ترجيحات ان ترفض ايران المقترح الامريكي الاخير على الرغم من انه يسمح لايران بتخصيب اليورانيوم وفقا لما اورده موقع اكسوس قبل قليل. هذه الترجيحات تاتي على الرغم من اشارات ايجابيه بعثتها واشنطن تمثلت تمثلت في وفقا لتقارير بطلب البيت الابيض عدم فرض عقوبات جديده على ايران. وزير الخارجيه الايراني عباس عرقجي شدد اليوم على ان بلاده لن تتخلى عن حقها في تخصيب اليورانيوم لاغراض سلميه وفيما تتارجح المفاوضات بين التفاؤل واحتماليه الفشل تبقى الاعين على اس*رائ*يل التي من الواضح ان سير الاحداث لا يعجبها وهو امر ياخذنا لما نشرته صحيفه فاينانشال تايمز من ان العرض العسكري الايراني الاخير كشف تضرر الترسان العسكريه الايرانيه اظهر ظهرت منظومه اس 300 خلال العرض مزوده برادار محلي الصنع بدلا من رادارها الروسي الاصلي في اشاره الى تعرضها للضرر من جراء الضربات الاس*رائ*يليه للمزيد من المتابعه ينضم الينا من القاهره عضو مجلس الشيوخ المصري الدكتور عبد المنعم سعيد من المنامه الكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد ومن واشنطن الدبلوماسي السابق مسعود معلوف ومن طهران المحلل الخاص لسكاي نيوز عربيه الدكتور محمد صالح صدقيان مرحبا بكم ضيوفي ابدا معك دكتور محمد صالح صدقيان يبدو ان الامور قد تتغير ان وافقتني الراي خصوصا بعد ما تحدثت به اكسوس الان تقول بان المقترح الامريكي لن يسمح لايران بب بناء اي مؤشات منشات جديده لتخصيب اليورانيوم وعليها تفكيك منشات معالجته ويتحدث عن المقترح الذي قدمته واشنطن لطهران يسمح بتخصيب اليورانيوم بنسبه منخفضه الى 3% هل نتوقع من ايران موقفا مختلفا عكس ما اشارت اليه التقارير برد سلبي تحيه لك سامي والى الضيوف والمشاهدين ان اعتقد بان الان المفاوضات الايرانيه الامريكيه وصلت الى طريق حساس جدا ومهم لانها ترتبط باصل المشكله وهي انشطه تخصيب اليورانيوم ال الاقتراح الذي ارسله المفاوض الامريكي ستيف ويتكوف بيد او عبر الوسيط العماني وزير الخارجيه العماني بدر المسعيدي الى طهران كان يتضمن اقتراحات يعني تختلف عن ما هي عليه الان يب يبدو لي بان الموقف الايراني المتشدد حيال انشط التخصيب هو الذي جعل ربما يتم تغيير الاقتراح او المقترحات الامريكيه وبالتالي مستوى التخصيب 367.67 سته سبعه هذا المستوى هو مستوى منخفض جدا وهو كان في الاتفاق 2015 يبدو بان الاداره الامريكيه الحاليه وافقت على هذه النسبه لان هذه النسبه هي لا تؤهل ايران ولا تمكن ايران من تصنيع السلاح النووي خصوصا في ظل ضمانات موجوده من قبل ايران تتعلق بالشفافيه وايران تقول بانها مستعده ل للمزيد من الشفافيه حتى تستطيع ان تزيل القلق عند الجانب الامريكي واعتقد بان اللقاء الثلاثي الذي جمع اليوم في القاهره بين وزيري خارجيه القاهره و وايران بالاضافه الى مدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه روفائيل كروسي انا اعتقد بان هذا يخدم الشفافيه التي يجب على ايران ان تتمتع بها مع الوكاله الدوليه للطاقه الضريه حتى تستطيع الوكاله ايضا ان تدافع عن انشطه تخصيب اليورانيوم المنخفضه النسبه والتي تصل الى 3.67 سته سبعه طيب سيد مسعود ما رايك يعني الان ما يقوله موقعيوس انه هناك اقتراح امريكي بان تخصب ايران اليورانيوم بنسبه ثلاثه بال هل تعتقد بانه الموقف الايراني المتشدد هو الذي راجع حسابات اداره ترامب اولا تحيه لك تحيه للضيوف وللمشاهدين الكرام انا ما اراه انا هو ان هنالك تغيرات واضحه جدا في الموقف الامريكي يعني كنا نسمع ان وزير الخارجيه بنفسه ماركو روبيو قال انه لا يمكن لايران اطلاقا ان تخصب ولا حتى بنسبه 1% والان على ما يبدو تراجعت الاداره الامريكيه نعرف جيدا ان الرئيس ترامب مصر ويود كثيرا كثيرا ان تعقد هذه الاتفاقيه قد يكون ربما ما الموقف الايراني ساهم في ذلك ولكن نظرا للتغيرات الكثيره التي تحصل في مواقف الاداره الامريكيه في هذا الموضوع بالذات اعتقد انه من المفضل ان ننتظر الى ان تعقد الجلسه السادسه التي من المحتمل ان تعقد في مستقبل غير بعيد وعندئذ نعرف اذا كان فعلا هذا هو الموقف الامريكي الجديد النهائي ام هنالك ايضا مازال زالت تغييرات ستطرا على هذا الموقف ولكن امر جيد جدا ان كان ذلك قد حصل واذا كان هذا هو الموقف الامريكي الجديد لان من شانه ان يسهل الوصول الى اتفاقيه خاصه وان الرئيس ترامب يهمه ذلك ويود اعطاء رسائل مباشره وغير مباشره لاس*رائ*يل بعدم القيام باي عمليه عسكريه لانه يود ان يصل الى هذه الاتفاقيه وقد تحدث عن ذلك بوضوح منذ يومين عندما قال ان الاتفاقيه اصبحت قريبه جدا في الوقت الذي نسمع من الايرانيين مواقف مغايره لذلك تماما فاننا سننتظر الجوله القادمه من المفاوضات لنعرف حقيقه الامور ما رايك استاذ عبد الله يعني هل هناك نقطه ضوء في ايه نها في نهايه نفق المفاوضات الذي يبدو ان العمليه تاتي يعني اصبحنا في مرحله حساسه وفق ما اعلنه موقع اكسيوس هل سينتج جديد في هذه المفاوضات بالنهايه؟ اسعد الله مساك استاذ سامي وكذلك جميع الضيوف بالتاكيد يعني قناعتي الشخصيه انه الرئيس ترامب يناور على اكثر من محور ولكن الملف يدار باقتدار من مبعوثه الخاص وتكو في هذا الملف وفي ملفات شرق وسطيه اخرى اعتقد انه الرئيس ترامب سوف يعود لاتفاقيه 2016 وسوف يسمح بما تم اتفاق عليه مع ايران حينها على نسبه تخصيب بنسبه 3.67 6 س وما يعني ال يعني عمليه التفاوض او الضغط على ايران في البقاء او دون هذه النسبه هي لا اكثر من مناورات سياسيه واعتقد ان الولايات المتحده وترامب خصوصا يعرف تماما ان عمليه استقرار هذه المنطقه وعوده ايران الى ان تكون لاعبا اقليميا ضمن ضمن اشتراطات اقليميه خصوصا في الاستثمار الاستثمار في مسارات اقليميه سوف يؤهلها لتجاوز الكثير من المصاعب الجانب الاخر يجب ان ندرك ان حتى حلفاء ايران الاغربين ومث ومنهم الصين وروسيا لن تدعم ان تكون ايران قوه نوويه في المستقبل ما رايك في هذه النقطه دكتور عبد المنعم سعيد ما الدوافع التي تجعل ان صحت التعبيرات ان صحت الانباع التي تصدر الان عن موقع اكسوس بالحفاظ على التخصيب اليوناني ما الذي دفع الاداره الامريكيه لابقاء التخصيب لايران عند نقطه 3% 3.7% 7 بال بال هل هناك اي شيء ربما يمكن قراءته؟ هناك اشياء كثيره واعتقد انه طالما المفاوضات جاريه ليس من السهل ان يلتفت الاطراف الى واقعهم الداخلي ويقول لقد فشلنا لانه الفشل هنا يعني نتائج قاسيه على الجميع ام لكن على الجانب الاخر نجد انه ترامب لا يريد ان ينتج في النهايه اتفاقا الذي فعله ا اوباما من قبل هذا امر داخلي امريكي لكنه مهم محدد هام من قرارات ترامب لذا هل هناك ساحه موجوده نعم الساحه الموجوده اننا لدينا جانبين لهذه المفاوضات واحد يتعلق بالسلاح النووي واحد يتعق يتعلق بالعقوبات العقوبات هي حجم وسرعه وتحديدها بشكل ايجابي ام سلبي هنا يعني من الممكن ان الميزان يبدا يتزن قليلا اذا ما قررت الولايات المتحده تجاه ايران ان تكون اكثر كرما في مساله رفع العقوبات وسرعه رفعها والموضوعات التي فيها تستحق التناول الفوري وما هو المؤجل الى اخره مما يمكن ان يكون نقطه تفاوض بالنسبه للجانب المخصص للتخصيب التكنولوجيات الان تغيرت كثيرا عما اذا كنا عليها في فتره اوباما ويستطيع الايرانيون ان ياخذوا قدرا حتى اكبر من التخصيب لكن بالتاكيد لا هو ليس هو الحد الحالي الذي قيل انه حوالي 60% تخصيب الليضع دعوا على حافه المنطقه التسليح هنا يصبح الامر يعني من الممكن تخفيض في ذلك الى النصف فيدعي ترامب انه حقق تقدما كبيرا لان التخصيب اختلف من الان عما كان عليه لكن ايضا من الممكن ان يكون هناك يعني على الطاوله امور مشتركه يوجد بين الطرفين يعني لا يزال الجانب الايراني يؤيد ح*ما*س ويؤيد اطراف معينه في الشرق الاوسط على الجانب الاخر الولايات المتحده متعنته في تاييد اس*رائ*يل الى حد كبير احيانا يكون تكون المقايضه في المفاوضات على مصالح اخرى لكنها مهمه للطرفين وهو التعامل مع الجانب الفلسطيني من من هذا الواقع فدعونا ننتظر وسوف سوف نرى اعتقد ان مثل هذه الاوراق سوف تظهر يعني دكتور محمد صالح صدقيان اذا اذا ما غصنا قليلا في التفاصيل المقترح الامريكي حسب موقع اكسوس دائما ينص على ان ايران سوف تضطر الى وقف الابحاث الجديده وتطوير اجهزه الطرد المركزي وا يسمح لايران ببناء اي منشات جديده لتخصيب اليورانيوم وعليها تفكيك منشات معالجته افكار من من هذا النوع هل يبدو ان ايران ستكون منفتحه عليها في سبيل رفع العقوبات والابقاء على التخصيب كما كما تطالب سامي هناك ثلاثه امور مهمه جدا في المفاوضات النقطه الاولى قضيه الشفافيه هناك تشكيك كبير من قبل الوكاله الدوليه للانطاق الذريه بالشفافيه التي تقدمها طهران لازالت هناك ثلاثه مواقع تسال عنها الوكاله الدوليه الايرانيون لحد الان لم يعطوا تفاصيل ويقولون انهم يمتلكون تفاصيل ومعلومات يمكن ان تقنع الوكاله الدوليه لكن لحد الان ربما هي من اليه التفاوض الايرانيه مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هذه ثلاثه مواقع ليست شفافه لدى الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هناك كاميرات لا توجد في عدد من المواقع كما نص عليه الاتفاق الدولي وبالتالي في الشكل العام هناك تشكيك في شفافيه الوضع الايراني والبرنامج النووي الايراني هذه نقطه اولى النقطه الثانيه هناك كميات من اليورانيوم المخصب مرتفع التخصيم يصل الى 60% التقرير الاخير او ما سرب من تقرير مدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه يقول بان ايران تمتلك 408 كيلو من اليورانيوم المخصب 60% معنى ذلك وهي الوكاله قالت لان كل 40 كيلو يستطيع ان ان ينشئ قنبله نوويه وبالتالي هناك ثمانيه قنابل نوويه يمكن ان تصنعها ايران النقطه الثالثه طبعا بالنسبه للنقطه الثانيه ايران قالت بانها مستعده ان تنقل هذه الكميه الى خارج ايران من اجل ازاله القلق عند الولايات المتحده وعند الوكاله الدوليه الطاقه الذريه النقطه الثالثه تتعلق بنسبه التخصيب وهذه نسبه التخصيب ايران ايضا قالت بانها تستطيع ايضا ان تزيل القلق اذا ما تمت الموافقه ويبدو بان هذا 3.67 67 تبدو بان هذه النسبه ممكنه وتستطيع ايران في هذا ال في هذه المفاوضات ان تقبل بذلك لكن اشدد على ان قضيه العقوبات مهمه جدا بالنسبه الى ايران لاننا يجب علينا ان نعلم بان ايران دخلت هذه المفاوضات من اجل ازاله العقوبات وبالتالي هي تصر على ازاله العقوبات كيف ستكون هذه نقطه واضحه ولكن ماذا عن وقف الابحاث الجديده وازاله الجديده يعني منفتحه عليها هذا صحيح انا اعتقد بان لنتذكر بان ايران عندما خصبت ال 20% هي كان بناء على مهاجمه اس*رائ*يليه لموقع طنزا الذي كان يخصب بنسبه 3.67 6 ضرب ضرب هذا سبرانيا ضربت ضرب هذا الموقع وبعد ذلك تم استفاده من جيل جديد لتخصيب 20% انا اعتقد بان اذا ما زالت التهديدات عن ايران و يعني كان هناك انفتاح ازالت العقوبات كان هناك ثقه متبادله اعتقد بان ايران ترضخ ل او تقبل بالقوانين والمواثيق التي تتوفر لدى الوكاله الدوليه للطاقه الذريه لكن مهم جدا لدينا الان حاله من عدم الثقه يجب ان تعزز بين ايران والولايات المتحده بين ايران والوكال الدوليه للطاقه حتى يوميا جاك جاك الديك وجاك الواوي هذه القضيه تكون مربكه لايران وبالتالي لا تخدم كل الاطراف المعنيه بالملف النووي الايراني بالاضافه الى حاله عدم الثقه هناك شكوك في مواقف اس*رائ*يل مواقف نتنياهو دعني اسال سيد مسعود معلوفي انه اس*رائ*يل يوم اليوم تحدثت عن مكالمه هاتفيه بين ترامب ونتنياهو بخصوص الملف النووي الى اي حد قادر ترامب على كبح جماح الجانب الاس*رائ*يلي الذي لا يرى سوى العمل العسكري ضد ايران لانهاء هذا الملف كيف يمكن لترامب ان يقنع الجانب الاس*رائ*يلي اذا ما ذهبنا بالفعل الى هذا الحل نعرف جيدا كيف ان نتنياهو حاول ان يزج ويجر الولايات المتحده في عهد الرئيس السابق جو بايدن الى حرب مع ايران وتمكن في ذلك الوقت الرئيس بايدن من عدم زج الولايات المتحده في الحرب ولكن نذكر جيدا كيف ان نتنياهو قام بعمليات ضد بعض المنشات ال النوويه الايرانيه الان نتنياهو يحاول ان نفس الشيء مع الرئيس ترامب هو ضد اي اتفاق نووي منذ ايام منذ سنه 2015 كان هو ضد وجاء الى الولايات المتحده وتحدث امام الكونغرس ضد الاتفاقيه النوويه التي وقعت في شهر تموز من العام 2015 الان الرئيس ترامب يهمه كثيرا الوصول الى الاتفاقيه لان له مصلحه في ذلك اذ انه منذ حملته الانتخابيه يود ان يظهر بمظهر الرجل الذي يود ان يحل السلام في العالم هو يتمنى ان يحصل على جائزه نوبل للسلام مثل ما حصل عليها الرئيس اسبق اوباما في اواخر العام 2009 ولذلك يعني ربما ان يقوم ببعض التسهيلات ولكن علينا ان نتذكر ايضا ان الرئيس ترامب لا يستطيع ان يعود الى نفس الشروط التي كانت قائمه في الاتفاقيه التي سحب الولايات المتحده منها في العام 2018 اذا عاد لنفس الاتفاقيه فان ذلك سيعرضه لانتقادات قويه جدا اذ انه ما سبب انسحاب من اتفاقيه والعوده اليها يعني الان هو يستعمل سياسه العصا والجذره والجزره من جهه يهدد ايران ب بكل شيء سيء ومن جهحول ان يرضي ايران نعم اذا اعطا لها مستوى التخصيب عند ثلاثه فاصل اي مختلف عن اتفاق 2015 يعني ما الذي سياخذه من هذا الاتفاق المكاسب التي سيجنيها نعم ايه سؤال مهم جدا استاذ سامي لانه ربما سيحاول ان يحصل على امور اخرى من جوانب اخرى مثلا بالنسبه الى ما يسمى في الولايات المتحده اذرع ايران في المنطقه ح*زب ال*له الحوثيين سوريا نعرف كيف ان انتهى الوضع الان في سوريا وتغير تماما ولكن في حال تمكن الرئيس ترامب من ابعاد ايران عن حلفائها في المنطقه عن دعم هؤلاء الحلفاء ولكن هذا امر ليس سهلا اذ ان وزير الخارجيه عرقجي الموجود حاليا في مصر سيكون يكون غدا في لبنان من اجل دعم ح*زب ال*له واعطاء رساله واضحه بان ايران ما زالت موجوده الى جانب ح*زب ال*له ولكن سيحاول ترامب جهده عبر كما قلت سياسه العصا والجزره تشجيع ايران من جهه وعود تقديم وعود بحياه هنيئه مزدهره للشعب الايراني من جهه وتهديد من جهه ثانيه بان الويل الكبير سيحل على ايران وقصف قوي جدا هذا هي هذه هي سياسه الرئيس ترامب الحاليه في هذا الموضوع استاذ عبد الله ما رايك هل يصح اذا سمحت لي سامي سامي س تفضل قصير يعني سطرين اخدم يعني انظج سؤالك اجوبه الاخوه المتداخلين الضيوف سامي اذا تتذكر في العام 2015 كانت ايران تخصب ب 20% الان تخصب 60% الان ايران تملك من ال 60% تملك 408 كيلو وبالتالي لدى الرئيس ترامب الان ذريعه باننا يعني هو يستطيع ان يقول للكونغرس لكل المعارضين له مع للاتفاق مع ايران باني استطعت ان اخفض نسبه تخصيب 60% وهي نسبه مرتفعه الى 3.67 67 واستطعت ايضا ونجحت في ان اخذ من الايرانيين ثمانيه قنابل نوويه محتمله و واصدرها الى خارج ايران انا اعتقد بان هذين هاتين النقطتين ربما تساعد الرئيس ترامب في مناقشته مع المعارضين في الداخل الامريكي بالاضافه الى مكاسب اقتصاديه قد يجنيها من وراء هذا الاتفاق بكل تاكيد استاذ عبد الله ما رايك يعني فيما يتعلق باقناع اس*رائ*يل اس*رائ*يل مندفعه باتجاه عمل عسكري وراينا كيف ان دول الخليج كيف عارضت اي عمل عسكري ضد ايران لانه التبعات ستكون كبيره على دول المنطقه الى اي حد باعتقادك ترامب سوف يقنع نتنياهو بعدم التحرك عسكريا ضد ايران وكيف يمكن ان يقنعه اساسا يا سيدي الكريم قبل الاجابه دعني اسجل يعني اختلافي مع ضيفك الاستاذ مسعود معلوف عندما قال انه ان الرئيس ترامب لن يعود الى نفس منظومه اتفاق 2016 على ما اعتقد بالعوده الى اتفاق 2016 كان هناك مسارين المسار النووي والمسار الرديف له وهو برنامج جيران صاروخي في هذه الجوله من التفاوض لا يوجد اي ذكر للبرنامج الصاروخي الايراني مطلقا وهذا يعد مكسبا ا يعني يتحقق دون حتى سماح لايران بادخاله على جدول المفاوضات اما فيما يخص ا يعني الاستاذ صدقيان استاذ صدقيان يعني اعذرني ولكن نحن سمعنا وزير الخارجيه الامريكي لينكن في في فبراير من شهر 2020 بعد دخول اداره البيت الابيض قوله ان ايران سوف تعبر النيوكليرشهود او العتبه النوويه خلال اقل من اسبوعين نحن الان في 20 25 ايران حتى وان امتلكت تلك النسبه من اليورانم المخصب فهي لا تمتلك مكونات اخرى اساسيه ل يعني بناء او اختراع هذه القنابل ان كانت ثمان ولا 20 ولا 100 ايران عاجزه عن ذلك لانها تفتقد الى مكونات اساسيه قد نجحت اس*رائ*يل في تحييد تلك العناصر ومن خلال ذلك لا يمكن لايران ان تعبر لتر اشهر هذا اولا اما فيما يخص ان تستعين مثلا ايران بروسيا او الصين لا اعتقد ان اي من هذه الدولتين قد يسمحان بتعريض مصالحهما المباشره في اسيا الوسطى او في الشرق الادنى ل وكذلك مصالحهم في شم الجزيره العربيه طيب بعمليه اعطاء ايران لتكنولوجيا تستطيع ان تمكن نفسها من العبور اما فيما يخص بما هي دوافع نتنياهو بالتهديد المستمر اقناع ترامب اها اقناع ترامب لنتنياهو استاذ عبد الله يا سيدي الكريم تحت ايضا يجب ان نرى الامر من منظور نتنياهو اولا وليس من منظور ترامب الرئيس ترامب يعي تماما انه لا يمكن ان يقبل بان تشتعل المنطقه وهو لديه مشروع او برنامج او رؤيه سياسيه يعني تتعارض ورؤيه نتنياهو نتنياهو يريد ان يثبت للمنطقه انه الضامن لامن هذه المنطقه من خلال تحجيم ايران وهذا الامر مرفوض من كافه دول هذه المنطقه لن نقبل ان نخرج من معادله سياسيه كان يعني ثلاث دول تتقاسم ا خلينا نقول معادله القوى فيها وانا اتكلم عن ايران تركيا واس*رائ*يل لنعود من جديد الى ان تكون اس*رائ*يل وتركيا هما المسيطرين على من مفهومهما الخاص على يعني التوازن هما من يدير التوازن الامني في المنطقه او التوازن القوه طيب ترامب لن يسمح او يعطي الدعم السياسي لنتنياهو باي مغامره سواء كانت حتى عندما ضرب نتنياهو الحوثي في اليمن كان بالتوافق مع الولايات المتحده وليس خروجا عن اراده الولايات المتحده يجب ان نفهم مستوى معادله توازن القوه حرج جدا الان ونحن في مرحله انتقال سياسي لعده جغرافيات مكونه لهذا هذا الشرق الاوسط وحاله عدم الاستقرار يجب ان تدرس بشكل واعي واس*رائ*يل لن يسمح لها او نتنياهو شخصيا نتنياهو لديه احلام واطماع كبيره جدا يجب ان لا يسمح له ما رايك دكتور عبد المنعم سعيد في هذه النقطه بالاضافه الى انه ترامب كل الوعود التي طرحها على الطاوله في برنامجه الانتخابي بضروره تحقيق تحقيق السلام في اوكرانيا تحقيق السلام في غزه تحقيق السلام وتوقيع اتفاق مع مع ايران يبدو انه حتى الان الرجل فشل هل هذا ما ما يعني يحفزه للحصول على اتفاق باي ثمن مع الجانب الايراني وهل يمكن ان ينجح في ذلك باختصار لو سمحت دعني ابتدي باختصار اقول لك لا تستطيع اس*رائ*يل ان تقوم بضرب بايران بدون موافقه الولايات المتحده الامريكيه نقطه يعني ده ده النقطه الاولانيه النقطه الثانيه اللي عايز اقول لك عليها هو بيحدث مع كثير من السياسيين الامريكيين او غيرهم ان هم احيانا يعني يبقى عندهم تصورهم للقوه مختلفه عن الواقع ما ان تبدا العمليه في النضج بيبتدي نوع من التراجع ا ادراك القوه وحدودها في التعامل ما بين المكسب والخساره توازنات القوى النظره البعيده المدى والنظره القصيره المدى كل ذلك امور بيجعل من عمليه المفاوضات في الاصل عمليه معقده للغايه هي ليست بالسهوله ولا بد في كل جوله ان تنتهي الامر يعني نلاحظ على الشاشه ان هناك تقارير تقول ان الولايات المتحده او ترامب طلب الا تكون هناك مزيد من العق عقوبات على ايران ما معنى ذلك هو يقوللايرانيين انا لازلت على الطاوله وانني لا اريد ان اصعد في هذا المجال حتى الصياغه الخاصه بالايرانيين عراقشي يقول ترامب لابد وان يكون لديها التخصيب لان ذلك تسمح به الاتفاقيات دوليه على ذلك وهذا صحيح هي الخناقه ليست على هل يوجد تخصيب ام لا ما هو قدر هذا التخصيب هذه القضيه ولذلك يعني محادثات القاهره ووجود الوكاله الدوليه للطاقه النوويه هي المنوض بها تحديد الان في ظل التكنولوجيات الموجوده كيفيه الرقابه على عمليه التخصيب والى اي حد ممكن الخروج بحلول كثيره اذا ما نظرنا للامر من هذه الزاويه والزوايا الكثيره التي يمكن ان يعني يتم فيها المقايضه والتبادل ساعود اليك الى نقطه زياره عرقجي لمصر دكتور عبد المنعم سعيد ساعود اليك يبدو انك فقدتصال بنا يبدو انك لا تستمع الينا دكتور عبد المنعم ساعود اليك في نقطه زياره عرقجي لمصر والاجتماع الذي جمعهم مع مدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هناك مستمرون معكم في غرفه الاخبار وفي الملف الايراني نبحث التحركات الايرانيه في المنطقه ابقوا عنها نقاشنا لملف المفاوضات الايرانيه الامريكيه لابد ان ياخذنا لوضع ايران في المنطقه طهران تتحرك وهذه التحركات شملت مصر اليوم التي زارها وزير الخارجيه عباس عرقجي في جهود للتقارب مع القاهره هذه الزياره تطرح مجموعه من التساؤلات التي سنحاول الاجابه عنها في محورنا الثاني من النقاش ولعل ابرزها اذا ما كانت ايران تسعى لتوسيع المظله الاقليميه للمفاوضات وهل تسعى مصر للعب دور على الطاوله طاوله المفاوضات الايرانيه اضافه لمستقبل العلاقات بين القاهره وطهران وتاثيرها على ملفات المنطقه خصوصا مع استضافه مصر لاجتماع بين ايران والوكاله الذريه بحضور وزير الخارجيه المصريه اعود لاارحب بضيوفي من القاهره عضو مجلس الشيوخ المصري الدكتور عبد المنعم سعيد من المنامه الكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد ومن واشنطن الدبلوماسي السابق مسعود معلوف ومن طهران المحلل الخاص سكاي نيوز عربيه الدكتور محمد صالح صدقين اعود اليك الدكتور عبد المنعم سعيد ومعذره على المقاطعه لانه كنت مضطر للذهاب لهذا الشق الثاني ونريد ان نسمع رايك حول الدوافع الحقيقيه وراء انفتاح القاهره على ايران في هذا التوقيت بالذات كيف تنظر انت لهذه المساله هناك لا يوجد دوافع حقيقيه ودوافع ذائفه فاحنا ازاء دوافع حقيقيه طوال الوقت وابدا بالقول ان الوضع من من ايران ليسدا الامر بدا مع بيان العلا في 4 يناير 2021 عندما صدر مع ملك التعاون الخليجي بحضور القاهره في الاجتماع بانه لابد من السعي نحو التهدئه في المنطقه وكانت التهدئه في ذلك الوقت تشمل قطر وتركيا وايران مع ولذلك بدات فتح القنوات مع الاطراف هذه وخاصه ايران ايران دوله اقليميه مهمه وهي جزء من المعادله المرتبطه بالاستقرار في المنطقه اما وانه حصل حصل حرب كبيره دخلت فيها اطراف كثيره مؤيده من ايران مباشره فايران اصبحت عضوا هاما في هذه المساله خاصه انها لم تخرج من المعركه يعني منتصره وانما حصلت على سلسله من التراجعات سواء لاذرعتها او لوجودها المباشر على الاقل في سوريا ونسبيا في العراق لذلك اعتقد ان ذلك بعد مهم له علاقه بالوضع الجيوسياسي في المنطقه لكن هناك بعد خاص بالعلاقات المصريه الايرانيه والموضوع النووي نعم هذا الموضوع بين ايران ومصر منذ عام 74 في عهد الشاه توافق عندما تقدموا للجمعيه العامه للامم المتحده بطلب ان تكون منطقه الشرق الاوسط منطقه خاليه من الاسلحه النوويه وذلك كان امرا مشروعا ولا يزال ذلك هدفا تصبو اليه يعني الدبلوماسيه سواء المصريه واعتقد ايضا الايرانيه لان ذلك يجعلها تشمل اس*رائ*يل ايضا اللي هو يعني العضو المذكور في هذه القضيه او المسكوت عنه ان ايران د ان اس*رائ*يل دوله نوويه ايضا وهي ليست نوويه في مرحله التخصيب هي لديها ا حوالي يعني بعض التقديرات بتضعها حوالي 200 راس نو ف ذلك هدف بعيد ربما لكن ايضا يجعل العلاقه مع الوكاله الدوليه للطاقه النوويه مهم ا ان مصر حريصه على ان تكون ذلك علاقات وطيطه طوال الوقت لان مصر تقيم مفاعلات سلميه واعتقد ان عددا من الدول العربيه سوف تفعل ذلك ايضا فلدينا في المستقبل لابد من ان نضع بعض الامور لها علاقه بالامن الاقليمي ا اللي هو يجعل الموضوع النو ليس خطرا وانما امرا مفيدا نقاط مهمه اثرتها دكتور عبد المنعم سعيد دعني اسال هنا الدكتور محمد صالح صدقيان ومما ذكره الدكتور عبد المنعم بانه زياره عرقجي تاتي في سياق سلسله التراجعات الايرانيه في المنطقه هل الزياره هذه تاتي في سياق كسر العزله على ايران ام ماذا اني اقرا الموضوع من زاويه اخرى الايرانيون منذ الرئيس يعني منذ عهد الرئيس الايراني الاسبق محمد قاتمي هو عمل جاهدا من اجل عوده العلاقات بين طهران والقاهره وزار القاهره ايضا بعد ذلك الرئيس احمد نجات ايضا زار القاهره وتحدث الجانبان حول عوده العلاقات لكن يبدو بان هناك ظروف معينه حالت دون عوده العلاقات يبدو دو لي بان القضيه الرئيسيه يعني انا حقيقه اتابع العلاقات الايرانيه المصريه بشكل جاد لكني لم اجد ما يدعو الى هذه القطيعه خصوصا وان هناك رغبه من الجانب الايراني في عوده هذه العلاقات الان نحن نمتلك مكاتب حفظ المصالح في طهران وفي القاهره لكن ليس على مستوى سفاره وعوده العلاقات الدبلوماسيه بشكلها الطبيعي يبدو لي بان الخلاف هو حول تعريف كل بلد للامن الاقليمي وبالتالي ايران لديها تعريف خاص لامنها الاقليمي وحدود هذا الامن مصر ايضا دوله كبيره وهي تمتلك ايضا تعريف معين وخاص طيب تعريف ايران شو هو يا دكتور محمد؟ تعريف ايران يقول الامن الاقليمي يمتد الى شواطئ البحر الابيض المتوسط وبالتالي هو حصر كل هذه المنطقه من من الحدود الدود الايرانيه العراق لبنان بالجانب الاخر يعني حتى الاراضي الفلسطينيه المحتله الاردن الدول كلها يعني هذا هو تعريف الامن الاقليمي الايراني وعندما يعرف الايرانيون انه حدود الامن الاقليمي سواحل البحر الابيض المتوسط معنى ذلك بان ايران لديها الكثير من الصداقات وال والبرامج والخطط وراينا خلال العقدين الماضيين كيف تحركت ايران ضمن هذا التعريف لامنها القومي المصريون ايضا يمتلكون وهناك يمتلكون تعريف للامن القومي وهناك تقاطع حسب ما ارى تقاطع في التعريفين لكني اعتقد بان المصالح المشتركه وال يعني المصالح المشتركه بين البلدين والعوامل الاقتصاديه التي تستطيع ان تربط القاه كهرب طهران تستطيع ان توجد ارضيه للتعاون والتنسيق من اجلها ان تبدد او ان تدير تدير هذا الخلاف او هذا التقاطع في التحاليفين للامن الاقليمي بين طهران وبين القاهره وبالتالي انا اعتقد بان هناك الكثير من المشتركات سواء كانت التاريخيه او السياسيه او علاقه الشعبين في المجالات الثقافيه الاقتصاديه الدينيه السياحيه هناك الكثير من المجالات التعاون اعتقد بان وزير الخارجيه عباس عراقجي اكد من خلال ذلك وهناك مؤشرات تقول بانه ربما تعاد هذه العلاقات نامل ان تكون مثل هذه العلاقات لان بالتاكيد تعزز الامن والاستقرار والسلام في منطقه الشرق الاوسط استاذ عبد الله ما رايك هل تسعى ايران الاستفاده من البوابه المصريه لاعاده ده التموضع الاقليمي كيف رايت انت هذه الزياره لوزير الخارجيه عرقجيلي القاهره للاسف طهران اليوم ترى مصر من منظور دوله الفاطميه تلك البوابه التاريخيه يعني نظره دوافعها ليست ذات خلينا نقول تدفع ب تجسير اللي هو بين دول المنطقه ومعالجه كل التحديات انما البناء على خلي نقول تباينات او تناقضات دوافع ايران تختلف تماما مصر دائما كانت تقود مواقف دبلوماسيه مبدئيه وبحضور رافايل جروزي الاجتماع في القاهره يعني يؤكد ان مصر قادره على ان تلعب دورا متقدم ما بشرط ان تثبت ايران صدق النوايا من خلال خطوات ملموسه ومحسوسه وليس اطلاق شعارات بعيده كل البعد عن الواقع يعني مثلا لما نسمع الدكتور صدغيان وهو صادق في عندما تحدث بمفهوم ايران لقها الاستراتيجي انها انه يمتد الى البحر الابيض المتوسط وشمل ذلك حتى الاردن طيب اذا كان الاردن طيب خليها بعد تدخل السعوديه وباقي دول شبه الجزيره العربيه كما هو الحال في ايران يجب ان تكون ايران تتعامل مع الواقع بواقعيه حتى تنال ثقه دول الاقليم فيها انما عمليه الاستمرار في عمليه طرح مثل ذلك الطرح يعني لا يؤسس الى جسور ثقه استاذ عبد الله لماذا لا نقول بان هذا التقارب الايراني المصري ربما ينعكس بشكل ايجابي على امن البحر الاحمر خصوصا في ظل الهجمات الحوثيه في المنطقه وتعطيل الملاحه الدوليه التي اثرت بشكل كبير على قناه السويس الا يمكن النظر من هذا التقارب من هذه الزاويه يا سيدي في الدبلوماسيه في العرف الدبلوماسي هناك دبلوماسي يه صلبه او ادوات صلبه للدبلوماسيه وكذلك هناك دبلوماسيه بادوات مختلفه ان كانت مصر وهي الدوله الاكبر يعني خلينا نقول او ثاني دوله مطله على البحر الاحمر وهي اكبر دول متضرره من عدم الاستقرار في البحر الاحمر كان يجب ان تلعب مصر دورا امنيا متقدما في افهام الحوثي ان تعريض مصالح المصالح القوميه المصريه امر مرفوض بكل الادوات الممكنه انما عمليه تجاهل كل ذلك وبعد ذلك ان تطالب مصر ان تلعب دورا متقدما في امن المتوسط فهو عكس ذلك الواقع ما تحتاجه مصر ان تكون يعني بريف متقدمه استباقيه وليست في خلف الاحداث يجب ان تقود كل ما من يتحدى ما صالحها كما حدث وهي كانت اكبر المتضررين وليس العكس يعني لما نتكلم عن امن البحر الاحمر ماذا نعني بامن البحر الاحمر عندما تم اخلاء ال الاخلاء اللاجئين او النازحين الى بورت سودان من قاد العمليه بالكامل هي البحريه السعوديه لماذا لم تدخل البحريه المصريه على خط هذه العمليه مثلا ام قد ارد عليك الدكتور عبد المنعم سعيد بعد قليل استاذ عبد الله ولكن دعني اسال استاذ مسعود معلوف هذا التقارب الايراني المصري في هذا التوقيت ياتي في ظل مرور العلاقات ال المصريه الاس*رائ*يليه في باسوا احوالها وبالتالي كيف تنظر ايه واشنطن لهذا التقارب الى اي حد يمكن ان يخدم الموضوع في ملف مفاوضات النووي ام لا هناك رسائل ايضا مصريه تجاه تل ابيب من ورائها الولايات المتحده انا اعتقد ان الولايات المتحده لا يمكن اطلاقا ان تكون منزعجه مما تقوم به ايران حاليا في علاقاتها المتجدده مع مصر هذا امر لا يمكن ان يضايق باي شكل من الاشكال الولايات المتحده خاصه وان مصر هي من حلفاء الولايات المتحده الاقوياء في المنطقه ومن الممكن ان تقوم مصر بدور مع ايران باقناع ايران بقبول ببعض الامور بالنسبه الى المفاوضات النوويه القائمه حاليا بين الولايات المتحده وايران وفي ذلك ايضا في هذا الوضع رساله الى اس*رائ*يل ان مصر تقول لاس*رائ*يل اننا نحن نتفاوض مع ايران حاليا بالنسبه الى المواضيع النوويه وغيرها وليس من الممكن ولا يج ولا يجوز لك ايضا اطلاقا القيام بعمليات عسكريه حاليا ووجود رافائيل جروسي في القاهره في اجتماعه مع وزير الخارجيه المصري ووزير الخارجيه الايراني دليل على ان ال الموضوع يعالج بطريقه دبلوماسيه ولا ينبغي ان يكون هنالك عمليات عسكريه لذلك هذه برايي انا رساله واضحه لاس*رائ*يل من الفرقاء الثلاثه الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وايران ومصر وايضا هنالك يعني رساله ايضا بان مصر ستلعب دورا اكبر في المستقبل في المنطقه هي حاليا تلعب دورا هاما في المفاوضات مفاوضات وقف اطلاق النار مع قطر بالنسبه الى حرب اس*رائ*يل على غزه ولكن هذا يدل ان مصر عليها ويمكنها ان تلعب دورا كبيرا في المنطقه في تخفيف حده التوتر بين مختلف الدول وما يمكن ان يحصل انا اعتقد ان هذه الزياره فيها كثير من الايجابيات بالنسبه الى مصر وبالنسبه الى ايران بالذات دكتور دكتور عبد المنعم ما رايك يعني ترد ربما على الاستاذ عبد الله اذا كان عندك اي ملاحظات او شيء من هذا ولكن هذه الزياره الايرانيه يعني رغم اختلاف مصر و ايران في كثير من الملفات لكن هناك قد يكون تقارب في ملف غزه الحرب التي طال امدها هناك والوضع الانساني الصعب هل هناك اي رسائل مصريه الى اس*رائ*يل من وراء هذه الزياره باعتقادك يعني كل حدث من حوادث المنطقه بيتضمن رسائل بالضروره يعني لانه الرسائل بتصاغ عن طريق تكي تكيف المصالح مع الحدث اللي احنا بنتحدث فيه فالزياره اللي موجوده اليوم والحديث عن مؤسسه الطاقه الدوليه مع النوويه و مع ايران هي في الحقيقه نتاج الوضع الذي جرى نتيجه التصعيد ثم بعد ذلك النتائج اللي ترتبت على الحرب الغزه الخامسه ونتائجها في المنطقه تدريجيا الوضع الاستراتيجي لجميع الاطراف تغير بشكل كبير لكن كما قلت ان احنا كنا بدانا مسيره قبل الحرب في موضوع اللي هو اعلان العلا وان يجري عمليه تهدئه اعتقد انها الان استؤنفت يعني السبب انه فعلا كما قال الزملاء انه مصر وايران كانت هناك بينهما تفاهم كبير في فتره الرئيس خاتمي بعد ذلك جاء الرئيس احمدي نجاد وجعل يعني المساله اخذت اشكالا متطرفه تجاه منطقه الخليج وهي منطقه مهمه طبعا استراتيجيا بالنسبه للمظمه ثم بعد ذلك حدث ما حدث يعني انه ايران بدات تاخذ اشكالا تقوم على تهديد الدوله الوطنيه العربيه في المنطقه سواء العراق سواء سوريا او او لبنان ده وضع كان يعتبر في القاهره ولد كثير من الدول بانها وضع عدائي الان الوضع ذلك يتراجع وتصبح قيمه ايران في قيمتها التاريخيه والسكانيه والحضاريه الى اخره لكنها لن تفعل ذلك الا اذا كان واضحا هنا عندما نتحدث عن الامن الاقليمي لا نتحدث عن المدى الذي يستطي تستطيع فيه دوله ان تهدد الاخرين وانما المدى الذي يحقق الامن للجميع في توازنات مثل تلك الموجوده في جنوب شرق اسيا او الموجوده في اوروبا اعتقد ذلك ما نعنيه عندما نتحدث عن عن الامن الاقليمي ليس بالصيغه الى اين تصل الصواريخ التي نمتلكها ام ا دكتور محمد ما رايك فيما يتعلق بقطاع غزه ما الذي تريده ايران ايضا في ملف امن البحر الاحمر الى اي حد يمكن ان تساهم ايران يعني في تثبيت دعائم الاستقرار خصوصا وانه ما يجري في البحر الاحمر اثر على دول كثيره وكبيره ومن بينها مصر في المقدمه الى اي حد يمكن ان تساهم الى يعني تساهم في هذا الامن ال البحري وكل هذه الامور ايه دعنا سامي نقتنع جميعا بان البؤره بؤره التوتر الاساسيه في منطقه الشرق الاوسط هي اس*رائ*يل وبالتالي هذا الق*ت*ل الممنهج وق*ت*ل يعني هذا الار*ها*ب الدوله الذي يسمى الذي تقوم به اس*رائ*يل لق*ت*ل الاطفال والنساء واستهداف المدنيين من اجل القضاء على حركه ح*ما*س هذا لا يعني يعارض كل المواثيق الدوليه وهو الذي دعا محكمه الجنا نايات باصدار القاء القبض على رئيس الوزراء ووزير الدفاع الاس*رائ*يلي وبالتالي يجب علينا جميعا ثبت يعني خلال هذه السنه واكثر كانت ايران تعمل مع مصر مع قطر مع بقيه الدول في المنطقه من اجل وقف اطلاق النار في غزه للاسف الشديد حتى الحكومه الامريكيه السابقه والحكومه الامريكيه الحاليه يعني الان وضع يعني حسب ما نسمع من معلومات وضع الاداره الامريكيه الجديده مع نتنياهو ليس على ما يرام وبالتالي هناك عتب شديد او حتى قبل اربعه ايام كان هناك توقيف العمليات او التشاور والتنسيق بين الولايات المتحده واس*رائ*يل لمهاجمه ايران هذه مؤشرات تدل بان المجتمع الدولي الان ينظر الى اس*رائ*يل فعلا بانها هي سبب الازمه في هذه المنطقه ايران ومصر كانت تعمل من اجل يعني وقف اطلاق النار في غزه وكلنا يعلم ايران قالت في بدايه التصعيد في بحر البحر الاحمر ومضيق ومضيق باب المندب ايران ذهبت الى عمان والتقت بالجانب العماني وحتى التقت بال حركه انصار الله الحوثيه وقالت بشكل واضح وارسلت رساله للولايات المتحده بان ايران لا تريد التصعيد وهي تعمل من اجل خفض التصعيد خصوصا مع الجانب العماني الذي يمتلك بعلاقات وساطه مع الحوثيين وبالتالي ايران منذ البدايه قالت بان التصعيد في البحر الاحمر لا يخدم الجميع لكن المشكله ان اس*رائ*يل لحد الان ولحد اليوم لازالت تعمل على معاقبه المدنيين وهذا الوضع الانساني المربك جدا حقيقه والذي يؤثر على كل شعوب ودول هذه المنطقه اني اعتقد بانه من الصعب علينا ان نبقى متف متفرجين على هذا الوضع في غزه ايران دوله كبيره السعوديه دوله كبيره مصر الامارات بقيه دول مجلس التعاون الخليجي انا اعتقد بان هذا التعاون والتنسيق حتى تركيا ايضا هذا التعاون والتنسيق يمكن ان يكون او ان يخلق فرص للامن والاستقرار بوقف اطلاق النار في غزه وانا اعتقد بان مشكله المشاكل هي موجوده في غزه وايران تعمل من اجل تحقيق هذا الهدف وفي هذا الاطار برايك مسعود سيد مسعود الى اي حد تستفيد واشنطن من هذا التعاون والتنسيق بين هذه الدول من اجل ارساء الاستقرار الاقليمي لاي حد تعول واشنطن على مثل هذه الامور يعني نعرف ان مصر متحالفه جدا مع الولايات المتحده وتلعب دورا كبيرا في السعي الى تهدئه الوضع في الشرق الاوسط نعرف ايضا ان ايران من اكثر المؤيدين لحركه ح*ما*س ربما تامل الولايات المتحده بان تتمكن مصر من ان تلعب دورا مع ايران بايقاف هذا الت باقناع ايران بتخفيف بعض الشيء ربما من تاييدها لح*ما*س من قبول بعض الشروط ال التي ح*ما*س لا تقبل بها حاليا ولكن هذا لا يعني ان تقبل بالشروط الاس*رائ*يليه القاسيه جدا وما تقوم به اس*رائ*يل من حرب همجيه لق*ت*ل الاطفال والنساء ولكن ربما تستطيع ايضا مصر ان تلعب دورا مع اس*رائ*يل ايضا في الوقت نفسه في هذا الظرف اعتقد ان ذلك امر ايجابي الى حد ما بالنسبه الى المفاوضات القائمه حاليا في لوقف اطلاق النار في غزه نعم استاذ استاذ عبد الله هل نشهد بدايه خريطه تحالفات جديده في الشرق الاوسط باختصار لو سمحت اعتقد انه ايران قرات المشهد او نسبه ما يتناوله الاعلام فارادت ان ان يعني تصطاد فيما افترضته مع عكر يجب ان تدرك ايران او جمهوريه ايران الاسلاميه وليست ايران لاننا نحن نتعامل مع نظام لا يفقه ابجديات الدبلوماسيه او المصالح المشتركه مصر جزء من هذا العالم العربي او الشرق الاوسط وهي دوله ذات مركز قيادي لا يمكن مهما حتى وان كان هناك تباين فانها لن تنسل من خلال هذا التباين لبناء تحالف هي ابعد ما تكون منه في بناء مثل تلك الاحلام يعني نعم شكرا جزيلا لك استاذ عبد الله الجنيد الكاتب والباحث السياسي كنت معنا من المنامه اشكر من القاهره عضو مجلس الشيوخ المصري الدكتور عبد المنعم سعيد من واشنطن الدبلوماسي السابق مسعود معلوف ومن طهران المحلل الخاص سكاي نيوز عربيه الدكتور محمد صالح صدقيان شكرا لكم جميعا Да.
