بعد دخول اتفاق وقف اطلاق النار بين اس*رائ*يل وايران حيز التنفيذ تتوالى الاسئله خصوصا بشان مدى صموده خصوصا بعد تحذيرات ترامب لكل من ايران واس*رائ*يل واعلانه عدم الرضا عنهما كما تتوالى الاسئله بشان حسابات الربح والخساره لكل منهما هل يتمكن ترامب من ضمان الاستمرار في وقف اطلاق النار وهل بالفعل تم القضاء على برنامج ايران النووي وعلى برنامجها للصواريخ البالستيه وهل تتمكن ايران من استعاده قواتها النوويه والبالستيه؟ وكيف لا سما بعد خساره الكثير من قادتها العسكريين وعلمائها النوويين وكيف يتغير شكل المنطقه بعد هذه الحرب؟ بدايه دعونا نستعرض ماذا حققت حرب الاث يوما من الهجمات المتبادله لكل من ايران واس*رائ*يل ايران خسرت عددا من القاده العسكريين من الصف الاول خاصه في اليوم الاول للهجمات الاس*رائ*يليه وعلى راسهم رئيس الاركان وقائد الحرس الثوري كذلك ق*ت*ل عدد من كبار العلماء النوويين الذين كانت تعتمد عليهم طهران في تطوير برنامجها النووي وايضا تضررت المنشات النوويه الايرانيه وربما تعرضت للتدمير بشكل كامل او جزئي حسب الروايه الاس*رائ*يليه خاصه مع الضربات التي وجهتها الولايات المتحده لتلك المنشات وعلى راسها المنشا الاهم في فوردو هذا وعد عن مق*ت*ل وجرح المئات من الايرانيين من جنود ومدنيين يضاف الى ذلك الخسائر الاقتصاديه الكبيره في ايران والدمار في البنيه التحتيه نتيجه الهجمات الاس*رائ*يليه الجانب الاس*رائ*يلي سجل خسائر في جوانب عده ابرزها التساؤلات بشان قدره الدفاع الفاع الجوي في اس*رائ*يل على توفير حمايه كامله من الهجمات الصاروخيه واسفلت الهجمات الايرانيه عن مق*ت*ل وجرح العشرات من الاس*رائ*يليين يضاف الى ذلك ايضا بان الداخل الاس*رائ*يلي شهد ضربات صاروخيه تعتبر الاشد في تاريخه كما اسفلت الحرب عن دمار في عدد من المدن الاس*رائ*يليه وخسائر اقتصاديه معنا هنا في الاستوديو محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب ومن طهران مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه مصدق بور اهلا بكما ابدا معك استاذ موفق بعد 12 يوما اعلان وقف اطلاق النار من الرئيس ترامب الان ما هو الدليل الاستخباراتي لدى الامريكيين اولا على ان اس*رائ*يل فعليا قضت على القدرات النوويه والصاروخيه لاس*رائ*يل يعني التقييمات لا تزال في بدايتها الزعماء السياسيين يسارعون للاعلان عن الانتصار و و والتباهي بالنتائج واولهم الرئيس ترامب الذي قال انه تم القضاء كليا على امكانيه ايران بان يكون ان تمتلك قنبله نوويه ولكن القاده العسكريين يفضلون ان يستعملوا كلمه مختلفه يقولون انه البرنامج النووي الايراني اصيب باضرار بالغه وجديه يعني لا احد يريد ان يجزم بانه تم القضاء على البرنامج النووي الايراني وتحديدا الجانب الذي يمكن ان تتحول الى اغراض عسكريه اما فيما يخص ال الضو الصاروخ البلستي هذا من الصعب يعني حتى هذه الساعه على الرغم من التباين بالاحجام ال اس*رائ*يل عندها مشكله في بعض الاحيان من غزه تطلق بعض الصواريخ ح*زب ال*له على الرغم من التدبير والتفكيك وال والدخول والاشتباكات القويه لا تزال اس*رائ*يل تقول ان لبنان عليه ان يفكك القدرات السقيه فكيف الاحرى بايران وهي البعيده اكثر من 1500 كم عن اس*رائ*يل يعني سيكون من الصعب التوصل الى قناعه تامه بانه البرنامج الصاروخي او النووي تم القضاء عليه اما فيما يخص الموضوع النووي هو اصعب من الصاروخ البلستي لانه يشكل تهديدا اكبر لاس*رائ*يل كما تقول اس*رائ*يل لان الكنتاكد من انه البرنامج النووي الايراني قد تم القضاء عليه دون وجود مفتشين على الارض وهذا ربما سيكون الاساس في المفاوضات المقبله وهذا ربما السبب الذي يدفع الرئيس ترامب ليشدد على القيار الدبلوماسي بعد الضربه العسكريه هناك اصرار من الذين خططوا لهذه الضربه العسكريه دفاعا عنها والذين روجوا للقيام بهذه الضربات العسكريه على الرغم من التحذيرات بانها لن تؤدي الى القضاء على البرنامج نووي هم يقولون ان هذه الضربه اخذت من ايران القدره على ان تحول برنامجها الناوي نووي من سلمي الى عسكري يعني تعاملوا مع مع الخطر الداهم كان هناك تقييم اس*رائ*يلي وربما في بعض الاحيان اقنع الرئيس ترامب فيه ان هناك خطر داهم فيما يخص البرنامج نووي وان ايران اصبحت اسابيع وربما اشهر من ان تحول وان تمتلك قنبله نوويه الخطر الداهم دفع الولايات المتحده واس*رائ*يل لضرب المفاعل النوويه ويبقى موضوع هل تم القضاء عليه هل ت تم تاخيره سنوات اشهر هناك من يقول مثلا اليوم ستسمعين في الايام المقبله من الذين انتقدوا الضربه الامريكيه وهذه ايضا ستكون ربما ماده سجليه في الولايات المتحده انه الاتفاق في العام 2015 اخر ايران من امتلاق قنبله نوويه عر سنوات يعني اليوم حين يتحدثون عن الخطر الداهم يدافعون عن الاتفاق السابق ويقولون انه لولا هذا الاتفاق لما تاخر البرنامج النووي الايراني لهذه الدرجه ويقولون انهم الريسب اخطا وبسبب انسحابه من الاتفاقيه اصبح الخطر خطرا دائما فهل نحن اليوم يعني هناك تقييمات كلها غير جازمه وتصبح في بعض الاحيان وجهات نظر بغياب مفتشين على الارض ا فقط نرحب ايضا موفق بالكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد في برلين اي ارجو ان تبقى معنا سيد الجنيد لانني اود ان اطرح ايضا سؤالا مماثلا على مصدق بور في طهران سيد مصدق لماذا لم تقدم ايران اي دليل مرئي يثبت سلامه منشاتها النوويه وابرزها فوردو نعم شكرا تحياتي ايران هي في الواقع يعني بعد الاتفاق الذيمته في عام 2015 هي سارت عن في طريق الصحيح وبقيت ملتزمه ولكن عندما انسحبت الولايات المتحده الامريكيه وتحديدا ترامب وايضا الجانب الامريكي الاوروبي لم يتمكن من تقريب شيء يرضي الجانب الايراني وبالتالي ايران كانت قد وعدت بانها سوف تخرج من البروتوكول الاضافي وطبعا هي حذرت وخرجت على مراحل الان وصلت وبقيت هي تقص وبالتالي هذا هو السبب يعني السبب هم عطلوا هذا الاتفاق وايضا كانت هناك مشاكل لكن معك الدوليه احيانا هذه المكانه كانت تخرج عن دائره خلفيتها ومهنيتها ثم كانير الجانب الايراني احيانا كان يعني هذه الامور ايضا كان لها دور في هذا الموضوع ولكن ايران دائما تقول بانها منفتحه على التفاوض وعلى الحوار وتقديم المزيد من الشفافيه والمستضمانات اللازمه ايمان هم يحتاجون ايران هي دائما كانت مستعده ولكن هم دائما يتهمون ايران بانها سدد انتاج الامه لانه في هذا الاتهام انا في اعتقادي هذا الاتهام 50% ربما صحيح لنفترض يعني 50% صحيح ولنفترض 50 الثانيه ايضا وصحيح ايران تريد ان تنتج القنبله النوويه سيد بور سيد بور لم تجبني على السؤال يعني سيد بور يعني هناك روايه اس*رائ*يليه تتحد وامريكيه تتحدث عن ان بنك الاهداف تم تنفيذه ايران تقلل من اهميه ذلك وتقول بان مخزونها لليورانيوم تم نقله الى اماكن اخرى لماذا لم تقدم بشكل علني صور وبشكل مرئي يؤكد سلامه يعني منشاتها النوويه هذا السؤال الذي طرحته في بدايه هذا الحوار نعم هناك هناك اكبر دليل يعني للاجابه على سؤال حضرتك ا ليس هناك يعني تسريبات اشعاريه حتى نقول يعني لو كانت فعاليه استهدفت والامريكيون و خلصوا من هذه وقاموا بتدميرها لكانت لكان هناك انتشار تسريف اشعاعي نووي هذا الشيء لم يحدث ثم ان ايرانيا نقلت هذه المغات الضربه انها كانت تتوقع وقع هذه الضربه يعني نقلت الكثير حتى صواريخها وحتى سلاحها للسيبي يعني حتى معسكراتها هي اصبحت شبه مخلات وبالتالي يعني تجنبا ل تكبد المزيد من الخسائر ايران ابقت على هذه المواد سبب واحد فقط وهو تريد ان تتفاوض حولها يعني هي تريد كما كانت الحال في الاتفاق السابق باخراج هذه المواد او تبديلها الى غائز والى ما وقائع نعم يا سيد بورسم فقط الدوليه حتى تعرف ما هو المقابل الذي سوف تحصل عليه من الجانب الامريكي المفاوضات وبالتالي لا تستطيع قبل المفاوضات ان تفرق بهذه الامور نعم يا سيد مصدق هناك مشكله تتعلق بالصوت يعني اعتذر من المصدر لكن هناك فعلا مشكله حقيقيه اتمنى ان يتم يعني تعديلها فقط نذكر بالخبر العاج جل الذي ياتي الان ترامب ايضا لديه تصريحات تتعلق بالنظام الايراني ترامب لا يريد رؤيه نظام ايران يتغير لان ذلك حسب قوله يسبب الفوضى سيد الجنيد حين تسمع تصريحات يعني بهذا المستوى من رئيس الولايات المتحده هل تعتقد بان الولايات المتحده الان فعلا غير مهتمه باسقاط النظام او تغييره الله مساك استاذه فضيله وكذلك ضيفك في الاستوديو من طهران ما يجب ان ننتبه له اساسا ان العقيده الامريكيه في عمليه او جزء من العقيده الاستراتيجيه الامريكيه في عمليه احتواء تمدد الصين شرقا هو تماسك الجغرافيا الايرانيه سياسيا فليس بغريب ان ان نسمع مثل هذا التصريح للرئيس ترامب في هذا التوقيت وهو لتعارض الاهداب في العقيده الاس*رائ*يليه العقيده الاس*رائ*يليه الان ترى ان ايران في حاله غير طبيعيه شبه منهاره سياسيا واجتماعيا وعسكريا قد يعني قلمت اظافيرها الحديديه فبالتالي هي ترى في ايران الان فرصه لتفعيل ادوات ضغط ربما قد يقود الى انتقال النظام من حاله التهالك الى الصعوب ام ولكن يعني ترامب يقول بان ذلك سيؤدي الى فوضى الا تشاركون ترامب وجهه النظر هذه خصوصا ان لا بديل جاهز ا اولا لا الرئيس ترامب يحد حدد مصير ا الاراده الايرانيه في حاله في حال توفرت الظروف وحدث تغير ما باراده ايرانيه داخليه فهذا شان ايراني خالص انما عمليه ماذا يمكن ان يقدم ترامب لضمان بقاء هذا النظام من عدمه لا يمكن هو لا يملك الان الادوات هل سيقوم مثلا بتغديم قوات لحفظ الامن ا لحظ النظام مثلا هل سيطالب مجلس الامن بحاجه معينه هو لا يملك ونحن نعمل نعم استاذ موفق هل يعطي ترامب بتصريحه هذا فرصه اخرى للنظام الايراني للتفاوض يعني بين الموقف الذي اعلنه اليوم الرئيس ترامب وطلب من اس*رائ*يل عدم ضرب ايران وخرق اتفاق وقف اطلاق النار الذي تم التوصل اليه بوسط بساطه منه اعطى اليوم ايضا ايران موقفا جديدا وكانه يمهد الطريق لايران للعوده الى المفاوضات مع الولايات المتحده يعني لم تسمع ايران من الرئيس ترامب مواقف ايجابيه كما سمعته اليوم في اقل من 12 ساعه هو اعطى الايراني ما يكفي ليعود الايراني الى طاوله المفاوضات وهذا ما يريده الرئيس ترامب يريد ان يقفل الملف قام بعمليه عسكريه شارك الى جانب اس*رائ*يل يقول انه تخلص من الخطر الداهم وهو ان تمتلك ايران قنبله نوويه ولكن للتاكد من ذلك على ايران ان تاتي الى المفاوضات وهناك شيء ربما يحاول ان يمهده وهو رفع العقوبات جزئيا عن ايران وهذا ايران مطلب ايراني كبير جدا فحين يتحدث لا نريد ان نغير النظام يعني يقول انه الضغوطات على النظام في ايران ستؤدي الى سقوطه او الى تهالكه وهذا سيؤدي الى فوضى وهو يتحدث عن فوضى مقارنه بما حصل في سوريا ربما او في العراق في وقت من الاوقات او افغانستان فهو يحاول ان يستفيد من هذه الحقبه التي كان هو ينتقدها دائما بانه تغيير الانظمه وبناء الدول ليس من عمل الولايات المتحده فعاد الى قواعده والى مواقفه المبدئيه التي يؤمن بها عدد كبير من المقربين منه وتحديدا في حركه ماجا بس ولكن اليوم المواقف بعيدا عن الامور الكبرى والاستراتيجيه و والدراسات وما يمكن ان يحصل سواء في احتواء الصين وغير الصين اليوم هذه امور تكتيكيه تتعلق بتمهيد الطريق واعطاء فرصه لايران للعوده الى المفاوضات وهذا مطلب امريكي اها اي سيد بور ايه ما الذي سيتغير في الداخل الايراني بعد حرب الاث يوما من حيث محاسبه القياده على ما جرى؟ هل نرى اجواء تدل على ان الداخل الايراني ربما سيحاسب هذه القياده على مق*ت*ل قياديين عسكريين ونوويين وهدم لمنشات ايرانيه انا اعتقد يعني المشهد الداخلي تغير الى حد ما يعني لصالح النظام ربما قبل ذلك كانت هناك يعني كان هناك استياء وانتعاب اي وربما الحرب ايضا كانت تؤثر على ذلك ولكن اي تغير غير الوضع تقريبا الى حد كبير يعني بعد كل هذه الجرائم التيارت بها اس*رائ*يل ومواقف الطب وبالتالي يعني الشعور السائد هنا الشعور الاجتماعي السائد هنا يتعاطف اكثر مع النظام وهو يشاهد الصواريخ هذا النظام تطال اس*رائ*يل و لديها اصابات دقيقه وبالتالي يعني هذا منتبع ايراني ويعتز ان يكون بلاده قويا هذا شيء موجود ثم ايضا هذه الازمه الاخيره وهذه المواجهات لم تخلق مشاكل كبيره او ازمه حاده في داخل ايران يعني استطاعوا ان يسيطروا على كل شيء يعني الايرانيين رحلوا الى الى مناطق امنه معظمهم بادروا طهران وبالتالي وايضا الدوله وفرت لهم يعني كل وسائل اللازمه من خلال هذه المحنه والبنوك بقيت تعمل والوقود ايضا بقي يعني يغذي وسائط نقلهم وبالاضافه الكثير يعني دوله سحبت مليار دولار من اجل يعني تامين السلعه الاساسيه للبلاد وبالتالي يعني هذه الازمه الاجتماعيه تختلف عن الازمه الاجتماعيه في اس*رائ*يل يعني هذا ايضا ادى الى ذلك ثم ان هناك مجاميع يعني مجندين من قبل اس*رائ*يل قاموا في الداخل بعمليات اليوم ايضا قاموا بعمليات بانفجارات يعني كان هناك انفجارين في في طهران هذا من فعل هؤلاء اليوم الاس*رائ*يلي هو يراهن على الجبهه الداخليه ربما نشهد في الجبهه الداخليه تطورات سلبيه من هذا القبيل ربما هذه التطورات تؤثر يعني ربما تؤدي يعني كما تفضلتي التي ربما تتجه الامور الى الى نوع من الامتعاز وسياسات القروب والنزعات الحربيه ومعارضه بعض الناس هذا شيء ربما وارد ولكن عندما ننظر حتى الى المعارضه في الداخل في الخارج التي هي ليست على علاقه وطيده متينه او ليست مؤيده لسياسات النظام و حتى ان هناك منولين هؤلاء ايضا يعني بداوا يتعاطقون مع ايران مع بلاده يشعرون بان ارضهم في خطر يشعرون بان بلادهم ستتمزت هناك طيب اسمح لي فقط اعود مره اخرى للسيد الجنيد سيد الجنيد كيف سيكون شكل العلاقه الان بين ايران ودول الخليج؟ ذلك بالتاكيد مرهوم بما تراه ايران يعني احنا الان تجاوزنا مرحله وجود البرنامج النووي الايراني حسن الجوار يتطلب اولا قياس مدى ما يمكن ان تقدمه دول الخليج في حاله احتاجت ايران الى اعاده مثلا دعم لبرامجده يعني لضيفك من طهران الاستاذ هور كان يتكلم عن تامين سلاسل الامداد الغذائيه بحوالي مليار دولار يعني نحن نتحدث عن جغرافيا يعني ضخمه جدا و تعداد سكاني يتجاوز 80 مليون ايراني فكيف يمكن ان يكون مليار دولار لسد فجوه بهذا الحجم يعني نحن ما نتمناه هو التوصل الى اسس واقعيه ضامنه لسلوك ايران في عمليه يعني ليست التراجع فقط ولكن تقديم ضمانات انها تخلت عن مشروعها في عمليه عندما تتكلم يعني يتكلم بعض القاده الايرانيين ان عمقه الاستراتيجي هو البحر الابيض المتوسط عبر الجغرافيا السوريه واللبنانيه فكيف يجب علينا ان نتفهم مصادر التهتيل تلك لعموم منطقه الشرق الاوسط وتحتاج اما يعني ايران مخي غيره بين امرين اما الدخول في شراكه استراتيجيه حقيقيه لتقديم ضمانات باعاده الاستقرار للمنطقه ومن ضمنها يعني الخليج العربي توقف عن تهديد باغلاق ماضيق خرمز امن الملاحه في البحر البحر العرب وكذلك في البحر الاحمر ما نحتاجه هو تلك الضمانات بعدها نستطيع بناء برامج تنفيذيه فاعله طيب اها عوده اليك استاذ موفق ما نقلته اكسيوس كيف تحدث ترامب الى نتنياهو لهجه حازمه مباشره انبه كان غاضبا وامره بان تعود الطائرات ادراجها اكسيوس تتحدث ربما عن الاتصال الهاتفي الذي جاء بعد تغريده الرئيس ترامب الغاضبه والذي قال انه الطرفانكا وقف لقن نار ولكن اس*رائ*يل اكثر وكان غاضبا وقال على الطائرات ان تعود الان هذه كانت غير مسبوقه من قبل اي رئيس امريكي ب يتحدث الى عن اس*رائ*يل او يتوجه بالكلام الى رئيس وزراء اس*رائ*يل ربما الرئيس ترامب اخبر من من مستشاريه بانه اس*رائ*يل تنوي ضرب هدف كبير جدا في العمق الايراني واذا تم ضرب هذا الهدف فان الاتفاق اتفاق وقف اطلاق النار الذي اعل سينهار وهو سارع لانقاذ هذا وقف اطلاق النار وكما البارحه شكر ايران بتغريدته لانها اطلعت ايران الولايات المتحده قبل ضرب قاعده العداد وهمهم من قال انه هذا كان تهكما للسخريه من الضربه الايرانيه اليوم على ايران ان تشكر الرئيس ترامب لانه اوقف ضربه قويه جدا كانت اس*رائ*يل تنوي ان توجهها لرايران ردا على المشاهد التي رايناها من بئر السبع وذهاب ضحايا اس*رائ*يليين اليوم بالضربه الصاروخيه الايرانيه التي جاءت ساعات قبل ان يدخل وقف اطلاق نار حيز التنفيذ يعني تصريح وزير الدفاع قال اليوم ايران سترتعد وكانت الطائرات متوجهه الى طهران كانت اس*رائ*يل تنوي ضرب هدف كبير جدا في طهران اعتقد الرئيس ترامب بانه لو حصل ذلك فان الاتفاق سينهار ولم يكن لديه يعني يفترض الان ايران تحفظ الجميل لترامب اذا في هذه الح يعني انقذ اتفاق وقف اطلاق النار وحتى الرئيس ترامب يسارع بتغريره قبل ان يظهر امام الصحفيين وهو متوجه الى قمه النيتو يعني هناك كان عامل الوقت مهم جدا كما نصحه مستشاره فسارع الى التغريد بلهجه حقيقه غير مسبوقه من قبل الرئيس ترامب حتى تجاه اس*رائ*يل يعني لم يتحدث احد الى اس*رائ*يل ويامرها بهذه الطريقه منذ ايام ايزنهاور والعدوان الثلاثي على مصر ف واضح انه اليوم اعتقد لمحم ينقذ فقط وقف اطلاق النار انما انقذ المسار الدبلوماسي الذي يريد ان يراه الان الرئيس ترامب وهنا ربما سيكون خلافات بينه وبين نتنياهو ولكن نتنياهو لا يريد ان يغضب الرئيس ترامب و واستمع اليه وربما قال له دعنا اذا نضرب على الاقل هدف يعني اليوم اليوم اس*رائ*يل ضربت شيء كضربه ايران البارحه ضربه معنويه ومسرحيه بعد التهديدات القويه بتوجيه ضربه قاسيه لطيران وانا لدي معلومات بانه ايران ك انه اس*رائ*يل كانت ذاهبه لتضرب هدف كبير جدا في طهران ولو قدر لذلك ان يحصل لنهار اتفاق وقت اطلاق النار و وهذا شيء معنوي ومصداقيه الرئيس ترامب على المحاك لذلك تحدث في هذه السرعه وفي هذه اللاجه سيد مصدق هل ستستعيد طهران اذا الثقه بالرئيس ترامب هي شعرت في هذه الحرب التي دامت 12 يوما بان ترامب خادلها وخدعها هل ما يقوم به ترامب من انقاذ لوقف اطلاق النار يجعل ايران تثق فيه من جديد؟ انا يجب ان اقول اولا ترامب هو طرف في هذا النزاع يعني هو يحارب ايران اس*رائ*يل اذا كانت تحارب تحارب صلحه ترامب وهو من دفع وشجع اس*رائ*يل وبالتالي لا يستطيع ان يكون يعني وسيط الخايد ولهذا السبب نحن نرى هذا الاتفاق هو اتفاق هش ولكن في نفس الوقت نحن يجب ان نتماشى مع بعض الافكار الايجابيه لدى ترامب يعني ايران اساسا كانت تعتبر ترامب عنصرا غير مرغوب به لانه اختار قاسم سليماني اللواء قاسم سليماني وكانت تقاطعه ولا تريد ان تدخل معه في اي تفاول ولكن احتراما للامن والسلم الاقليميين اسمح سيد سيد مصدق يبد بانه يبد بان السيد موفق لديه تعليق على ما قلت ولو بايجاز مفق يعني يعني هو انا اعتقد انه الرئيس ترامب والولايات المتحده ليست طرفا في الحرب انما طرف بضرب البرنامج النووي الايراني بجانبه الذي يتعلق بحمكانيه ان تمتلك ايران قنبله نوويه وهذا واضح الرئيس شارك فقط بضرب المفاعل والمنشات النوويه التي يمكن ان تستعملها ايران للحصول على قب قبله نوويه والان ترين الرئيس ترامب يتراجع ويريد ان يكون وسيطا ولا يريد ان يكون طرفا لذلك طلب من اس*رائ*يل عدم ضرب ايران و واتخذ بعض الخطوات من اجل تمهيد الطريق لعوده ايران الى طاوله المفاوضات على الرغم من الموقف المبدئي من الولايات المتحده بدعم اس*رائ*يل و وحق اس*رائ*يل بالدفاع عن نفسها ا تفضل سيد بور باختصار نعم انا اتفق مع الاستاذ موبق اتفق نعم ربما هذا الكلام دقيق يعني ربما هذا الكلام لم افكر فيه يعني ربما صحيح ولكن يجب ان اي نتابع وننتظر بقيه مواقفه يعني فيما يتعلق بالمواضيع الاخرى التي هي محل نزاع وصراع بين جانبين نامل ان يكون هكذا كما تفضل الاستاذ موفق ايران على حاليه هي كانت ترفض يعني وبالتالي هي وافقه من اجل الامن والس ان تجلس مع اطفال خاصه وانه قال بانه جاء ل جعل الولايات المتحده الامريكيه دوله عظيمه يعني ياخذ المصالح الامريكيه بعين الاعتبار وهذا ما وعد به جمهوره ولكن للاسف يعني اصبح هناك شعور لدى الجانب الايراني يقول بالعكس يعني هو بدا يحارب من اجل ديمومه الحياه السياسيه لنتانياهو نعم يا سيدي ولهذه الحكومه المتطرف هكذا يعني كان على اي حال نحن حاليا في في مرحله نشر فيها تغيرات كبيره يعني في المواقف ربما سن ايجابيات من ترامب ربما ستتغير رؤيه ايران على حال ايران حاليا ما بين التفاوض مع ترامب فقط لتجنب يعني توسيع رقعه الحرب لتجنب الدمار هذه النقطه وهذا ما تريده شكرا جزيلا للكاتب والمحلل السياسي مصدقور في طهران حرب الاث يوما بين ايران واس*رائ*يل شهدت محطات عده نستعرض ابرزها قبل مواصله هذا الحوار เฮ [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] He ه [موسيقى] مره اخرى في الاستوديو محل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب وفي برلين الكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد وفي عسقلان المستشار السابق في وزاره الدفاع الاس*رائ*يليه كوبي لافي ابدا معك هذا الحوار يا سيد كوبي لافي طبعا بدانا حوارنا با الاسئله عن الادله الاس*رائ*يليه اي بانها فعلا قضت على القدرات النوويه والصاروخيه ايضا عرجنا في الحديث عن ترامب وغضبه من نتنياهو بعد ان انتهك وقف اطلاق النار اسالك في هذه النقطه ما الحاجه لضرب رادار بعد وقف اطلاق النار مساء الخير السيده الفضيله ولضيوف الكرام والمشاهدين الكرام الرادار كان جزء جزء بسيط من الهجمه المتوقعه ان تكون اليوم في طهران وقد اي اجبر الرئيس الامريكي الطائرات يعني رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي ان يرجعها الى اس*رائ*يل بدون ان تقصف اهداف كثيره وحساسه واستراتيجيه ايرانيه اييه نحن تعلمنا في الاوقات ال السابقه في الشرق الاوسط ان طالما هناك اختراق لوقف اطلاق النار يجب علينا ان نرد بحسم لكي يكون هذا الردع للطرف الاخر لا يهاجمنا ولكن الرئيس الامريكي اي ونحترمه كثيرا فكر ترى في هذه النقطه في هذه المرحله ان يجب علينا ان نضبط نفسنا ولا نقصف تهران ا ومناطق استراتيجيه اخرى ولذلك اي راجعت الطائرات الى قواعدها سالمه بدون ما تقصف اهداف كثيره وعديده واستراتيجيه في الاراضي الايرانيه ام اي بالطبع هناك تغيرات كثيره في الساحه بعد هذه الحرب ل 12 يوم الامل التي كان للنظام الايراني خلال ال 40 سنه الاخيره ان هو سوف يقضي على دوله اس*رائ*يل اضطهر ظهر ان ليس له القدره والذروع التي امتدت في الشرق الاوسط التي قد مولها اذر ار*ها*بيه قد قطعت وطبعا الامكانيات بجوز موجوده حتى ولو انهارت جزء منها ولكن يعلم النظام تماما اذا يواصل في هذا المنهج او في هذه الطريقه ويريد تجديد المشروع النووي تبعه فسوف هناك يكون تدخل جديد من قبل الولايات المتحده والدول حليفه اخرى لها بما فيها اس*رائ*يل لكي تمنع هذا النظام من التمسك باي اسلحه نوويه اي مهما كانت طيب سيد الجنيد يوم امس بعد الضربات الصاروخيه الايرانيه على قاعده العديد الامريكيه في قطر هل دول الخليج بحاجه لاتفاق من نوع اخر مع ايران لان هذه المره الاولى يتم فيها ضرب قاعده امريكيه في المنطقه ا يعني ايران كانت دائما مصدر تهديد وليس ما اقدمت عليه ليله البراحه من اطلاق مجموعه من الصواريخ تم اعتراضها اساسا من احدى السفن الحربيه الامريكيه وهي خارج المياه الاقليميه للبحرين وقطر في يعني عمليه تعامل مع ايران كنظام طبيعي للاسف مفقود لانه لا يتعامل بمسؤوليه اقليميه او يحترم يعني خلينا نقول مبادئ حسن الجوار الان ماذا يمكن ان نقدمه او نخدم عليه في حال اقدمت ايران على انتهاك مماثل في المستقبل يجب ان يتم تعامل خارج اطر الدبلوماسيه التقليديه ان اقدمت ايران باستهداف دوله خليجيه فيجب ان يكون الرد مماثلا وان لا يؤجل بتحت مسمى اختيار توقيت الرد يجب ان ان نحتكم الى اليات يعني عندما يستلزم الامر دبلوماسيه طبيعيه فاحنه نحتكم لاليات التي تحكم مثل تلك الدبلوماسيه ولكن يجب ان لا نمتلك يعني دبلوماس ادوات دبلوماسيه صلبه ونترك لايران تحديد ايقاع العلاقات او مستوى يعني الامن او مفهوم الامن الاقليمي امم ا استاذ موفق اذا كان فعلا قد تم تدمير المنشات النوويه الايرانيه هل ما زالت الولايات المتحده بحاجه للعقوبات المفروضه على ايران هل سيتحرك هذا الملف الان؟ يعني العقوبات الايرانيه المفروضه على ايران تعود الى سنوات قبل حتى بدايه البرنامج النووي الايراني الذي تم الكشف عنه بمنتصف التسعينات اييه هناك عقوبات تتعلق بالاعمال التي تعتقد الولايات المتحده ان النشاطات الار*ها*بيه لايران ايران كما توصف في الولايات المتحده اكثر دوله راعيه للار*ها*ب في العالم وهناك عقوبات لا تتعلق فقط بالبرنامج النووي هناك عقوبات تتعلق في العلاقات الامريكيه الايرانيه واتهام ايران بانها مولت وقامت بعمليات ار*ها*بيه طالت مصالح امريكا وطالب وطالت مصالح حلفاء امريكا في المنطقه ومنها عدد من الدول العربيه ليست فقط متعلقه في البرنامج النووي الايراني وهذا انا اعتقد سيكون محور المناقشات بين بين الاداره الامريكيه وبين بين بين طهران في حال استؤنفت المفاوضات اضافه الى ذلك هناك قوانين حول العقوبات حتى الرئيس ترامب لا يستطيع ان يلغي هذه العقوبات يجب العوده الق العقوبات التي فرضت من خلال قانون لا تذهب الا من قانون يزيلها وهذا شيء نراه الان في سوريا يعني هناك يجب ان يكون جهد يجب ان يكون هناك تحول كبير في السلوك الايراني في المنطقه من اجل ان ترفع هذه ال العقوبات اها اي عوده اليك سيد كوبي لافي قبل قليل قلت بان حرب الاث يوما اثبتت عدم قدره ايران على القضاء على اس*رائ*يل لكن في الوقت نفسه الم تثبت على عدم قدره اس*رائ*يل على اسقاط النظام كما لمحت اكثر من مره كما تعلمين الفضيله الكريمه ليس كان هدف معلن في اس*رائ*يل كان هناك هدف معلن المس بالمشروع البالستي الايراني وكان الهدف ال مس بالمشروع النووي الايراني وهذا تحقق بانجاز كبير اي انا برايي سوف يدرس الهجمه الاس*رائ*يليه سوف تدرس في الكليات العسكريه في العالم في السنوات التاليه كما حدث في لبنان مع ح*زب ال*له وكما حدث في داخل تهران وفي فين يا سيد كوبي الا ينبغي الانتظار قليلا قبل قليل السيد موفق كان يتحدث حين سالته ان كانت فعلا اس*رائ*يل قد قضت على القدرات النوويه الايرانيه او المنشات هناك عامل مهم ان يكون هناك مفتشون نوويون على من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه للتاكد عمليا من ذلك عمليا لم نرى صور واضحه تؤكد هدم كل هذه المنشات ان كان في فردو وغيرها اين هو الدليل المر فضيله فضيله الكريمه عندما طائرات سلاح الجو الاس*رائ*يلي والامريكي تجوب الاجواء الايرانيه بدون اعتراض بشكل حر وتقصف ماذا تريد وماذا تشاء هذا يثبت على الضعف الايراني لهذا النظام وهذا يثبت اذا استمر هذا النظام بتخصيطه او بخطوات في المستقبل بكل ما يتعلق بالرجوع الى تطوير اسلحه نوويه فيكون هناك مشروع لهذه الدول ولدول اخرى المس بالنظام الايراني ولذلك طبعا انا اوافق معك ان يجب على الفحص الاممي ان يبدا وير يرى ماذا فعلت وماذا عملت ولكن القصف المستمر والعميق والاستراتيجي لاس*رائ*يل ومنشات استراتيجيه ايرانيه نوويه وبالستيه ومخازن الصواريخ والمنصات ورموز الحكم و و مناطق استراتيجيه تخص النظام الايراني كله يثبت ان اس*رائ*يل اقوى بكثير بم ميزانيه القوه العسكريه بينها وبين ايران بين نظام الايراني طبعا نحن لا نرى الشعب الايراني كعدو لنا كما لا نرى اي الشعوب او اي العرب كعدو لنا نريد ال الحياه الكريمه وبثواب وبتسويه وبمحبه وكرامه ولكن يجب علينا ان نرى هناك تغيرات استراتيجيه سوف تطر او في احتمال ان تطر في ال في الاشهر القادمه في المنطقه لانه ايه انهيار الحكم بشار الاسد في سوريا والضعف النسبي لح*زب ال*له في لبنان والضعف الذي موجود اليوم لح*ما*س في قطاع غزه ا وللجهاد الاسلامي الذي كل هذه اذرع مموله من قبل هذا النظام الكتاتوري كل هذا يشير ونحن لسه لا لا ليس هناك نهايه لكيف يكون ردود الفعل للشعب الايراني ضد هذا النظام لا نعلم تماما يجب على ان ننتظر ونرى ماذا يحدث الى ما تلمح باختصار المح ان في امكانيه هناك ان يكون هناك انقلاب داخل المجتمع الايراني الذي يريد التخلص من النظام الدكتاتوري هذا بجوز يطرى بجوز لا هذا يرجع الى الشعب الايراني وليس لاس*رائ*يل اي سيد الجنيد ما رايك في هذه النقطه؟ ا لو سمحتي لي على ما اعتقد يجب يعني ا اخلاصا للمشاهد يجب اولا التعريف ا في حدود ضيقه بماهيه البرنامج النووي او ماذا يعني البرنامج النووي في صيغته يعني لما نتكلم عن السميليشن او الجانب الابداعي او الجانب العلمي في عمليه بناء هذا البرنامج نظريا وبعدها ننتقل الى حاله التشبيه او المحاكاه سميليشن ثالثا ننتقل الى الحاله التطبيقيه للبرنامج طبعا قبل انتقال الحاله التطبيقيه ايران مثلا تقدم ما انتجت من برامج في المحاك النهائيه او الاوليه مع شركاء استراتيجي لها وت تقوم بعمليه تقييم بعدها تنتقل الى عمليه الانتاج والانتاج التجريبي وبناء المكونات من المكونات اللي يعني خلينا نقول في كل ابعادها مثلا انتاج اليورانيوم تخصيب اليورانيوم انتاج يعني الوقود النووي لادخاله في معال معادله انتاج الطاقه الذي تنتج باي ديفولت يعني البلوتونيوم المحتاج في عمليه صناعه سلاح نووي رابعا ناتي الى عمليه ادوات توصيل هذا السلاح هل سيكون بتركيبه على صاروخ او قنبله تنقلها طائره مقاتله الجانب الاهم في هذه المعادله هو العنصر البشري فاس*رائ*يل دائما كانت تركز على ضروره تحييد ال الثروه البشريه العلميه التي تتبع هذا البرنامج فربما نجحت الان مثلا اس*رائ*يل بمساعده الولايات المتحده في تفكيك هذا البرنامج في صيغته الصلبه او التنفيذيه ولكن ذلك لا يعني ان الايرانيين سوف يتوقفون عن عمليه اكمال مشروع بناء مشروع متكامل من خلال وجود عقول ايرانيه وربما تسعى لم تحصل عليه ايران هو طاقه كمبيوتريه جديده تستطيع من خلاله يعني بناء اعاده بناء البرنامج وعمل المحاكاه المطلوبه وربما انتاج شيء جديد طيب استاذ موفق قبل قليل نضال كان يتحدث عن ان المشكله الحقيقيه التي ستطفو على السطح الان تاتي بعد وقف اطلاق النار يعني ما الاتفاق الذي سيصل اليه الطرفان ما صعوبه برايك التوصل الى تفاهمات الان فيما يتعلق ببرنامج ايران النووي والصاروخي يعني اعتقد نضال كان يتحدث عن المشاكل ايضا الداخليه في اس*رائ*يل في حال توقفت الحرب بس ولكن اذا عدنا وتحدثنا عن البرنامج النووي اي الولايات المتحده المتحده واس*رائ*يل كانت متفقتان على ضروره منع ايران من ان تتحول دوله عتبه نوويه تستطيع وهنا الخلافات بوجهات النظر اسابيع او اشهر بان تحصل على قنبله نوويه اليوم ايران لم تعد لها امكانيه في القريب العاجل او خلال الشهور او حتى سنوات ان تتحول الى دوله عتبه نوويه بسبب الضربات العسكريه القويه والتي ادت الى اضرار كبيره في المنشات النوويه الايرانيه نحن نتحدث هل تم القضاء عليه كليا ام تم القضاء على هذا الجانب فقط الخطر الداهم حتى تتوقف المعارك والولايات المتحده وتحديدا الرئيس ترامب يقول ان الولايات المتحده قامت بتنفيذ ما كانت تريده واس*رائ*يل وافقت على وقف اطلاق النار لان الطرفان يعتقدان بانهما حققا هذا الهدف فيما يخص الموضوع النووي اما فيما يخص ما المرحله التاليه المشاكل بماذا ستقبل اس*رائ*يل وهل تقبل يعني سيكون هناك هواجس ومخاوف اس*رائ*يليه من ان يقبل الرئيس ترامب باعطاء ايران ربما تخصيب او السماح لها بعدما حصل ارضاء ايران هنا ستكون اس*رائ*يل انا اعتقد تراقب وهي غير مسروره وهي استطاعت بعد خمس جولات من التفاوض بين ايران والولايات المتحده وما اشيع بانه ويتكوف قبل في يوم من الايام بان يكون هناك تخصيب لو بسيط جدا عادت اس*رائ*يل واقنعت الرئيس ترامب بسرديتها بانه انه لا يمكن السماح لايران بالقيام بذلك السؤال هو الى اي مدى وما هو الذي تستطيع ان تقبل به اس*رائ*يل خصوصا انه اليوم بعدما حصل التجرؤ الايراني على ضرب تل ابيب بهذه الطريقه بعيدا عن الموضوع النووي ربما الاس*رائ*يليون يقولون اليوم النووي الايراني لا يشكل فقط خطر وجودي على اس*رائ*يل النظام في ايران انها مساله وقت ماذا تعلم النظام اليوم من هذه الضربات ان يتخلى عن البرنامج النووي او ان يسرع البرنامج نووي وان يتحول هذا البرنامج الى برنامج سري وصولا لكي يصبح لايران قوه ردع كما حصل مع كوريا الشماليه يعني احب ان اذكر انه كان هناك مفاوضات امريكيه كوريه وربما هذه من الامور التي اقنعتها الرئيس ترامب كان هناك بالتسعينات مفاوضات نوويه كوريه امريكيه وكان هناك حديث عن ان تقوم الولايات المتحده بضرب كوريا ولكن حين حصلت كوريا على القب النبله النوويه لم يتحدث احد بعد عن ضرب تم عزل كوريا الشماليه وهناك من قال للرئيس ترامب انه كوريا استفادت من مرحله التفاوض من اجل تسريع انتاج القنبله النوويه وهذا ما كانت ايران تنوي فعله وهذا ما اقنع الرئيس ترامب بان يساهم بضرب المفاعل النوويه الايراني اذهب مره اخيره الى سيد كوبي لافي هل هذه الهواجس موجوده لديكم هواجس ذكرها الان موفق حرب بلا شك هناك مخاوف ان فعلا الطرف الاخر اي يريد مواصله تصنيع الاسلحه الذريه الاسلحه النوويه اي برايي هناك صعوبات كثيره سوف تكون عند هذا النظام بالذات عند هذا النظام لانه هذا النظام لا يرى امريكا ولا يرى اس*رائ*يل كاطراف يقدر يتحدث معها لان خلال 40 سنه يسمي امريكا الشيطان الكبير واس*رائ*يل الشيطان الصغير وكل عقيدته الدينيه المتطرفه نعم ك هي ان ليس اي امكانيه للحوار مع هذه الدول ولذلك انا متشائم للمستقبل بكل ما يتعلق في هذا النظام شكرا كوبي لافي اشكر ايضا عبد الله الجنيد في برلين واشكر ايضا موفق حرب المتواجد معنا هنا في الاستديو شكرا جزيلا لكم شكرا فض Yeah
