هل تنقذ فرنسا ما فشلت فيه أميركا وتتحول لراعي القضية ا*لفلس*طينية؟ – مع وضد

الجميع يعلم ان الحق الثوري الايرانيت المخالطه في [موسيقى] الرئيس الفلسطيني يقدم تعهدات غير مسبوقه لنظيره الفرنسي بشان القضيه الفلسطينيه تبدا بتسليم الرهان وتمتد الى طبيعه الدوله الفلسطينيه المستقبليه فهل تنجح جهود عباس في تحقيق اختراق على مسار حل الدولتين انا ماكي هلال اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج مع ودد الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني ان المخالطه في [موسيقى] من القاء ح*ما*س للسلاح وتخليه عن حكم غزه الى قوات عربيه ودوليه لتامين القطاع وصولا الى دوله فلسطينيه غير عسكريه هذه ابرز العناوين الوارده في رساله الرئيس الفلسطيني الى امانويل ماكرون قبيل مؤتمر الامم المتحده بشان حل الدولتين الذي تم تاجيله بعد الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران الرساله التي تعد تصيدا في حده خطاب عباس تجاه ح*ما*س لاقت ترحيب الاليزي ووصفها بغير المسبوقه لكنها اثارت ايضا العديد من التساؤلات حول جدوى تلك التعهدات والالتزامات وقدره السلطه الفلسطينيه على تحقيقها في ظل غياب التوافق الفلسطيني فاين تقف ح*ما*س من تعهد ابو مازن وهل تنجح في حشد الاعتراف الكامل بالدوله الفلسطينيه وهل تمهد الى احياء مسار حل الدولتين المتعثر رغم التطورات الاقليميه الجميع يعلم ان الثوري الايرانيستحول المخالطه [موسيقى] كالعاده وقبل ضربه البدايه نرحب بضيفينا معنا من رام الله اللواء دكتور محمد المصري نعرف بضيفنا في استر قليله هو رئيس المركز الفلسطيني للبحوث والدراسات الاستراتيجيه كذلك خبير في الشؤون الامنيه والاستراتيجيه وهو عدا عن ذلك مسؤول سابق في السلطه الفلسطينيه اهلا وسهلا بك دكتور المصري الى مع وضد في الجهه المقابله يكون معنا من اسطنبول الاستاذ ابراهيم المدهون نعرف كذلك بضيفنا الثاني فيستر موجزه هو رئيس الجمعيه الفلسطينيه للاعلام كذلك هو كاتب صحفي وباحث ومحلل سياسي استاذ المدهون اهلا بك الى مع وضد [موسيقى] قبل ان نستهل النقاش مع ضيفينا نتوقف كالعاده مع تقرير استهلالي عن التعهدات الوارده في رساله الرئيس الفلسطيني الى الرئيس الفرنسي في رساله مفتوحه الى الرئيس الفرنسي امانويل ماكرون قبيل مؤتمر تسويه حل الدولتين في نيويورك والذي تم تاجيله بعد الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران وضع الرئيس الفلسطيني محمود عباس كل اوراقه على الطاوله لا ح*ما*س في غزه لا سلاح خارج السلطه قوات دوليه وعربيه لتامين القطاع ودوله فلسطينيه بلا طابع عسكري بضمانه دول الرساله التي تعهد فيها عباس باصلاح السلطه واجراء انتخابات خلال عام فتحت نقاشا فلسطينيا داخليا حول التوقيت والمضمون هذا هو موقف السلطه منذ فتره طويله اي حول العديد من القضايا قضايا الاصلاح الداخلي ل منظومه السلطه نفسها هذا يعني مطلب شعبي فلسطيني منذ فتره طويله وفي اجزاء تحققت في اجزاء لم تتحقق ولكن الاشياء المهمه لم تتحقق حتى الان ولكن في ايضا في الرساله اي ايه اجزاء التي ايه تحتاج الى توافق فلسطيني الموقف من ح*ما*س مستقبل قطاع غزه من الذي سيحكم قطاع غزه يعني لا يعني ليس بجره قلم سينتهي الموضوع في هذا الامر الرساله التي قد تكون محاوله لالت التقاه الفرصه الفرنسيه لكن من دون ضمانات دوليه واضحه تبدو التعهدات التي وصفها الايليزي بغير المسبوقه وكانها تنازل سياسي مجاني وبينما يراهن البعض على ان نزع سلاح ح*ما*س قد يكون مفتاح الحل يرى اخرون ان اي مشروع سياسي يفتقر لتوافق داخلي سيكون هشا ان لم يكن هناك توافق داخلي فلسطيني فاعتقد بان الامور ستكون صعبه جدا يعني حرب لها قرابه العامين لم تستطع انهاء وضع ح*ما*س في قطاع غزه وحتى الان هذا الوضع شائك بالنسبه لاس*رائ*يل وللعالم فليس بجرد قلم ان يقال بانه ح*ما*س يجب ان تنتهي وان تسلم سلاحها وكذا بدون ما ان يكون هناك توافق في ظل حديث ماكرون عن نيه الاعتراف بدوله فلسطينيه يقف عباس امام تحد مزدوج اقناع الداخل الفلسطيني وكسب ثقه الخارج لكن من دون وحده الموقف تبقى السلطه عالقه بين الضغط الاس*رائ*يلي وظلال الانقسام ابدا معك استاذ محمد المصري طرح الاسئله شملت رساله الرئيس الفلسطيني الكثير من الالتزامات والتعهدات بشان غالبيه جوانب القضيه الفلسطينيه كيف استقبلت انت هذه الرساله وال يتطلب ما ورد فيها نوعا من التوافق الفلسطيني كما اشار الدكتور الجرب ترباوي في التقرير تحياتي لك استاذ مكي وللدكتور ابراهيم ولكافه المشاهدين يعني انا سالتني رايي الشخصي اليوم ورايي الشخصي انا مع هذه الورقه ومع ما تقدم فيه هذا لانه نتيجه اولا وقبل كل شيء متطلب فلسطيني ان كان للاصلاح الداخلي كما تحدث الدكتور علي وهو استاذ و يعني مطل على التجربه الفلسطينيه وكان وزيرا سابقا نعم والجانب الاخر فيما يتعلق بال يعني مستقبل الدوله الفلسطينيه جاء في التقرير انه دوله منزوعه السلاح وهذا ليس هكذا الحدث ان حديث لم يتم عن نزع السلاح بقدر ما يتم الحديث عن نوع السلاح بمعنى محدوديه السلاح وهذا السلاح محدود يتحدث ما بعد قيام دوله فلسطينيه مستقله حدود 67 وبالتالي السلاح نفسه يتحدث ضمن الحاجات الفلسطينيه في تلك المرحله لم ينق لن يبقى عداء مع دوله احتلال هذا اذا ما تم التسويه ودول الجوار لماذا يكون لدينا سلاح يعني كبير جدا وسلاح دبابات ومدرعات وسلاح جو اذا انت كنت لديك تهديدات ومخاطر اذا كنت لديك علاقات حسن جوار مع الدول الثلاثه ونحن الدوله لسه فاتيه حتى الان نريد ان نركز على التنميه والاستقطار والتعليم والصحه وهذا هو الجو العام الجانب الاخر يعني استمعت في التقرير انه تم نزعه سلاح هو تم ليست نزع السلاح بما قدر تسليم السلاح لص السلطه وجزء كبير منه كان هذا في السلطه من 14/6/2007 اخت استولت عليه ح*ما*س يعني في تلك المرحله الجانب الاهم نحن اليوم نتحدث عن يعني مشروعيه السلطه الفلسطينيه في فرصه تاريخيه في مؤتمر كان في 17 الشهر لك مفترض يعقد اجل باسباب الحرب على ايران وبنفس الوقت نحن كفلسطينيين نتطلع لاي تجمع دولي ايه ماذا نحقق منه كيف لا نخسر يعني الاصدقاء وكانت هذه الورقه في اطار يعني تسهيل المهمات امام المملكه العربيه السعوديه التي تقود المؤتمر والرئيس ايضا ماكرون ولذلك في هذا السياق العام افهمها انه هي هذا هي الطلب اما ما ورد في التقرير انه الفلسطينيين كيف يعني يسيطرون او السلطه في بين سنتيان الاحتلال والانقسام هذا سليم لا احد في السلطه يفكر ولا يجب ان يفكر الذهاب الى قطاع غزه يعني ب بدون توافق فلسطيني فل الفلسطيني نحن الان في حاله حرب واولوياتنا وقف العدوان على شعبنا الفلسطيني وفك الحصار وادخال المساعدات ومن ثم اعاده الاعمار مطلب فلسطيني ورد ايضا بالرساله وللاسف يعني لا تطرق لها البعض الرئيس الفلسطيني قال بشكل واضح لا يمكن ان يكون هناك تطبيع علاقات او تكون علاقات طبيعيه في المنطقه او استقرار دون ما تكون دوله فلسطينيه على حد 67 وحسب مبادره السلام العربيه يعني مه نعم مهمه المصافحه الاولى لكن نحاول ان تكون مختصره لانه لدينا اسئله كثيره ونريد ان نتقدم ما امكن في هذا السيا السجال الهادئ بين ضيفينا استاذ المدهون ارحب بك مجددا لم يصدر من ح*ما*س تعليق بشان ما ورد في رساله الرئيس الفلسطيني كيف يمكن تفسير هذا الصمت وبعض الصمت كلام في النهايه كما يقال خاصه ان ياتي من قبل حركه ح*ما*س في البدايه تحياتي لك ولضيفك الكريم السيد اللواء محمد وللمشاهدين لا شك اننا نعيش ظروف طارئه وظروف استثنائيه نعم مشكله السلطه الفلسطينيه والرئيس محمود عباس تحديدا انه يتصرف بتق بتقليديه في ظروف استثنائيه ا ويذهب الى طرح المبادرات في حين ان هناك حرب اباده تستهدف شعب نا الفلسطيني والاولويه اليوم هو لوقف هذه الاباده ولهذا ح*ما*س غير معنيه الان حقيقه بسماع بعض الاطروحات غير الواقعيه قبل ان يتوقف لا يمكن ان يسير بالتوازي لا السياسه كما قال الرا السياسه كما قال الرئيس ياسر عرفات انها صوت الحرب هي صوت السياسه ولهذا السياسه هي نتاج لهذه الحرب فاذا حسم الاحتلال الاس*رائ*يلي اعتقد لا معنى لكل ما يقوله الرئيس محمود عباس ولكن لو شاركت السلطه حركه ح*ما*س بمقاومه الاحتلال والتصدي لل الاحتلال الاس*رائ*يلي ولحرب الاباده الذي يشنه في قطاع غزه بشكل كامل وجزئيا في الضفه الغربيه وينتوي توسعته ايضا ليشمل كل محافظات الضفه الغربيه اعتقد لكان موقعنا الفلسطيني مختلف ولكن حينما يهرب الرئيس محمود عباس والسلطه الفلسطينيه مع الاحترام الشديد لهما من المواجهه الحقيقيه والحرب الحقيقيه ويذهب الى قفزات في الهواء لا تغني ولا تسم من جوع اعتقد ان حركه ح*ما*س اتخذت الاسلوب الاسلم بعدم التع-اط*ي او التمذان خيارات ح*ما*س او نصفهما بالهروب لا يعني السلطه الفلسطينيه وفتح خادت نصيبها من النضال قبل حتى ولاده ح*ما*س من بيروت وقبل لا نحن الان لسنا يعني في نحن الان لسنا في تقييم التجارب النضاليه التاريخيه ان كان حركه فتح او ح*ما*س او لغيرهما نحن نتحدث نحن نتحدث عن الواقع الان اليوم هناك معركه حقيقه يجب على الجميع ان يتجند مع شعبه الفلسطيني لانه هذه المعركه ضدنا وضد وضد شعبنا الفلسطيني بكل مكوناته السلطه قبل حتى ح*ما*س حتى نتنياهو يقول انا لا اريد لا ح*ما*س ولا السلطه ولهذا هذا انا اعتقد ان السلطه الان بالمربع الخطا يجب عليها ان تنتقل الى المربع الصحيح وهو مواجهه الاحتلال الاس*رائ*يلي وعدم الهروب من استحقاق المواجهه مع الاحتلال الاس*رائ*يلي بالذهاب الى مبادرات لا تسمن ولا تغني من جوع وقف وتعتبر قفزات في الهواء اعتقد الان دور السلطه ليس هذا دور السلطه ان تامل وتتجند من اجل على الاقل مواجهه الاحتلال الاس*رائ*يلي او وقف العدوان ووقف الاباده التي يتعرض له الشعب الفلسطيني في غزه والضفه اتضح موقفك اشكرك على الاختزال اعود اليك استاذ محمد المصري اثار ترحيب الفرنسي برساله الرئيس الفرنسي او برساله الرئيس الفلسطيني عفوا اثار حفيظه تل ابيب ووصفها وزير الخارجيه الاس*رائ*يليه بانها مليئه بالشعارات الفارغه والوعود الجوفاء التي قطعت مرات لا تحصى هل يفقد التعنت الاس*رائ*يلي برايك مساعي عباس كل جدوه ممكنه خصم بهذه الظرفيه بالذات دعني فقط اعلق بجانب بسيط جدا على الدكتور ابراهيم زميلنا يعني بالبدايه هذه ليست مبادره يعني هذا مطروح وموقف الرئيس عباس تاريخيا بهذا الشكل واذكره ما بعد الانقلاب 14/6/2007 الرئيس عباس طلب بشكل مباشر من حركه ح*ما*س اعاده السلاح للسلطه وترك السلطه وبنفس الوقت الاعتذار للشعب الشعب الفلسطيني وتقديم كل من قام بالاعتداء على ابناء شعبنا وق*ت*له الى المحاكم والعداله هذا ليس هروبا هذه هي لبرنامج الرئيس عباس ولم يقدم اي شيء جديد باستثناء قبوله بنقطه واحده مستعد ان يقبل او يستدعي ضمن اشراف مجلس الامن بقوات عربيه ودوليه تساعد في استقرار الامن في فلسطين حتى تكون دوله فلسطين يعني في لحظه ما قادره على استفتاب الامر الجانب الاخر كلمه هروب السلطه يعني انا مش مرتاح لك كثيرا وانت اجبت على ذلك استاذ مكي وليس داعي ان اتوقف عندك كثيرا لانه يعني حتى قبل وجود حركه ح*ما*س بسنه 1987 كانت هناك الاف الاف من الشهداء من حركه فتح الفصائل الفلسطينيه الاخرى ولم تكن ح*ما*س موجوده وكانت تعتقد وتقول بشكل واضح يعني بمعنى شيوخهم انه من ي يق*ت*ل في من الفصائل الفلسطينيه هذا فطيس بسموه فلسطينيه وليس شهيد ولا يعترف فيهم شهداء عموما نحن الان في مرحله صعبه هي جاءت هذه الرساله في اطار مبادره محدده هذه المبادره لدينا فرصه هناك في تجمع دوله من 100 دوله تراس هذا المؤتمر المملكه العربيه السعوديه سمو الامير محمد بن سمح الرئيس الفرنسي وكان لدينا فرصه من باب التفاعل قلت نحن في مرحله صعبه يعني في مرحله استثنائيه ضيفنا قالك المرحله استثنائيه ورقترح تقليدي محمود عباس يتصرف بتقليديه الرئيس الجالس في مكتبه وعلى كرسيه يتقدم بمبادرات لرئيس دوله فرنسا وال حرب مشتعله في جوار غزه ليست بعيده عن الضفه يعني وبالتاكيد استاذ مكي يعني لن تخرج رساله هذا المؤتمر بهذا الحجم الدولي لا من انفاق غزه ولا من اوتيلات اي دوله في العالم بالتاكيد ستصدر من الشرعيه الفلسطينيه وهي المعترف فيها دوليا وهذا كان تفاعل ونشاط دبلوماسي فلسطيني ولا اريد ان دخول في حديث انه الرئيس يجب ان يغادر المربع على ح*ما*س ان تغادر المثلث مثلث الاطراف الموجوده في منطقه ثلاث جهات ليس لديها موقفا موحدا ولا موحد عموما فعلا يعني جع فعلا فعلت خيرا بعدم الرد لاسباب تتعلق هي تعرفها جيدا ولا اريد ان اطيل مع الاستاذ ابراهيم في هذا النقاش لانه ح*ما*س قدمت على في لقائها مع بوهلر هو يعرف تماما هذا الموضوع انه ح*ما*س وتوضع سلاح على الطاوله للنقاش سلاح ح*ما*س لا يسلم لاي جهه طلب الرئيس تسلم للجهه الرسميه الفلسطينيه للسلطه الوطنيه او اذكر اكثر من ذلك في قبل استشهاد الرئيس ال يعني يعني الدكتور الرنتيسي اتفق مع السلطه واعضاء كثر من السلطه في جلسات مغلقه محدده على ان ح*ما*س تسلم سلاحها وتكون جزء من النظام الرسمي الفلسطيني كمسلحين بتحدث انا بمعنى المقاتلين ويكون جزء من المؤسسه الامنيه الفلسطينيه ومشكله ح*ما*س ومشكله ايضا السلطه ومشكله فلسطين والانقلاب حصل لانه لم تعطى فرصه لهذا الموضوع ولذلك تم اغتياله الوطنيين الفلسطينيين الذين بحثوا عن حل لمشاكل السلطه والسلاح داخل السلطه تم اغتيالهم لذلك لا يرفض احد يعني هذه المبادره او هذه الورقه من التي قدمت من الرئيس ابو مازن سوى اس*رائ*يل ومن لا يفهم الرساله حتى لا اجرح احد واضح وننتقل ونراوح بين ضيفينا دكتور المدهون اكد الرئيس الفرنسي في حديث للشرق على هامش لقاء عقده مع صحفيين ان بلاده ستعترف بدوله فلسطين في المؤتمر الذي ستنظمه مع المملكه العربيه السعوديه في نيويورك قريبا الا يعد التوسع في عدد الدول الكبرى التي تعترف بالدوله مكسبا فلسطينيا في النهايه بما يحمله من رمزيه في هذا التوسيع الجانب الفلسطيني في ترتيبات ما بعد الحرب يحتاج الى ذلك وهي ح*ما*س تسعى لبلوغها فقط الوسائل مختلفه ما رايك؟ انا باعتقادي ان هذا المؤتمر الان يعني اي حقيقه حتى اللحظه لا يتمتع باقدام و ولا سيقان ولهذا الحديث في والخط في اييه بدون الاطراف الحقيقيه الفاعله اعتقد انه يعني كما قلت انه قفزه في الهواء ولا يمكن ان يبنى عليه وحتى الرئيس محمود عباس اخطا حينما ذهب وقدم رسالته وقدم مبادرته وموافقته دون التشاور مع القوى الوطنيه الفلسطينيه لهذا يعني حين ذهب ح*ما*س في 7 اكتوبر تشاورت مع السلطه ومع عباس ما هو التشاور لازم يكون متبادل يلا نحن الان نعم اذا اراد الرئيس محمود عباس ان يتحدث باسم الشعب الفلسطيني انا بعتقد انه عليه ان يتشاور مع القوى الوطنيه الفلسطينيه ويلتقي بقيادتها وعلى راسهم قياده حركه ح*ما*س ويخرجوا بمشروع وبخارطه طريق موحده اما ان يخ يذهب منفردا ايه مص دون اي تشاور ودون اي قدره على تنفيذ ما يتفق عليه اعتقد ول اي خطوه سياسيه له ولهذا لكي ينجح انا اعتقد انه عليه ان يعود الى الحاله الوطنيه الفلسطينيه الداخليه وعلى راس حركه ح*ما*س والجهاد والشعبيه ومنظمه التحرير وغيرهما ويجتمع ولهذا كنت انا يعني اتمنى من الرئيس وانا لو قريب منه سانصحه ان يبادر الان والوقت لم يفتدر الان بالتواصل مع قيادات مع القيادات الوطنيه وعلى راس قياده ح*ما*س ويع يعقد ايه مؤتمرا وطنيا يخرج بخاره الطريق لوقف الاباده اولا ثم بعد ذلك لعرض رؤيه فلسطينيه موحده اما ان تقدم ح*ما*س رؤيتها وان يقدم الرئيس محمود عباس رؤيته اعتقد ان هذا الامر لن يفيد ولن يستطيع وانا باعتقادي ان اي مؤتمر يتجاوز ح*ما*س لن يكتب له النجاح كما ان اي مؤتمر سيتجاوز السلطه او يتجاوز او يتجاوز فتح ايضا لن يكتب له النجاح هذه مشكلتنا كفلسطينيين انا اعتقد كمان ايضا دقيقه انا اعتقد انه كمان كان هناك مبادرات من ح*ما*س في موسكو وفي ميكين وكان هناك مرونه كبيره ومستعده للتنازل كثيرا للسلطه الفلسطينيه لكن على السلطه الفلسطينيه الا تراهن يعني انا احذر احذر السلطه الفلسطينيه ان تراهن على الدبابه الاس*رائ*يليه لان هذه الدبابه لن تستطيع ان تهزم مقاومتنا وهي ادرى بذلك استاذ مكيذ مكي لو سمحت اوقف الضيف لو سمحت اوقف الضيف لو سمحت هو انهى واريد منك تفاعلا سريع لو سمحت يا استاذ مكي تفضل ارجوك استاذ مكه يعني انا انا بعرف انه الضيف يعني طالع الدكتور ابراهيم وقبلت في المقابله لانه بعرف لسانه عفيف لانه بعرف لسانه عفيف اذا بتحدث بان السلطه تراهن معلش معلش معلش انا مش مختلف انا وياه اصلا يعني اها انا مختلف على المفردات التي يستخدمها حينما يقول ان السلطه بنصح الرئيس عباس اللي راهن على الدبابه الاس*رائ*يليه هذا كلام معيب وعيب يحكي معي مع مع شخص مثلي على الشاشه لان هذا الكلام لا اسمح فيه قطعيه انت تخون انت تخون انت تخون الرئيس عباس من هي ح*ما*س حتى يتفاوض مع الرئيس عباس ح*ما*س الان وضعت الشعب الفلسطيني في موقف لا تحسد عليه ح*ما*س فص صيل لا تشارك معها العالم يطالب الرئيس عباس كون ممثل شرعي وحيد للشعب الفلسطيني بموقف الموقف هو عباره عن مبادره شامله يتحدث عن وقف العدوان واصحاب قوات الاس*رائ*يليه وثق الحصار عن قطاع غزه وهذه النسخه الفرنسيه الموجوده وهذه الترجمه انه عندجم محلف لذلك ارجو ارجو منك دكتور ابراهيم انت بالتحديد في الحلقه الذي اخرج معك فيها الا تجرح احد ولا تخون حد وخلينا في نقاش الموضوع هذه مبادره مش عاجباك انت اعتقد زي ما انت تتحدث فيها اشكر لكن دون تجريح اشك وانا اقول بانه الشعب الفلسطيني اليوم الشعب اسمح لي شوي اسمح لي شويكي لانه في لما في يعني نعم بس في يعني قبل الفاصل في احترامنا بعضنا البعض يعني بعد كل هذه المجازر والاباده يخون القياده الفلسطينيه واكون مقابله على الشاشه هذا معكره بصراحه مش حاب اقطع لاني بحترمنا واحترم الضيف كمان لكن ارجو ان يحترم المقابله انت خولت الرئيس استاذ دكتور ابراهيم ارجوك يعني في صلب النقاش مبادره مش عاجباك ولا مش عاجباني عشان واحد اثنين ثلاثه نقطه واضح لا بس انت يعني قد فهم يعني قد يفهم كلامي خطا ولكن لم اقصد انا لا اخونه بالعكس انا اقول عنه الرئيس بال وانا ادعوه ليقوم بالذهاب الى المؤتمر الوطني يجمع الكل بصفته بصفته رئيس السلطه المقاطعه لابد ان نقف هنا ونذهب لفاصل قصير اذا سمحتم لي لابد ان نقف هنا ونذهب لفاصل قصير دكتور المصري دكتور المدون دعني دعاني ادير هذا الحوار نذهب لفاصل قصير ريثما تهدا الخواتر ولو قليلا ونعود لمتابعه النقاش [موسيقى] اهلا بكم من جديد نرحب بضيفينا تتباين الرؤى الداخليه الفلسطينيه والخارجيه بشان اليوم التالي لحرب غزه وبالطبع للمسار التالي له نستعرض الان ابرز تلك الرؤى والمواقف ثم نستكمل نقاشنا مع ضيفينا [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى] [موسيقى] دكتور المصري نوسع الدائره قليلا نتحدث عن اللاعبين الدوليين ايضا نحن نتحدث ونختلف ح*ما*س وفتح والسلطه في حين ان هناك لاعبون دوليون مهم حضورهم ايضا رغم تاكيد الخارجيه الامريكيه ان تصريحات سفيرها في اس*رائ*يل عن ان بلاده لم تعد تسعى لاقامه دوله فلسطينيه مستقله لا تعبر عن سياساتها الا ان التصريحات يمكن ربطها بغياب الدور الامريكي من عمليه السلام هذه وتهديداتها للمشاركين في مؤتمر حل الدولتين امريكا ترامب قصدت هل على السلطه اعاده النظر في استراتيجيتها في ظل هذا الموقف الامريكي يعني اوسلو ومدريد وسواهما برعايه امريكيه ولم ينجح تماما فما بالك بمؤتمر دولي تغيب عنه واشنطن شوف لا يوجد رهان كبير من قبل السلطه على هذه المؤتمرات بالعكس نحن يعني انا على صعيد الشخصي اقول هذا يعني المعسكر الاوروبي المنافق الذي يتخذ مواقف اعلاميه ولا يذهب باتجاه تنفيذ على الارض لكننا في الفتره الاخيره اخذنا وعود طيبه وواضحه المعالم ان هناك اكثر من سبع دول ستعترف في دوله فلسطين اوروبيه وازنه بما فيها اولها فرنسا نعم واكد الرئيس الفرنسي بالامس مع مراسلكم مدير مكتبكم في الشرق في في فلسطين الاستاذ محمد دراغمي بانه فرنسا مصر مسره على الاعتراف بدوله فلسطين في اثناء انعقاد هذا بلغنا فيه سابقا و ولدينا معلومات حول ذلك لكن التهديدات الامريكيه هي ليست غريبه على الاداره الامريكيه والاداره الامريكيه خاصه ترامب تتعامل مع موضوع الفلسطيني وكانه شان اس*رائ*يلي داخلي يعني تعمل كل ما تريده وتفعل كل ما تريده في كل العالم باستثناء الشرق الاوسط وهو يتعلق بالقضيه الفلسطينيه وسابقا لدينا تجارب معه هو صاحب صفقه القرن والذي رفضها الشعب الفلسطيني وكان موقفا واضحا من الرئيس عباس وشتموا على الشاشات التلفزيون نات بمعنى وقطعت العلاقه ولكن نحن الان كفلسطينيين بعد هذه التجربه وبعد حاله الاستغوال الاس*رائ*يلي على المنطقه بما فيها فلسطين ولبنان وسوريا واليوم على على ايران اعتقد انه نحن نتحرك ضمن مجموعه عربيه واحده هذه المجموعه هي نظام الرسمي العربي الاعتدال الفاعل والنشط اليوم وشكلت مجموعه واضحه من المؤتمر القمه العربيه والقمه الاسلاميه رئاسه المملكه لذلك نحن نتحرك في هذا السياق نعم نعم بالتاكيد ولذلك نحن نتحرك نحن نتحرك ضمن هذه الرؤيه الرؤيه العربيه التي تبنت ايضا الموقف الفلسطيني والموقف المصري ايضا في القمه العربيه حول اعاده عمار في قطاع غزه انا اعتقد انه الفلسطيني اليوم ما بعد كل هذه التكاليف التي دفعها لا يستطيع مواجهه الاس*رائ*يلي بمفرده نحن بحاجه الى حمائيه عربيه والحمائيه العربيه ليس بقوات المعسكريه نحن نريد ان يكون العربي حامي ومظل الفلسطيني في اثناء وجود اباده جماعيه انت ما يحصل في في طهران اليوم بمعنى هذا الامر سيتاثر فيه الفلسطيني بالعكس يمكن انتم يعني تشرفنا على شاشتكم كثير من الشاشات غابت القضيه الفلسطينيه حتى الشاشات الرئيسيه التي تتعاطى مع قضيتنا في اثناء حرب زي مع الايران لم تعد قضيتنا موجوده لذلك اقول قضيتنا يجب ان تكون ومن خلال ممثلين نا العرب والمسلمين والاصدقاء في العالم ونحن موجودين ضمن رؤيه واضحه الدوله فلسطيني حدود 67 وعاصمه القدس هذا هو في الجهه المقابل من باب العدل ايضا او تحقيق التعادليه القصوى في حيز الوقت في هذا الحوار استاذ المدهون افتتاحيه مجله الايكونوميست تحدثت عن عز الدين الحداد اخر قاده ح*ما*س المخضرمين في غزه طرحت حتى سؤالا اما اذا كان يريد ان يذكر بانه الرجل الذي دمرت غزه في عهده ام يفضل ان يكون اخر رجل صامد بعد وقف اطلاق النار كيف تنظر ح*ما*س الى السؤال الوجودي بين استمرارها كحركه مسلحه في غزه مقابل داعيات ذلك على غزه وعلى المشهد الفلسطيني كيف تنظر الى علاقاتها الدوليه الشبه محدوده تقريبا حتى ايران اليوم مهتمه بحربها هو باعتقادي ان الحرب الايرانيه هي امتداد لل حرب يعني على قطاع غزه حرب الاباده على قطاع غزه وبعتقد ان عمليه السابع من اكتوبر القت حجرا ثقيلا في منطقه الشرق الاوسط اها ولهذا هذه الارتدادات التي وصلت الى طهران اعتقد انها ستكون ايضا او يمكن التفكير فلسطينيا وداخليا باستثمار كل الاحداث هذه وتجميع ولا تفريق ولهذا انا اعتقد ان التقرير الذي تحدثت عنه ويتحدث عن القائد قائد كت*ائ*ب القسام عز الدين الحداد نعم اي هو لا يعرف ان حركه ح*ما*س يعني ما زالت اي يعني تذخر بالكثير من القاده ان كان في غزه او الضفه الغربيه او في السجون او في الخارج وفي الشتات ولهذا انا اعتقد انه لا حركه ح*ما*س ب الان يمكن يعني حصرها باي شخصيه من الشخصيات مهما كان وان كان اي شخصيه قائد كت*ائ*ب القسام عز الدين الحداد لا شخصيه ايضا اييه يعني عريقه ولها تجارب كبيره ولها يعني تاريخ عسكري وتاريخ قومي ولكن ليس هو القائد السياسي لحركه ح*ما*س هذا قائد ميدان لم تعد تدعم كما كانت من قبل وايران نفضت ورقه الاذرع ودعم الاذرع في المنطقه وتنكفئ على نفسها لتعالج حربها اليوم ح*ما*س ما عندها امتدادات في الخارج او علاقات نعم ليس دقيقا هذا الكلام اولا حركه ح*ما*س لا تفكر بهذه الطريقه حقيقه حركه ح*ما*س لو ارادت ان تفكر بطريقه الامتدادات وطريقه العلاقات الدوليه وان كان لها اهميه هناك يعني اي يعني في اللجنه التنفيذيه قسم كامل للعلاقات الدوليه يراسه الدكتور موسى ابو مرزوق وللعلاقات العربيه يراسه الدكتور خليل الحيه وغيرهما هناك انقس بين ح*ما*س لا تفكر ح*ما*س كان لديها انا اريد ان اصل لسؤالك عشان استطيع ان اكمل الفكره اعطيني مساحه من المص تفضل تفضل تفضل اي لكن حركه ح*ما*س تختلف لا تفكر بهذه الطريقه ح*ما*س لو ارادت ان تفكر بهذه الطريقه اعتقد لما ذهبت الى السابع من اكتوبر حركه ح*ما*س ترى نفسها انها حركه تحرر وطني ان الدوله الفلسطينيه لن تقوم الا بتحرير الاراضي الفلسطينيه وانه يجب على اي شعبنا الفلسطيني الا يضع العربه امام الحصار ربما لديها تقدير موقف سياسي داخلي ان السلطه الفلسطينيه ومنظمه التحرير او منظمه التحرير يعني اخطات حينما ذهبت الى اتفاق اوسلو ووضعت العربه امام الحصان ولهذا يجب ان يكون هناك تحرير قبل ان تكون هناك دوله وسلطه لانها لا تسعى الى هذه الاوسمه طالما الارض محتله اشكر ضيفينا مره اخرى والتمس منهما البقاء هذا فاصل قصير واخير نناقش من بعده مسار حل الدولتين الشكوك والتحديات [موسيقى] [موسيقى] اهلا بكم الى الجزء الاخير من مع وضد نقرا في مقال من صحيف صحيفه عرب نيوز بعنوان قمه حل الدولتان ينبغي ان تكون جسوره وجريئه للباحث والاكاديمي يوسي مكلبرج من متن المقال نقرا عليكم هناك الكثير ممن يشككون في امكانيه تحقيق حل الدولتين ويظنون ان مثل هذا المؤتمر اما محاوله ساجده او مجرد كلام فارغ لاحلال سلام لن يتحقق ابدا كلا الرايين في غير محله وغير مفيد ليس لان حل الدولتين الامثله في حد ذاته بل لانه من بين جميع البدئ الممكنه لا يزال الحل الاكثر جدوى مع انه يحتاج الى تعديل ليعكس الظروف المتغيره منذ انهيار عمليه اوسلو الخيار الاكثر واعدا هو نموذج الكونفدراليه وهو من حيث المبدا حل الدولتين في ظل ل واقع الدوله الواحده وهو افضل ما يعكس الوضع الراهن ويكمل زميل برنامج الشرق الاوسط وشمال افريقيا في تشاتم هاوس مقاله هذه المبادره الفرنسيه السعوديه لعقد مؤتمر لحل الصراع الاس*رائ*يلي الفلسطيني تاتي في وقتها المناسب تماما على الرغم من وربما بسبب انعقادها في اضعف واشد مراحل العلاقات بين الخصمين الرئيسيين توترا وماساويا ينبغي ان يكون هذا حافزا كافيا لعدم الفشل مجددا فثمن الفشل الذي يعرض على شاشاتنا يوميا لا يطاق لمن يتعايش معه ولا يغتفر لمن لا يوقفه سياده اللواء المصري كيف استقبلت ما طرحه الكاتب بشان المؤتمر وهل تكون الكونفدراليه هي الحل المنشود برايك اسمح لي استاذ بكي بس يعني اعقب على بعض ما تحدث فيه الدكتور ابراهيم حول موضوعه يعني عز الدين الحداد وايضا ما يدور في حركه ح*ما*س انا يعني اعتقد بانه يعني 7 اكتوبر لم يكن يعني وليد صدفه هي كان جات في اطار صراع تاريخي مع الاحتلال او في السياق العام لهذا الصراع دفعنا 77 عام من الهجره والاحت دلال اكثر من 57 عام الان جاسم مع صدورنا وحصار 18 سنه الى قطاع غزه وبالتالي هذا جاءت 7 اكتوبر لكن لم احد يعتقد انه يكون 7 اكتوبر بهذا الحجم وهذا ما تحدث فيه ابو عمر يعني الاخ ابو ابو مرزوق يعني هو مسؤول العلاقات الدوليه في حرك ح*ما*س والتقيته اكثر من مره وتحدث بانه نحن لو كنا نعرف انه هذا النتائج او هذا المستوى لما كنا وافقنا عليه لكن اقول بشكل واضح وصريح جدا لم تكن قياده ح*ما*س مطلع على هذا القرار قطعيا هذا قرار للقياده في داخل قطاع غزه هذا القرار والان ارتداداته اوسع من امكانيه تحمل نعم القياده العسكريه ولن يجدوا يعني الاحتلال انه اي شخص ما في قطاع غزه الا سيبقى مدافع عنهم من يقاتل في قطاع غزه ابنائنا واحفادنا لن نتخلى عنهم بالعكس سيكون عز الدين الحداد اكثر شراسه مما سبقه وهو يامن بالخط يعني الشيشاني في في المعارك وستجد معارك مختلفه من نوع مختلف لا يرغب في المواجهه المباشره مع الاحتلال بالتاكيد هذا هو نوع من التكتيك العسكري الذي يستخدمه سيجد سيعتمد على المتفجرات والكمائن والقنص الى اخره وهذا هي ما سياسته من حد ما جاء يعني وبالتالي لن يجد مقاتلا واحدا في قطاع غزه ايا كان يرفع الراي البيضا الاحتلال استكمالا لموضوعنا احنا نعم نعم الكونفدراليه احنا لا نتحدث عن*فراديه حتى الكونفدراليه الاردنيه الفلسطينيه كل القيادتين متفقات قد ممكن تكون في المستقبل هذا خيار فلسطيني اردني ولكنها بعد قيام الدوله الفلسطينيه المستقله هذا الموقف الرسمي الفلسطيني هناك اراء في الشعب الفلسطيني تتحدث عن كنفراد الان وهذا قد يعطل قيام الدوله الفلسطينيه المستقله وقد تجد له صدى ايجابي عند بعض القوى السياسيه في داخل دوله الاحتلال وهناك من يطرح ثلاث فيدراليات ثلاث وطنيات بمعنى الاردن واس*رائ*يل وفلسطين هناك يعني مشاريع كثيره لكن انا احذر من ذلك يجب ان نستمر كفلسطينيين في الدفاع عن موقفنا الذي يتحدث اللي هو عن رغبه الفلسطين كل الفلسطينيين في اقامه دوله فلسطينيه مستقله في حدود 67 حسب قرار الشرع الدوليه وعاصمه القدس وحل عادل للاجئين وهذا ما تمثله المبادره العربيه واعتقد هذا ما كان سيتحدث فيه سمو الامير والرئيس ماكرون وما اتفقوا فيه مع القياده الفلسطيني نصا وحرفا ولا تبديلا ولا مشاريع جديده ولا تغيير ولا تنازل عما ورد في مبادره السلام العربيه لذلك نقول كان فرصه للفلسطينيين ان يكونوا موجودين في هذا المؤتمر ولكن المؤتمر تاجل لاسباب الحرب العدوانيه من قبل الاحتلال على دوله ايران نعم اشكرك وامضي للاستاذ المدهون اعلنت ح*ما*س استعدادها للتخلي عن سلاحها مقابل تطبيق حل الدولتين ما ملامح الدوله التي تقبل باي ح*ما*س وهل تحتاج الحركه الى ميثاق جديد بعد السابع من اكتوبر لمواكبه هذا الواقع الجديد جرت مياه كثيره اقليميا وفلسطينيا منذ السابع من اكتوبر انا بعتقد حركه ح*ما*س الان اولويتها هو وقف الحرب وترميم وتعويض شعبنا الفلسطيني الامر الاخر حركه ح*ما*س يعني اثبتت انها حركه تحرر وطني وحركه مقاومه وستمر في مقاومه الاحتلال الى ان يتم دحره من اي بقعه من بقع من ارض فلسطين لاقامه هذه الدوله وايضا حركه ح*ما*س هي ليست حركه عدميه هي حركه مرنه وسياسيه وجلست مع السلطه وجلست مع القوى الاقليميه يعني عشرات المرات ومستعده ان تتعاطى مع الحلول الواقعيه التي لا تضيم يعني شعبنا الفلسطيني ولا تاخذ حقوقه ولكن حركه ح*ما*س لن تذهب خلف سراب الدوله دون ان يكون هناك انسحاب من قبل الاحتلال الاس*رائ*يلي لهذا هي حينما تحدثت عن دوله فلسطينيه هي تتحدث عن دوله فلسطينيه يعني كامله السياده يمكن ان تكون هي مشروع وطني كحد ادنى للتوافق الوطني مع السلطه الفلسطينيه وهذا مشروع وطني مشروع اسلامي ام ماذا على اي شاكله دوله ح*ما*س لا مشروع وطني حركه حركه ح*ما*س واضحه يعني حتى حينما تتحدث عن الوثيقه السياسيه في 2017 والتي اعدتها يعني قياده الحركه بقياداتها التاريخيه يعني كان السيد خالد مشعل وهنيه والسنوارو والعروري وغيرهما وهم تحدثوا عن تعريف حركه ح*ما*س انها حركه تحرر وطني و ولكن الاتهامات الداخليه التي لا تلقي لها حركه ح*ما*س يعني مره مش موضوعنا لكن ح*ما*س حركه تحرر وطني حتى السلطه السلطه وفتح تتعامل بهذا الامر واعتقد ولهذا انا يعني حينما فهم كلامي خطا قبل قليل ولهذا حقيقه دور الرئيس محمود عباس سلبي جدا يعني الرئيس محمود عباس يذهب هنا وهناك ولكن لا يذهب داخليا انا اقول ان خارطه الطريق لترتيب البيت الفلسطيني هي داخليه وليست خارجيه ليست في فرنسا ولكن يجب ان يتم ترتيب البيت داخليا ثم بعد ذلك الانتقال الى العمق العربي وتبنيه ولهذا انت لو لاحظت ان ح*ما*س اشادت بكل مقررات جامعه والقمم العربيه الاخيره لانه حقيقه ح*ما*س قادره ان تكون جزء من الحل وجزء من اي اييه من اي حل قادم ولكن يجب على ال كل من ايه يسوغ السياسه في المنطقه ان ايه ت يعني لا احد يستطيع الان حقيقه تجاوز حركه ح*ما*س فلسطينيا وداخليا او في اي حل قادم ولهذا انا اعتقد ان خارطه الطريق الاساسيه ان يكون هناك مؤتمرا وطنيا ثم بعد ذلك اقليميا ودوليا وليس العكس اشكر لك هذا التحليل الها من اسطنبول الكاتب والباحث ابرائيل مادون شكرا لك اشكر ايضا ضيفنا من رام الله شل المزاج احسن سياده اللواء الان رئيس المركز الفلسطيني للدراسات الاستراتيجيه دكتور محمد المصري جميل ووافر الشكر لكما لا تنسوا في الختام مشاهدينا كل الشكر نتوجه به لكم على كرم المتابعه لا تنسوا ايضا نحن دائما معكم في وضد الى اللقاء الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني [موسيقى]

المصدر