطني وحركه مقاومه وستمر في مقاومه الاحتلال الى ان يتم دحره من اي بقعه من بقع من ارض فلسطين لاقامه هذه الدوله وايضا حركه ح*ما*س هي ليست حركه عدميه هي حركه مرنه وسياسيه وجلست مع السلطه وجلست مع القوى الاقليميه يعني عشرات المرات ومستعده ان تتعاطى مع الحلول الواقعيه التي لا تضيم يعني شعبنا الفلسطيني ولا تاخذ حقوقه ولكن حركه ح*ما*س لن تذهب خلف سراب الدوله دون ان يكون هناك انسحاب من قبل الاحتلال الاس*رائ*يلي لهذا هي حينما تحدثت عن دوله فلسطينيه هي تتحدث عن دوله فلسطينيه يعني كامله السياده يمكن ان تكون هي مشروع وطني كحد ادنى للتوافق الوطني مع السلطه الفلسطينيه وهذا مشروع وطني مشروع اسلامي ام ماذا على اي شاكله دوله ح*ما*س لا مشروع وطني حركه حركه ح*ما*س واضحه يعني حتى حينما تتحدث عن الوثيقه السياسيه في 2017 والتي اعدتها يعني قياده الحركه بقياداتها التاريخيه يعني كان السيد خالد مشعل وهنيه والسنوارو والعروري وغيرهما وهم تحدثوا عن تعريف حركه ح*ما*س انها حركه تحرر وطني و ولكن الاتهامات الداخليه التي لا تلقي لها حركه ح*ما*س يعني مره مش موضوعنا لكن ح*ما*س حركه تحرر وطني حتى السلطه السلطه وفتح تتعامل بهذا الامر واعتقد ولهذا انا يعني حينما فهم كلامي خطا قبل قليل ولهذا حقيقه دور الرئيس محمود عباس سلبي جدا يعني الرئيس محمود عباس يذهب هنا وهناك ولكن لا يذهب داخليا انا اقول ان خارطه الطريق لترتيب البيت الفلسطيني هي داخليه وليست خارجيه ليست في فرنسا ولكن يجب ان يتم ترتيب البيت داخليا ثم بعد ذلك الانتقال الى العمق العربي وتبنيه ولهذا انت لو لاحظت ان ح*ما*س اشادت بكل مقررات جامعه والقمم العربيه الاخيره لانه حقيقه ح*ما*س قادره ان تكون جزء من الحل وجزء من اي اييه من اي حل قادم ولكن يجب على ال كل من ايه يسوغ السياسه في المنطقه ان ايه ت يعني لا احد يستطيع الان حقيقه تجاوز حركه ح*ما*س فلسطينيا وداخليا او في اي حل قادم ولهذا انا اعتقد ان خارطه الطريق الاساسيه ان يكون هناك مؤتمرا وطنيا ثم بعد ذلك اقليميا ودوليا وليس العكس اشكر لك هذا التحليل الها من اسطنبول الكاتب والباحث ابرائيل مادون شكرا لك اشكر ايضا ضيفنا من رام الله شل المزاج احسن سياده اللواء الان رئيس المركز الفلسطيني للدراسات الاستراتيجيه دكتور محمد المصري جميل ووافر الشكر لكما لا تنسوا في الختام مشاهدينا كل الشكر نتوجه به لكم على كرم المتابعه لا تنسوا ايضا نحن دائما معكم في وضد الى اللقاء الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني [موسيقى]
اعلنت بعثه الامم المتحده الى ليبيا اعتزامها اطلاق عمليه سياسيه تمكن ليبيين من اختيار قاده جدد للبلاد وانتاج حكومه موحده وذلك ضمن محاوله جديده لانهاء الازمه السياسيه التي طالت واضحت المبعوثه الامميه خلال احاطه امام مجلس الامن الدولي اوضحت ان البعثه ستقدم في الاحاطه المقبله خارطه طريق بمده زمنيه محدده تنهي المراحل الانتقاليه واشارت الى ان الليبيين يرغبون في عمليه سياسيه تنهض بالمشاركه الشعبيه وتمنحهم فرصه لانتخاب قيادتهم وانتاج حكومه ذات ولايه واضحه كما اكدت المبعوثه الامميه ان المظاهرات الاخيره عكست حاله الضيق لدى الليبيين بعد ان فقدوا الثقه بالحكومه الحاليه داعيه الاطراف كافه الى تجنب الاجراءات الاحاديه ووقف التصعيد المتبادل من اجل التهدئه كما حذرت من احتمال اندلاع مواجهات مسلحه في الفتره المقبله مع استمرار التحشيدات العسكريه في المدينه خلال الايام الاخيره مؤكده ان الوضع الامني في العاصمه لا يمكن التنبؤ به من القاهره محمد سلاك المتحدث السابق باسم رئيس المجلس الرئاسي الليبي اهلا بك معنا السيد محمد بدايه برايك كيف سيكون شكل هذه العمليه السياسيه التي تتحدث عنها المبعوثه الامميه مساء الخير تحيه طيبه لحضرتك استاذ ريم الحدث اهلا يعني قبل ان نتحدث عن هذه الخارطه التي يفترض ان تطلقها المبعوثه الامميه في الفتره القادمه يعني ينبغي او يتعين علينا ان نتحدث عن فك العقده كيف ستعبد الطريق نحو خارطه طه طريق سياسيه شامله مؤطره بتواقيت زمنيه محدده في ظل هذه الحاله من الاحتقان الشديد والتحشيد والتحشيد المضاد في العاصمه طرابلس والذي نوهت عنه السيده تيتيه في هذه المداخله وهذه الاحاطه وقالت بان الوضع يعني على صفيح ساخن ولا يمكن التنبؤ به اذا يعني معالجه هذا الوضع الخطير وهذا التصعيد حاوله دفع باتجاه خفض التصعيد هي لابد ان تكون البدايه او بدايه الانطلاقه للسيده الدين الرغم من ذلك يعني هي قدمت تشخيص دقيق من دون علاج استعرضت الوضع وضع نعلمه يعلمه القاسي والداني ابسط المواطنين في ليبيا يعني على خلفيه بما تفضلت به المبعوثه الامميه ولكن من دون ان تطرح علاج حقيقي حقيقي تقول بان هناك خارطه الطريق ولا ادري ان كانت متصله بالخيارات الاربعه التي انبثقت على اللجنه الفنيه التي شكلتها في المده الماضيه ام اننا نتحدث عن مسار جديد ما الذي ما الذي دفعها برايك الان لتتحدث عن عن هذه العمليه السياسيه اذا ما كانت مسار جديد بالاساس هذا هو السؤال الكبير يعني اي عمليه سياسيه جديده هل هي متصله بالخيارات الاربعه التي انبثقت على اللجنه الفنيه التي شكلتها السيده تيتي في الاونه الاخيره ام اننا نتحدث عن مسار جديد هل سيكون هناك لجنه 60 كما تواقب مع اي ال في كواليس برلين ثلاثه في المده الماضيه يعني هناك تساؤلات كثيره ولكن هناك شكوك حقيقه اي حول عمل البعثه وجديه البعثه لاول مره نشهد هذه الحاله من التملل والغضب الشديد لدى الليبيين من البعثه الامميه في الفتره الاخيره الى درجه ان يعني تظاهرات متتاليه امام البعثه لان هناك تخبط في عمل البعثه هنا السؤال هل الليبيون يريدون هذه العمليه السياسيه او هذه الطريقه لقيادات للوصول الى قياده جديده بالفعل يعني هناك رغبه شعبيه عارمه في ليبيا يعني كما فهمت اذا كنت فهمت سؤال حضرتك بدقه يعني عن ال هل يقبل هل يقبل الشعب الليبي ان تفرض عليه العمليه السياسيه الجديده من قبل المبعوثه الامميه هذا السؤال بالتحديد شكرا على التوضيح لا اظن في هذه الحاله التي نشهدها الان وما اشرنا اليه سلفا من احتقان وغضب شديد من ان هناك قبول من اي مسار يفرض على الشعب الليبي ولكن يعني في النهايه في النهايه نحن نتحدث عن اراده دوليه للاسف الشديد يعني اطراف دوليه واقليميه نافذه تتحكم في المشهد يحاول تحاول القوه القوى الشعبيه في ليبيا ان تعبر عن رايها ان ترفض ان يعني تصرخ غضبا ولكن ايه اذا ما كان للمجتمع الدولي راي اخر ومسار اخر وهذا ما يبدو لي الى الان ف فاظن بان يعني ستكون هناك محاوله لفرض واقع جديد كما حدث في السابق والذي انتج الاجسام الحاليه المرفوضه شعبيا التي تخرج ضد التظاهرات والتي يطالب الليبيين بالطاحه بها في التظاهرات الاخيره اذا ما كررت نفس العمليه من جديد استاذه ريم وهي يعني بنفس الاليات وبنفس الادوات فلا اتوقع ان تنتج لنا شيئا جديدا ما نحتاج اليه هو حوار موسع شامل ليبي ليبي حقيقي وليس مجرد شعار ينتج اجسام متوافق عليها وعلى الاقل على الاقل جسم تنفيذي يقود ويمهد للعمليه الانتخابيه البرلمانيه والرئاسيه هل الحوار الليبي الليبي ممكن ممكن الحوار الليبي الليبي اذا توفرت له الادوات واذا حضرت الاراده واذا يعنيكلها غير متوفره هذه التناقلات عفوا كلها غير متوفره حتى الان الى الان غير متوفره للاسف الشديد و وغياب الاراده الليبيه الخالصه ويعني انخراط الاطراف الليبيه في تحالفات اقليميه ودوليه مع هذا وذاك يعقد المشهد اكثر الا انني يعني لا اريد ان افرض في في التشاؤم ما زال هناك امل وفرصه سانحه للوصول الى تسويه سياسيه شامله فقط ما نحتاج نحتاج اليه هي قاعده مشتركه يعني ارضيه عليها الاطراف نعم ارضيه برايك اليوم لماذا المبعوثه الامميه اي تحذر من اندلاع مواجهات مسلحه في الفتره المقبله وتدعو الى تجنب تدعو الاطراف الى تجنب الاجراءات الاحاديه وفق وقف التصعيد المتبادل من اجل التهدئه لان كل المعلومات الوارده من العاصمه ام تفيد بان هناك حاله تحش تحشيد وتحشيد مضاد وان ربما حكومه الوحده تعتزم اطلاق عمليه يعني عسكريه وامنيه في السيطره الشامله على العاصمه والتي تكفل لها يعني القوه الضاربه التي تجعلها طرفا في اي تفاوض قادم يعني هناك معلومات اي تتواتر بشكل قوي ان حتى غرفه عمليات و كت*ائ*ب تم تشكيلها وغيرها في المقابل هناك اطراف اخرى ايضا و تشكيلات مسلحه مضاده ل حكومه الوحده الان تقاطعات او حاله الاستقطاب وصلت الى مدى خطير للغايه في العاصمه نامل ان يتم واد العن*ف لان انفجار الصراع في هذا التوقيت و بهذه الكثافه ووسط الاحياء السكنيه يعني ستكون عواقبه وخيمه للغايه وقد يجر البلد نعم شكرا نعم شكرا لك محمد سلاك المتحدث السابق باسم رئيس المجلس الرئاسي الليبي شكرا
[Music] nah [Music] [Music]
so why not um acknowledge the female pilots that also participated in this mission the early messages that you sent out only congratulated the boys so when I say something like our boys and bombers see this is the kind of thing the press does right of course the chairman mentioned a female bomber pilot that’s fantastic she’s fantastic she’s a hero i want more female bomber pilots i hope the men and women of our country sign up to do such brave and audacious things but when you spin it as because I say our boys and bombers is a common phrase I’ll I’ll keep saying things like that whether they’re men or women very proud of that female pilot just like I’m very proud of those male pilots and I don’t care if it’s a male or a female in that cockpit and the American people don’t care but it’s the obsession with race and gender uh in this department that’s changed priorities we don’t do that anymore we don’t play your little games and follow certain that the uranium was removed from the facility before the B2 struck so I’m not aware of any intelligence that I’ve reviewed that says things were not where they were supposed to be
بالنسبه الى الرئيس دونالد ترامب الضربات الامريكيه نجحت في تدمير كلي للمنشات النوويه الايرانيه اذا نظرنا الى هيروشيما او نجازاكي ذلك انهى حربا ضرباتنا ايضا لقد كانت مختلفه ومدمره الاس*رائ*يليون يزعمون نصرا بالضربه القاضيه ولكنهم اكثر حذرا بشان التصريحات الامريكيه لا يزال من المبكر جدا اصدار بيان نهائي نحقق في الامر وندرس نتائج ضرباتنا ولكن ماذا يقول الايرانيون نعم تم تدمير منشاتنا النوويه بشكل خطير هذا مؤكد لانها تعرضت لاعتداءات متكرره من قبل المعتدين الاس*رائ*يليين والامريكيين تدمير كبير نعم لكن هل هو عميق ام سطحي فالمفاعلات النوويه تقع على عمق عشرات الامتار تحت الارض حيث يوجد اليورانيوم المخصب ومنذ وقف اطلاق النار الغموض يحوم حول هذا الامر بالاضافه الى ان تقريرا اوليا سريا للاستخبارات الامريكيه تمت تسريبه وسائل الاعلام الامريكيه كسي ان ان او نيويورك تايمز تقول ان الضربات قد اغلقت مداخل المنشات دون تدمير المباني تحت الارض وبالتالي البرنامج النووي الايراني قد تاخر فقط قيام الوكاله الدوليه للطاقه الذريه بالزياره المواقع هي فقط التي ستسمح بتوضيح كل هذه الامور العمليه العسكريه كانت مهمه جدا وهناك اضرار كبيره جدا وفقا لبعض الخبراء قد تكون ايران قد قامت بنقل معداتها النوويه اما طهران فهي تؤكد انها لا تزال تحتفظ بكميات من اليورانيوم المخصب
number [Music] [Music] [Music] one you to articulate a clear American interest and that’s in this case that Iran can’t have a nuclear weapon Number two you try to aggressively diplomatically solve that problem And number three when you can’t solve it diplomatically you use overwhelming military power to solve it And then you get the hell out of there before it ever becomes a protracted conflict That is the Trump doctrine Heat Heat [Music] [Music] [Music] [Music] [Music] [Music] Heat Heat N [Music] Heat [Music] Heat [Music]