سوريا واس*رائ*يل من المواجهه الى اتفاق سلام وشيك تقارير اس*رائ*يليه تتحدث عن قرب التوصل الى اتفاق وربما قبل نهايه العام الحالي هل تستطيع كل من اس*رائ*يل وسوريا القفز على المخاوف وانجاز اتفاق سلام ينهي حاله التقارب والشكوك هل الوقت والظروف يسمحان اصلا بذلك وماذا عن مصير غضبه الجولات القناه الثان ع الاس*رائ*يليه نقلت عن مصدر سوري مطلع طلع ان هناك توجه داخل الداره او الدوله السوريه نحو التوصل الى اتفاق سلام بين اس*رائ*يل وسوريا قبل نهايه العام واضافت القناه الاس*رائ*يليه ان الاتفاق يتضمن انسحاب اس*رائ*يل من جميع الاراضي السوريه التي استولت عليها بعد اسقاط نظام الاسد وسيؤدي الى تطبيع العلاقات بين سوريا واس*رائ*يل كما اشارت الى ان اتفاق السلام يشير الى ان هضبه الجولان السوريه التي احتلتها اس*رائ*يل عام 1900 167 ستكون حديقه للسلام ارحب بضيفي في هذا الحوار ارحب بضيفي من دمشق الكاتب والباحث السياسي عبده زمام ومن لندن مدير مؤسسه جانسس للابحاث عمار وقاف اعتقد انه ضيفنا من من دمشق غير جاهز بعد اذا ضيفنا من دمشق ايضا جاهز معنا سيد عبده اولا ارحب بك واريد ان اتحدث عن هذه التقارير التي نصبت الى مصادر مطلعه في الاداره السوريه بانه ثمه طرح ولا ندري من اين اتى هذا الطرح هل هو طرح سوري هل هو طرح امريكي هل هو طرح وسطاء بانه سيكون هناك تطبيع قبل نهايه العام ونفاجا بانه الجانب الاس*رائ*يلي ينفي حدوث ذلك ما مدى الاستعداد اصلا داخليا الان في الداخل السوري للقيام بهذه الخطوه؟ نعم تحيه لك مروج ولمشاهدي قناه سكاي نيوز عربيه ولضيفك الكريم اخي الكريم استاذ عمار بدايه قبل ان نتحدث عن في هذه التفاصيل وندخل في في حيثياتها في كل مره تطرح يطرح موضوع السلام بين سوريا واس*رائ*يل يجب ان نعود بالذاكره الى الدرس التاريخي حول كيفيه تع-اط*ي اس*رائ*يل مع هذا الملف اس*رائ*يل فحقيقه حقيقه لا تريد ان يكون هناك سلام تفاوضي بنهايه مطاف تريد ان تحقق هيمنه واقعيه عن من خلال ما يسمى بالتفاوض للوصول الى سلام ما الذي سعت اليه السياسه الاس*رائ*يليه خلال الفتره الماضيه هو تراكم اوراق القوه لفرض امر واقع ميداني جديد تستطيع من خلال التفاوض ان تحافظ على ما سيطرت وما احتلته قبل الثامن من ديسمبر الماضي بعد سقوط النظام البائد ليتم التفاوض على المناطق التي احتلتها خلال الاشهر القليله الماضيه اتحدث عن اكثر من 500 مربع لذلك اليوم موضوع السلام هو موضوع مطلب سوري مطلب شعبي اليوم الجميع يريد ان يكون هناك سلام للدوله السوريه مع كل الجيران هذا من جانب وهذا مبدا ولكن هل الشارع السوري مهيائ ان يكون هناك سلام حقيقي مع اس*رائ*يل حقيقه نحن نريد هذا الامر ان يكون هناك سلام حقيقي وليس سلام مزيف او هو تسويق لموضوع السلام تحت مبدا هيمنه الاحتلال وتسويق لهذا ال الموضوع حتى الان هناك تسريبات الرئيس الشرع تحدث وقال خلال الايام القليله الماضيه وهذا اكثر من مره تم الحديث عنه بان هناك ايه مفاوضات او هناك بحث للاوراق التي يتم تداولها بين سوريا وبين اس*رائ*يل عبر وسطاء دوليين ونحن هناك ايضا لاعبين عرب واقليميين من ضمن هذه الوساطه ولكن ان نصل الى اتفاق سلام بنهايه العام 2025 اعتقد بان هذا موضوع لربما هناك بعض الشكوك لان المطالب السوريه كانت وخاصه عند زياره المبعوث الامريكي الاخيره الى سوريا كانت هي وقف التهديد اي وقف الاعتداء اليوم من قبل اس*رائ*يل على الاراضي السوريه وقف هذه الانتهاكات ووقف القصف نعود بالذاكره اس*رائ*يل شنت اكثر من 400 غاره خلال ثلاثه ايام على سوريا بعد سقوط نظام بشار الاسد ودمرت كل مقدرات الدوله السوريه سوريا ليست جاهزه لا سياسيا ولا عسكريا ولا اجتماعيا اليوم بالدخول قبل ان يكون هناك جس نبض من قبل السوري للاس*رائ*يلي هل حقيقه تريد السلام عليك ان تنسحب من الاراضي السوريه ان تعود الى مناطق فض الاشتباك بسبعينات القرن الماضي تنسحب لحدود ال 67 في الجولان ان لا يتم الاعتداء على سوريا عدم التدخل الداخلي في سوريا وعدم دعم اي مكون من المكونات وهذه الورقه التي لعبت عليها اس*رائ*يل خلال الفتره القليله الماضيه اذا من هذا المنطلق سوريا ليست ضد السلام ولكن سوريا ضد مشروع الهيمنه من خلال ما يسوق بانه سلام اليوم بين سوريا واس*رائ*يل
طيب ساعود اليك طبعا سيد عبده ولكن دعني اذهب الان الى ضيفي من لندن اصبح جاهز معنا سيد عمار سيد عمار يقول سيد عبده انه الشارع السوري يريد ذلك او هو منفتح على ذلك على خطوه السلام مع اس*رائ*يل التطبيع مع اس*رائ*يل الاتفاق مع اس*رائ*يل سميها ما شئت كيف يمكن التحقق من ذلك اصلا صباح الخير لك وتحياتي للاخ عبد عبده من دمشق وللاخوه المشاهدين جميعا اييه شوفي انا لا اعتقد بانه السوريين اي يعني راغبون في مساله السلام بهذا الشكل لكن لا يوجد لديهم اي حل اخر يعني هم اولوياتهم حاليا او ما حدث في خصوصا في ال 15 عام الماضيه او 14 عام الماضيه جعلهم مستعدون لان يقبلوا باي شيء لا توجد لديهم اي قدره او مكام قوه تجعلهم يقاومون هكذا مشروع بدايه وهو مصمم بالاساس حسب قناعتي الشخصيه يعني لاركاعهم ولجعلهم يقبلون بهكذا تسويه لكن ما يهم في الامر ربما هو انه وعود الانفتاح ربما التي تم تسويقها مثلا في الاسابيع الماضيه وعود يعني رفع العقوبات وعود المساعدات وعود كذا هي بالاساس مرتبطه بموضوع تسويه يعني او التوقيع سوريا ليست حاليا الدوله السوريه ليست حاليا في موقع انا وجهه نظري بانها هي قادره ان تقبل او ترفض لا يوجد لديها اي بديل يعني الدوله السوريه السلطه الجديده هي ان كانت تريد فعلا بناء سوريا او بناء شيء جديد هي ليست في موقع يعني خيارات انه والله اقبل ولا لا اقبل لماذا لانه يعني لقمه العيش بدايه ناهيك عن مسائل التسليح ناهيك عن مسائل الدفاع هي كلها مرتبطه الحصول عليها برضا الدول الاخرى وهذه الدول الاخرى تسير في هذا الاتجاه اذا ليس امام الدوله السوريه من خيار او من بديل الا ان تسير بهذا الاتجاه اما ان نقول بان الشعب السوري يريد ذلك لا الشعب السوري يريد ذلك ولا الشعب الفلسطيني يريد ذلك ولا اي شعب في العالم يريد ذلك لكن مجبر اخوك الابطل طيب سيد عبده دعني هنا اتحدث عن بنود هذا الاتفاق او ما راجح عنه او تسرب عنه على الاقل من تفاصيل تصيل بسيطه مساله انه ان تنسحب اس*رائ*يل من المناطق التي كانت احتلتها في ديسمبر يعني بعد سقوط نظام الاسد هذه النقطه تحديدا ان دخلت الحكومه السوريه في هذا الاتفاق كيف ستضمن ان تلتزم بها اس*رائ*يل؟ ما اس*رائ*يل دائما تقول سننسحب ولكنها تضع اطار زمني مفتوح حقيقه مروج يعني اريد ان نعرج على نقطه التي ذكرها اخي الكريم عمار اليوم ال المزاج الشعبي في سوريا حقيقه على ما تربى عليه يعني من خلال ما ما نعرفه حقيقه وما عشنا لا يمكن الوثوق ب باس*رائ*يل حقيقه ولا بالامريكي من خلف اس*رائ*يل بانه يمكن ان يكون هناك ضامن ل وقف اطلاق النار وعدم الانتهاك اليوم للاراضي السوريه والانسحاب الدائم من الاراضي التي احتلتها خلال السته اشهر الماضيه بعد سقوط نظام بشار الاسد ولكن حقيقه المزاج الشعبي لا يريد ان يكون هناك سلام سلام دعيني نقول هش لا يعيد الارض ايه الى اصحابها ولا ولا تعود سياده سوريا على هذه الاراضي ولكن اليوم كما قال زميلي عمار ليس هناك حل اليوم ليس لدينا مقومات عسكريه وليس لدينا قدرات عسكريه لكي نشكل خطر اليوم على اس*رائ*يل وما قامت به الدوله السوريه الم يكن الخطر الايراني والروسي هو خطر يهدد اليوم وجود كيان للاحتلال الصهيوني في هذه المنطقه سوريا اليوم قطعت العلاقات الى حد كبير مع الروسي وبشكل مباشر ونهائي مع ايران اذا لم يعد هناك اي مسوغات تشكل الدوله السوريه خطر له اما بالنسبه لاس*رائ*يل حقيقه لو عدنا بالذاكره مروج الى اتفاقيه وادي عربه اتفاقيه وادي عربه بال 94 بين الاردن وبين اس*رائ*يل ما الذي تحدث عنه الامريكا والاس*رائ*يل قال بان الاردن سوف يكون نقطه انطلاق اقتصاديه في العالم العربي ومحط للاستثمارات وما ذلك وما الى ذلك ما الذي جرى لا شيء حتى الان بعد 30 عاما اتفاقيه كام ديفيد مع مصر
في عام التس 79 تماما ما الذي جرى لا شيء سوريا تريد ان يكون هناك سلام حقيقه ولكن لا تريده سلام على مبدا شرعنه الاحتلال بقالب سلام تفاوضي ولكن النقاط الاساسيه التي التي يجب تقصد تقصد انه هناك او انتم يعني انه هناك منتظر من الجانب الاس*رائ*يلي ان يقدم اكثر مما يقدموه يعني في على الاقل هناك نموذجين استعد بهما النموذج المصري ليس مطلوب من اس*رائ*يل ان تقم بشيء لانه مصر ارادم فقط الارض والسلام او الارض مقابل السلام بالنسبه لللجانب الاردني
يعني اعتقد انه ايضا هذا ما تريده الاردن فبالتالي هنا قياسا على هذين النموذجين ما هي مخاوفكم بخصوص اي اتفاق سلام مع اس*رائ*يل سوري
امم تمام انا انطلق ابني على ما تفضلت به مروج حقيقه الارض مقابل السلام يجب ان يؤسس اي اتفاق سلام على هذه القاعده الارض مقابل السلام بما يخص سوريا نعود للقرارات الامميه الصادره الامم المتحده 242 عام 67 والذي يقول يلزم كيان الاحتلال الصهيوني بالانسحاب من اراضي التي احتلها في الجولان وايضا القرار 497 الصادر عن الامم المتحده في عام 81 وهو الذي كان ينص على بطلان فرض هيمنه كيان الاحتلال الصهيوني على الجولان العربي السوري المحتل نحن ننطلق من هذا الاساس هل اليوم هي عمليه جس نبض اليوم من قبل السوري لاس*رائ*يل هل قادر على ان يلتزم الان بما يتم طرحه انسحاب من هذه الاراضي عدم الاعتداء على الاراضي السوريه وعدم التدخل يبنى على هذا الشيء مقتضاه في قادم الايام نصل الى اتفاق سلام بعد ان يكون هناك تبلورت الشروط السوريه يتم دراستها وتتبلور يجب ان تعرض على مجلس الشعبي يعني هناك فقره هي في غايه الاهميه
ابرام اتفاقيات سلام او معاهدات لا هي ليست من صلاحيات رئيس الجمهوريه يعني ان عدنا للدستور القديم على عام 2012 الماده 75 اعطت صلاحيه السلطه التشريعيه لمجلس الشعب هو الذي يقرر هذا الموضوع وحتى في الاعلان الدستوري الاخير قبل ثلاثه اشهر في الماده 25 ايضا اعطت هذا الحد
هل سيكون ذلك عقبه برايك يا سيد عبده هو نعم
هل سيكون ذلك عقبه يعني هل مجلس الشعب سيعارض منح السلطه الموافقه على هذه الاتفاقيه
لا لا لا انا لا اقول نعم انا اقول انه يجب ان يعرض على الشعب من خلال مجلس الشعب لا اتحدث عن انه المعارضه المعارضه سوف تكون عندما لا يكون هناك شروط وافق بها الدوله السوريه والشعب السوري سوف تكون هناك معارضه اما ضمن الخيارات السوريه لا تشكل اليوم تهديد لسوريا وان تنسحب الى الى اراضي 67 وان تلتزم بالاتفاقيات الدوليه فما المانع ان يكون هناك سلام اذا كان هذا الامر ضمن القوانين الدوليه ولا يحقق اليوم تهديد لسوريا بشكل كامل
طيب اي ساعود اليك طبعا استاذ عبده استاذ عمار ام هنا مساله الشرع وتصفير الازمات على ما يبدو انه الشرع يتبنى سياسه جديده تقوم على تصفير الازمات وحل المشكلات مع دول الجوار والا تكون سوريا منطلق لاي اشكاليه مع دول الجوار نحن لا نتحدث مع شخص رؤساء الدول هي منظومه متكامله هي اداره كامله من مؤسسات هل المؤسسات التي تعمل مع الشرع تخدم نفس الهدف تسير بنفس الاتجاه ا تفكر بنفس الطريقه وجاهزه للقيام بهذا الطرح لا يعني حتى الان يعني الدوله السوريه الجديده يعني ما زالت في يعني اللفافه ما زالت يعني في الحضانه و السلطه القائمه او السلطه المؤقته حاليا دعينا نقول ذلك لانه نحن نفهم بان هناك عمليه انتقاليه معينه هذه السلطه الانتقاليه بحد ذاتها غير متماسكه 100% يعني هناك عده فصائل او عده مجموعات لديها او تمتلك اوراق قوه معينه في هذا المكان او ذاك ويجمع ما بينها ربما مصلحه قد تكون انيه قد تكون طويله المدى وهناك اي يعني مثلا جهات مثل تركيا مثلا مثل الدول العربيه تحاول يعني جمعها مع بعضها اكثر وعلينا ان لا ننسى بانه باقل قبل اقل من عام كانت هذه الفصائل تتناحر فيما بينها فاذا لا يوجد هناك مفهوم المؤسسات الذي يعني سوف يؤدي دي الى مساعده هذه الدوله الجديده على قاعده راسخه لان تصفر المشاكل من حولها لكن هناك عزم اندفاع معين لا يمكن لهذه القوى المتنافره والمتناحره بان يعني تجابه وضوحا هناك رضا دولي عن السير في اتجاه معين وهناك رضا هذا الرضا مشروط بالسير بهذا الاتجاه بمعنى انه من مصلحه الجميع حاليا بان يتم السير في اتجاه المصالحه مع فلان المصالحه مع فلان من اجل الحصول على ما وعده بهم مثلا من مساعدات ربما من قامه عقوبات وكذا لكن يعني اعود الى المساله في فلسطين واس*رائ*يل وكذا منذ اتفاقيات كام ديفيد يعني برز هناك عند العرب اتجاهين
الاتجاه الاول يقول يا اخي بخروج مثلا يعني مصر دوله كبيره جدا من دائره الصراع
يعني نحن لدينا موارد معينه دعونا نست نستفيد من هذه الموارد في عمليه التنميه ودعونا نؤجل الصراع الى الاجيال القادمه وهناك يعني جهه اخرى من بينها كانت سوريا هي انه ما نقبل به اليوم لن تستطيع الاجيال القادمه يعني ان تطالب به وبالتالي علينا ان نناضل لتحصيل ما يمكن تحصيله
طيب فشل المشروع الثاني ونحن الان امام المشروع الاول ليحاول لملمه ما يمكن لملمته حقيقه لكن الفكره في الاساس هي الان ان المشروع الاس*رائ*يلي في فلسطين يتم استكماله قضيه الجولان ليست قضيه لم تكن يومها يوما من الايام قضيه اساسيه بالنسبه لاس*رائ*يل فيما يتعلق بالارض وانما فيما يتعلق بالامن وما ان يتم الاتفاق وهي عرضت على سوريا قبل 25 عاما يعني نوع من 99% من الاراضي لكن الفكره كانت هي في ضمان الامن ام
لكن سوريا لم تقبل في حينه يعني في عهد بكلينتون وحافظ الاسد وكذا شوفي انا مطلع على يعني تفاصيل معينه في المفاوضات وسوريا حقيقه ضغط عليها منذ العام 1979 للسير في اتجاه معين ولم تقبل السير في هذه الاور ليست ربما بهذه دوله جديده
طيب هذه ربما اشرت الى عدد من النقاط من بينها انه مؤسسات الدوله ما زالت غير جاهزه ربما للقيام بادوار كبرى تستطيع تاسيس موقف متماسك يطمن سياده سوريا ويحقق اكبر المكاسب ساعود بهذه النقطه الى ضيفي من سوريا سيد عبده لكن ايضا اريد الحديث عن هنا هذا الحديث عن اتفاق سلام والشيك مع اس*رائ*يل وهو يطرح تساؤلات حول توقيت الطرح في ظل اتهام الرئيس السوري احمد الشرع لبعض الاطراف الدوليه التي الذي اعتبرها بانها منزعجه من التغييرات التي شهدتها سوريا خلال الاشهر الماضيه بمحاوله اتهمها بانها تحاول اذا الوحده الوطنيه نستمع يزعجه ما حصل في سوريا وهناك اييه من في داخل سوريا للاسف ايضا يحاول ان يتعاطى ويتفاعل مع الانزعاج هذا الذي يعني يبديه بعض الاطراف التي خسرت موقعه في سوريا فيقومون على التحريش ومحاوله ايذاء الوحده الوطنيه ويدخلون مداخل طائفيه استخدمت كثير في بلدان مجاوره واستخدمت ايضا في سوريا والنظام استخدمها كثيرا اقول ان الشعب السوري اقوى من هذا بكثير اييه يعني بعض الاستهدافات التي حصلت مثلا على كنيسه وعلى مرقد شيعي في نفس الوقت كان ينوون استهدافه في الفتره الماضيه اييه سيد عب عبده يعني هذه التصريحات من رئيس الدوله هو يؤشر فيها الى انه ثم اطراف لا تريد الاستقرار لسوريا لانه هي ليست لم تعد لها مصلحه فيما ما يجري الان في سوريا ويغمز من قناه يعني دوله بعينها والى اخره وهذا الطرح يعني ليس جديد عاده عندما تحدث مشكله في الداخل السوري يعني يميل او تميل الاداره الى تحميل ايضا ايران المسؤوليه لكن هنا دعني اتحدث او اعود الى مساله الجاهزيه الوضع الامني الوضع ال مدى الانسجام والتناغم بين مؤسسات واضلع الدوله والمؤسسه الحاكمه هل هذا موجود الان بما يمكن من ام توقيع اتفاقيه اي جيده مع الجانب الاس*رائ*يلي نعم حقيقه مروج اريد ان اتوقف عند اكثر من نقطه تفضلت بها بدايه من تصريحات الرئيس احمد الشرع عندما تحدث وقال بان هناك من هو منزعج من ان يكون هناك اتفاق سلام ضمن شروط سوريه وسياده سوريا وحده اراضيها وسلامتها مع اس*رائ*يل حقيقه هذا الامر ليس بخاف على الاحد وسوريا لا تلقي الاتهام على احد كلما كان لديها مشاكل داخليه سوريا التي تبني نفسها خلال سته اشهر حقيقه لا يمكن ان تكون المدينه الفاضله والمدينه النموذجيه في نهايه المطاف حتى الان نحن نؤسس المؤسسات واعاده بناء وهيكله هذه المؤسسات بما يخدم الشعب السوري ويرخي بظلاله اليوم على الحاله الاقتصاديه والحاله المعيشيه والاجتماعيه في سوريا ومنه تنبثق منها ايضا مؤسسات اخرى كوزاره الدفاع حتى الان هناك عدد كبير من الفصائل الذين انضموا الى وزاره الدفاع حتى الان هناك اعاده ترتيب واعاده جدوله وهيكلت اليوم هذه المؤسسه هي بحاجه الى وقت وهناك بعض الفصائل حتى الان يغرد خارج السرب ام عمليه ضبط هذه الفصائل هي من اولى اولويات والتحديات اليوم على الدوله السوريه وايضا على وزاره الداخليه حقيقه يعني يحسب للدوله السوريه انها قامت بكشف اكثر من عمليه ار*ها*بيه قبل ان تتم ان كان في التحضير كان اللي الاستهداف من قبل تنظيم د*اع*ش ومجموعاته لمرقد السيده زينب عليه السلام في السيده زينب في ريف دمشق وايضا لمناطق اخرى والذي شاهدناه التفجير الذي حصل في كنيسه في منطقه الدول العابري في دمشق
حقيقه اليوم من هو منزعج هو الايراني والى حد ما بعض الاطراف التي كانت تتنفذ في سوريا ولها اذر حقيقه في سوريا كانت تحاول ان ان تذهب بالبلد باتجاه اخر ولكن الان يجب ان تبنى هذه الدوله على اسس متينه وهذا الامر يفضي بشراكه حقيقيه بنهايه المطاف مع دول الجوار استقراج سوريا وامن سوريا هو استقرار لجميع هذه الدول المحيطه اليوم في سوريا عدم انتهاك سياده واراضي سياده ووحده سوريا هذا امر مهم جدا اذا ان يكون هناك مشروع سلام هو مشروع سلام مع اس*رائ*يل وليس مشروع انهزام وتكريس لسياسه مهاره المفاوض يعني هنا سيد عبده ساسالك سؤال يعني لا اعلم كيف ستجيب علي لكن يعني اعتقد انه يدور بخلد الكثيرين هل الشرع رئيس سوريا هل هو يعني قادر على اداره مفاوضات بحنكه يستطيع من مع مفاوض عنيد مثل اس*رائ*يل والكل يعلم كيف هي اس*رائ*يل في المفاوضات يستطيع انتزاع مكاسب ومكافات مهمه بالنسبه ل الدوله السوريه في اتفاق كبير سيرسم مستقبل سوريا لعقود ان لم يكن لقرون مقبله اها نعم مروج هذا السؤال الذي طرحتيه جول في خاطر الجميع والكثير اليوم في سوريا وخارج سوريا الموضوع ليس عباره عن كبا سياسي بين شخصين بين سوري وبين اس*رائ*يلي بين السيد احمد الشرع رئيس الجمهوريه وبين دعيني اقول بنيامين نتنياهو الموضوع يؤخذ ب بابعاده وحيثياته اليوم الموضوع بكل بساطه هناك اطراف دوليه تقوم بهذه الوساطه اليوم المطالب السوريه واضحه 1 ا 3 ا تحدثنا وقف الانتهاك الاراضي السوريه الانسحاب من الاراضي التي تم احتلالها مؤخرا الانسحاب الى اراضي 67 واليوم عدم التدخل في شؤون سوريا الداخليه هذه المطالب لا يمكن الحياد عنها ان قبلت بها اس*رائ*يل فكان بها الامر ان لم تقبل به فسيبقى الامر على حاله ولكن مربط الفرس اين الامريكي الذي يقود هذه وهو العراب الذي يريد ان تفضي الان الامريكي
ام
الضمانات سوف تكون من الامريكي
ام
يعني هذا كان واضح وهذا ما طلبته الدوله السوريه ان يكون هناك ضمان امريكي لهذا الموضوع لا يمكن ان يتم خرق لسياده سوريا بعد ان يتم هناك ان يتم هناك اتفاق بين سوريا واس*رائ*يل في المستقبل القريب فيما لو تم الاتفاق على الشروط ولكن يجب ان يكون هناك ضامن الامم المتحده والقوانين الدوليه يعني ايه اكل الدهر عليها وشرب لا احد يضمن اليوم لا قانون دولي ولا شرعيه دوليه وخاصه عندما يتعلق الامر بكيان الاحتلال كل القرارات التي تصدر ضد كيان الاحتلال تبقى في ادرج في ادراج واروقه الامم المتحده كون الامريكي هو الراعي لهذا الامر ولكن ترامب لو عدنا بالذاكره الى لقائه بالرئيس احمد الشرع في مع ولي العهد محمد بن سلمان في السعوديه تحدث بكلمات جميله بسيطه قال رجل قوي وذكي اذا يدرك حقيقه بانه المرحله الان في سوريا التي يقودها السيد احمد الشرع قادر على ان تذهب بالبلاد الى ما هو خير لصالح الشعب السوري دون ان يكون هناك تنازل لا عن حقوق ولا عن سياده وهذا الذي يامله الشعب السوري بنهايه المطاف
ال ما هي في يعني حسابات اداره الشرع يا استاذ عمار اي القضايا التي يضعها في ميزان المكاسب والخسائر ان اقدم بالفعل على هذه الخطوه يعني قلت انه هذه الخطوه هو مسير ليس مخير لكن بالنهايه هو رئيس دوله وهو ايه سيحاسب امام شعبه وامام الاجيال القادمه ان اقدم على خطوه لا يرضى عنها الشارع السوري وهو ما ايضا يجعلنا نتساءل هل يجب في هذه المرحله ان يقوم باجراء استفتاء لعن هل يكتفي فقط بموافقه مجلس الشعب لكن هذه ربما قضايا ستطرح حينها او ستكون قضايا اجرائيه او قانونيه لكن هنا مساله انه ما هي المكاسب والخسائر التي يبحث عنها او التي الان يعتبر لها السيد الشرع اعتقد انه استقرار الدوله في سوريا بالاساس هو يفترض ان هو ما يهم حاليا استقرار الدوله الوليده يعني الجديده هو يفترض ما يكون على اعلى سلم اولويات السيد احمد الشرعي يعني بدايه انا استمعت لخطابه الذي اقتبستم منه يعني تحدث عن تفجير الكنيسه هنا وتحدث عن مرقد شيعي وما شابه لكن هناك مثلا مرت مجاز مجازر يعني الساحل في شهر اذار الماضي وهناك الاف الضحايا وعشرات الاف المهجرين وشيء دمار هائل وكذا وحتى الان لم نسمع من الدوله السوريه ومنه شخصيا اي يد ممدوده لم نشاهد اي يد ممدوده تجاه هذا المكون طيب
في الساحل الفكره هي انه لم يتم تحصين البيت الداخلي فهناك دائما سوف تكون خاصره رخوى هنا وخاصره رخوه هناك وهذا موضوع انا شخصيا يعني حذرت منه منذ شهر 12 من العام الماضي عندما بدا تم تسريح الناس بعشرات الالاف يعني الجوع سوف يؤدي الى مشاكل وما شابه هذا يجب تحصين البيت الداخلي بالتاكيد من اجل الحصول على هذا الاتفاق وهذه الموافقه تقنيا مساله الاستفتاء هي مطروحه منذ زمن يعني منذ المفاوضات القديمه ما بين سوريا واس*رائ*يل يعني
لكن حاليا اعتقد انه ما ستقوم به الدوله السوريه السلطه الحاليه المؤقته سوف ترضى عنه الناس لانه كما قلت لك مجبر اخوك لا بطل الناس لا تستطيع حاليا ان تتخيل بانه والله نحن سوف ناخذ موقف معين ضد السير في الركاب الدولي الذي سوف ينقذ لنا يعني حياتنا وحياه ابنائنا ومعيشتنا من اجل اي قضيه كانت وبالتالي ربما السلطه الحاليه لديها يعني كرت اخضر ام ما ام
لكن هل الظروف الداخليه مهيئه لذلك الان خصوصا بعد حاله الاحتقان لا يمكن ان نتجاهل حتى لو يعني نسبها رئيس الدوله الى فكره ان هناك ايادي خارجيه والتي حتى التقارير ايضا هناك تقارير لا تنفي ذلك لكن ايضا فكره انه هناك احتقان داخلي هناك اشكاليات داخليه تفجير الكنيسه البشع الذي وضع علامات استفهام كبيره حول ايه وضع وجاهزيه الجبهه الداخليه مدى تماسكها ايه ايضا امام كل ذلك سبب هذا الاحتقان الداخلي هو العقائد التي يؤمن بها ال يعني الفصيل الذي انتصر في المعركه او الفصائل التي انتصرت في المعركه هي تنظر للمواطنين السوريين الاخرين كمواطنين درجه ثانيه كدخلاء لا يحق لهم ان يمارسوا حرياتهم ان يمارسوا يعني مواطنتهم ان صح التعبير وبالتالي عليهم ان يلتزموا بهذه او تلك البارحه كان هناك مشكله في المدرسه الفرنسيه يعني اعتقد احد ال يعني القاده المحليين اي يعني بانه لا يجب ان يتم هناك احتفالات انتهاء العام الدراسي واعتبر ان هذا نوعا من نشر قله اخلاق وما شابه وقام بالضغط على هؤلاء واصبحت هناك مشكله تكاد تكون دوليه يعني وفرنسا البارحه استقبلت يعني الرئيس رئيس السلطه المؤقته احمد الشراف وبالتالي هناك هذه الفصائل واليات تفكيرها والعقائد وال يعني ال الفتاوى التي تؤمن بها هي سوف تشكل الى حد معين والى مدى منظور يعني على الاقل
سببا لهذا الاحتقان لان الناس غير متعوده في سوريا على التع-اط*ي مع هكذا فكر
يعني صعب على المرء في سوريا ان يرى مثلا شخص يريد ان يفرض عليه قناعه ما هذا غير موجود سابقا كان في سوريا الان هو موجود وسوف تتاقلم معه الناس ربما هل يستمر لا يستمر لا نعلم هل يتم تشذيب هذه الفصائل وترويضها يعني نحن ايضا لا نعلم الامر يعني رهن بكثير من العمل الجاد المطلوب من قبل قياده هذه الدوله الحاليه
طيب دعني اسالك سيد عبده عن مساله العقوبات الامريكيه على سوريا لانه عندما تم رفع هذه العقوبات تم الاحتفال وتم الاحتفاء بهذا الموضوع على اعتبار انه انجاز كبير ومهم يحسب للاداره الحاليه وعلاقاتها طبعا بالدول العربيه الى اخره لكن هل تعتقد انه ستبقى هذه الورقه خارج الحسابات التفاوضيه ام سيتم الضغط بها على سوريا في اي مفاوضات مستقبليه؟ نعم حقيقه مروج لا اعتقد بان ورقه العقوبات سوف تكون ورقه ضاغطه اليوم على الدوله السوريه بما يخص ال الذهاب باتجاه توقيع اتفاق سلام مع اس*رائ*يل ولكن حقيقه من منطلق ان الولايات المتحده الامريكيه والدول العربيه والاقليميه ايضا تدرك حقيقه بانه ليس هناك اي داعي الان لابقاء هذه العقوبات التي كانت مفروضه على نظام بشار الاسد ابقائها الان هو هي عقوبات تعتبر على الشعب السوري وعدم رفع العقوبات عن الجمهوريه العربيه السوريه بعدما تم تقديمه من قبل الدوله السوريه يعني كان هو كانت هناك عباره عن جس نبض كيفيه تع-اط*ي الدوله السوريه ب بعض الم ال الملفات واثبتت الى حد كبير نجاحها في بعض الملفات الا يعني ما رحم ربي اتحدث عن احد الملفات وهو في غايه الاهميه الملف الامني وخاصه ما جرى في منطقه الساحل السوري في اذار الماضي
تدرك حقيقه لان تنظيم د*اع*ش الار*ها*بي في هذه المنطقه عندما تريد الدول المجاوره والاقليميه بان تكون سوريا دوله مستقره وامنه وعدم تهريب للكبتغوم باتجاه الاراضي العربيه المجاوره وعدم اليوم السماح لتنظيم د*اع*ش وباقي التنظيمات الار*ها*بيه الاخرى التكفيريه بالانتشار في هذه المنطقه يجب رفع العقوبات عن سوريا لكي تس لكي تستطيع اليوم محاربه هذا التنظيم وان يكون هناك شراكه دوليه واقليميه بمحار محاربه هذا التنظيم بما معناه والخلاصه ان الدول ال الاوروبيه والدول ال والولايات المتحده الامريكيه تدرك حقيقه اهميه اعطاء متنفس اليوم للدوله السوريه لا تستطيع اليوم الدوله السوريه ان تقاتل بكل ما يعني بكل هذه الجبهات وحتى الان المفروض العقوبات عليها لذلك يدرك حقيقه الاوروبي والامريكي باهميه ان ترفع العقوبات عن سوريا وحتى الان في سوريا بعد رفع العقوبات ليس هناك بتحسن كبير يلمسه الشارع السوري حقيقه يعني الا في موضوع زياده الرواتب التي جرت قبل يومين ولكن لا ننسى بان هناك مئات الالاف الذين فصلوا من من دوامهم نعم على كل دعونا ايضا نذهب لاستعراض سؤال المشاهدين على السوشيال ميديا مواكبه لملف الظهيره طبعا نسال المشاهدين على مواقع التواصل الاجتماعي اليوم كان سؤالنا هل تصل سوريا واس*رائ*يل اتفاق سلام قبل نهايه العام والاجابات جاءت كالتالي 70% اجابوا بنعم بينما 30% اجابوا بلا يعني نسبه الاكبر بفارق كبير حتى ترى انه سيتم الوصول الى اتفاق سلام قبل نهايه العام شكرا جزيلا لضيفي هذا الحوار من دمشق الكاتب والباحث السياسي السيد عبده زمام واشكر ضيفي من لندن مدير مؤسسه جانسس للابحاث السيد عمار وقف
