اهلا ومرحبا بكم مشاهدينا في حلقه جديده من برنامج الاسبوع الاقتصادي نقدمه لكم عبر قناه فرانس فان كات واذاعه مونتي كارلو الدوليه في عناوين حلقتنا لهذا اليوم ايرلندا تقر مشروعا يحضر استيراد السلع من المستوطنات في الاراضي الفلسطينيه المحتله خطوه هي الاولى من نوعها في الاتحاد الاوروبي بعد ان قرر الاخير مراجعه اتفاقيه الشراكه الموقع وقع بينه وبين اس*رائ*يل اما بريطانيا فعلقت محادثاتها التجاريه مع اس*رائ*يل مندده بالتصعيد العسكري الاس*رائ*يلي في قطاع غزه الفلسطيني الى اي مدى تضر هذه القرارات بالاقتصاد الاس*رائ*يلي وما الاثار التي يمكن ان تتركها على المبادلات التجاريه الاس*رائ*يليه ليس بعيدا عن اس*رائ*يل سوريا توقع صفقات بسبعه مليارات دولار مع شركات امريكيه وقطريه وتركيه لتوليد الطاقه الكهربائيه هل تنجح هذه الصفقات في اخراج سوريا من ازمه الطاقه والى اي مدى تدعم جهود اعاده الاعمار في سوريا ونختم من هنا في فرنسا وما حقيقه ازمه السيوله التي تهدد نظام الضمان الاجتماعي وما السيناريوهات المطروحه لتجنب حصول هذه الازمه جميع هذه المواضيع سنناقشها في حلقتنا اليوم دعونا نرحب بضيفينا في الاستديو باسم صنيج استاذ الاقتصاد في معهد العلوم السياسيه في باريس اهلا بك معنا اهلا الان اتاسي مستشار مالي سابق في وزاره الاقتصاد الفرنسيه ومدير بنك استثمار ان ام كابيتال اند كو في باريس اهلا بك معنا ومعنا من مدينه طوباس في الضفه الغربيه المحتله المحلل الاقتصادي هيثم دراغمه هيثم دراغمه اهلا بك معنا كيف تقرا هذه القرارات الاوروبيه المتلاحقه في بريطانيا والاتحاد الاوروبي وارلندا للضغط على اس*رائ*يل في حربها الداميه على قطاع غزه انا دعيني بدايه اقول دوله اس*رائ*يل منذ ان نشات كانت جسم بريس المنطقه وبالتالي الاتحاد الاوروبي اوبا احتضنت هذه الدوله وعلى كافه الصعود على المستوى الاقتصادي على المستوى العسكري الامن الصحي الزراعي الرياضي واعتبرتها هي تشتري 25 و 25 في الاتحاد الاوروبي وبالتالي فتحت الافاق الاقتصاديه ما بين دوله اس*رائ*يل وما بين الاتحاد الاوروبي وحجم التبادل التجاري بينهم وصل في الاونه الاخيره الى 47 مليار يورو انها تستورد من دوله الاحتلال ما يقارب ما يشارك على 30 مليار ودوله الاحتلال تستورد ايه تقريبا 15 17 مليار يورو من دول الاتحاد الاوروبي اقتصاد دوله الاحتلال او دوله يعتمد بالدرجه الاساس على العلاقه التجاريه بينه وبين دول الاتحاد الابي كما قلت الذي احتضم هذه الدوله ايه على اعترا على على اعتضاء انها جسم غريب في المنطقه وبدا يدعم دونما هوحاد الاتحاد دوله وكذلك الولايات المتحده الامريكيه الان هذه الاتفاقات واعتقد انه بعام تم التوصي على اتفاقيه التجاره الحره ما بين الاتحاد الاوروبي ودوله اس*رائ*يل للاسف بانتظار ان يتحسن الصوت ساعود لك باسم سنيج الى اي مدى تتضرر اس*رائ*يل اقتصاديا من سلسله هذه القرارات لا سما ان الاتحاد الاوروبي يمثل 32% تقريبا من اجمال تجاره اس*رائ*يل حول العالم المهم ان نتذكر ان اي الاتحاد الاوروبي مهم جدا لاس*رائ*يل من الناحيه الاقتصاديه والتجاره الاقتصاديه ولكن اس*رائ*يل ليست مهمه ابدا الاتحاد الاوروبي فهذا يضع الاتحاد الاوروبي في موقع لديه قوه على اييه اخت اختيار قرارات اي تدير سياسه اس*رائ*يل من ناحيه الى اخرى الان هذه القرارات التي اخذتها ايرلندا وحدها يمكن لها معنى رمزي سياسي او رمزي ولكن ليس لديها الكفائيه الاقتصاديه الحاده التي ايه يمكن الاتحاد الاوروبي ان ياخذ قرارات قاصحه اي تؤذي اس*رائ*يل بطريقه جديه لان اس*رائ*يل تعتمد على الاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي لا يعتمد على اس*رائ*يل وهذا هذه القوه لحتى الان الاتحاد الاوروبي لن يجد اجتماعا سياسيا لاخذ هذا القرار فهناك مبادرات فرديه ليس لديها التاس تاثير الكافي والجدي السياسي التي يمكن على الاتحاد الاوروبي ان يقوم به اذا اراد اذا هذه القرارات لن تكون عاملا ضاغطا على اس*رائ*يل من الناحيه الاقتصاديه لدفعها لايقاف حربها الداميه على غزه لايقاف حربها لا لان تستمع اكثر الى الضغوطات نعم ولكن اذا اردنا حقيقه ان نقو ان نقف ان نوقف هذه الحرب الاتحاد الاوروبي لديه قوه كبيره جدا نعم الان تاسي تحدث ضيفنا بان اس*رائ*يل تعتمد على الاتحاد الاوروبي اكثر من اعتماد الاتحاد الاوروبي على اس*رائ*يل ولكن هل يمكن كيف نقرا التردد الاوروبي من ناحيه اخذ قرار حاسم هل هناك نوع ايضا من المخاوف الاقتصاديه هل اس*رائ*يل كقوه اقتصاديه هي ثالث دوله ستاتي في المرتبه الثالثه بين شركاء الاتحاد الاوروبي في منطقه البحر الابيض المتوسط بعد المغرب والجزائر هل قرار حاسم يمكن ان يؤذي الاتحاد الاوروبي اقتصاديا؟ هلا بصراحه مثل ما تفضل الاستاذ باسم يعني اس*رائ*يل هي بحاجه للاتحاد الاوروبي اكثر من ما الاتحاد الاوروبي هو بحاجه لاس*رائ*يل اذا بنشوف مثلا الاتفاقيه يلي بين الاتفاقيه الحره يلي توقعت بين الاتحاد الاوروبي واس*رائ*يل بال 95 يلي بلش تنفيذها بال 2000 كانت بتتضمن طبعا شرطين الاول هو انه دوري اس*رائ*يل تحمي حقوق الانسان والثاني هو هو هي الماده الثانيه تبع تبع الاقتصاد التبادلات التجاريه هي الماده الثانيه تبع الاتفاقيه التجاريه اول شرط كان انه دوله اس*رائ*يل لازم لازم تحمي حقوق الانسان والشرط الثاني انه اس*رائ*يل لازم كمان انه تحمي القيم الديمقراطيه هلا اذا بنشوف بالارقام ام اي شو هن المنتجات مثلا الصادرات الاس*رائ*يليين اللي عم بيتجهوا ل لاوروبا لازم نعرف طبعا انه 29 من ال او تقريبا 32% من ال من التبادل التجاري الخارجي لاس*رائ*يل هو مع الاتحاد الاوروبي يعني هو اول شريك تجاري لاس*رائ*يل و وهذا يعتبر تقريبا 50 مليار دولار يعني 10% من الانتاج المحلي الاس*رائ*يلي هلا المنتجات الصادرات الاس*رائ*يليه الليي بيروحوا على اوروبا هن قطاعات مثل مثلا المنتجات الدوائيه الادويه المنتجات الالكترونيه الكيميائيه وايضا التقنيه العاليه وبالتالي ال المنت المنتجات المستورده من اس*رائ*يل الى يعني من الاتحاد الاوروبي الى اس*رائ*يل هم السيارات المكان الصناعيه وايضا صناعات ثقيله صناعات ثقيله معناتها انه لولا هالصنا هالصناعات الثقيله اولا الجيش الاس*رائ*يلي ما في انه ما في انه يتمول ولا في انه كمان يتحرك وثاني شيء كل الصناعات ال الاس*رائ*يليه ما فينا كمان نتصدر و لهسب مثل ما تفضل الاستاذ باسم وانا بشرب بهالكلام انه اس*رائ*يل هي بحاجه لاوروبا هلا مشان جاوب على سؤالك ليش في ما في وحده صف بين ال البلدان الاوروبيه مثل ما قال الاستاذ باسم مشان يك يكون في اخذ قرار موحد لازم 27 دوله ضمن الاتحاد الاوروبي يوافقوا على انهم يجمدوا مثلا الاتفاقيه التجاريه حاليا في عننا مثلا اسبانيا ايرلندا وبلجيكا بدهم يجمدوها ولكن المانيا وتشيك وهونغاريا ما بدهم هلا ليش اذا بنفوت بتفاصيل كل دوله لانه كل دوله في عندها مصالحها الشخصيه بين ال طبعا الاحزاب اللي بالداخل داخل الدول اذا تركيبه الاتحاد الاوروبي وكباقي القرارات ربما لا تسرع اي قرار من الناحيه الاوروبيه ساعود الى ضيفنا هيثم دراغما من مدينه طباس اود منك ان تتابع الفكره التي كنت تقولها تقولها حول الاضرار الاقتصاديه التي يمكن ان تلحق باس*رائ*يل من هذه القرارات الاوروبيه المتلاحقه المتعلقه بالش الشراكه الاقتصاديه مع اس*رائ*يل ايد واقول بان دوله الاحتلال ستتضرر على مستوى ال الاقتصادي وعلى المستوى السياسي نتذكر تماما حينما قامت فرنسا ب حذر استيراد المنتجات من المستوطنات داخل الضفه الغربيه لدوله الاحتلال اعتقد اضرار الاقتصاديه او الاضرار الاقتصاديه لمثل هذا الاجراء ليس بالكم وليس بالقدر الذي تم التهويل له لان موازنه دوله الاحتلال هي 440 مليار شيكل وما ياتي من من المستوطنات داخل الضفه الغربيه لا يصل الى 3 مليار الى او 4 مليار فبالتالي الموضوع سياسي بامتياز الان قرار الاتحاد الاوروبي في البدايه كنت قلت بان هو الحضن الذي احتضن دوله الاحتلال منذ تاسيسها حتى الان وفق اتفاقات ات وابرم اتفاقات اقتصاديه اتفاقات لها علاقه بالتجاره الحره الاستيراد والتصدير نسب يعني نسبه التجا نسبه التجاره ما بين دول الاتحاد الاوروبي ودوله اس*رائ*يل يصل الى 27% كل هذه القضايا حينما تم التوافق ما بين دوله اس*رائ*يل والاتحاد الاوروبي عليها كان يفترض ان يكون هناك بعض ال الاتفاقات الاخرى اللي لها علاقه ب الاتفاقات اللي تحفظ حقوق الانسان اتفاقات اللي لها علاقه بالديمقراطيه والان نعلم تماما بان ال المكنه الاعلاميه العربيه لم تعد هي الوسيله الرئيسه التي توصل صوت او ما يجري في الاراضي الفلسطينيه الى دول الاتحاد الاوروبي كما كان بالسابق فكانت دوله الاحتلال هي من يؤثر على دول الاتحاد الاوروبي ويعتقد البعض او الشارع الاوروبي بان هي الدوله التي ايه تقع في هذا ال المنطقه وتتعرض للاساءه ونعلم تماما في في الاتفاضه الاولى كيف جيرت بعض الاحداث ايه المعاكسه تماما واستخدمتها واستغلتها الان السوشيال ميديا اوصل للمجتمع الاوروبي بان دوله اس*رائ*يل لا تحترم القيم وليست بدوله ديمقراطيه وما يحصل في قطاع غزه ليس الا ما يدل او ما يدلل على انتهاك حقوق الانسان وبالتالي اتفاق اتفاقيه التجاره المره التي وقعت عام 2000 تضمنت ايضا بعض البنود التي لها علاقه ب يعني عدم الاعتداء وكذلك الحاله وحقوق الانسان نعم ضيفنا باسم صنيج ان يعقب على ما تقوله هيثم دراهم تفضل نحن نتكلم الان عن التجاره بين ولكن هناك اتفاقات اكبر من السلع هناك اتفاق بين اس*رائ*يل واوروبا على مثلا برنامج اراسموث للطلاب هناك اتفاق بين اوروبا واس*رائ*يل على هورايزون يوروب وهو برنامج بحث عميق فيه 95 مليار يورو على مده سبع سنوات فكل هذه الاتفاقات اذا وقفت الاتحاد اذا وقف الاتحاد الاوروبي بواجه اس*رائ*يل قولا يجب ان ان الذي تفعلونه يتوقف والاثنين ثلاثه هذا لديه تاثير كبير جدا على ولا ننسى الشركات الصاعده الاس*رائ*يليه الحاضره بفرنسا والدعم الفرنسي لها اكيد من دون ان نتحضى القانون لانه لديها قانون في وجودها ولكن موقف سياسي متوحد يجب يعني حاجه طارقه اليوم ولكن مسزدر لاين التي تفرجوها على الشاشه اليوم اخذت قياده سياسيه في اوروبا تلمح على موقف المانيا اكثر من غيرها وهو موقف سياسي ليس لديه شرعيه في ال البرلمان الاوروبي اليوم ونحن بوجه هذا الموقف في اوروبا واوروبا تتحدى بوجودها كقوه سياسيه واقتصاديه في هذه الحاله نعم شكرا اذا بهذا نصل مشاهدينا الى نهايه القسم الاول من برنامجنا اود ان اشكر جزيل الشكر ضيفنا المحلل الاقتصادي هيثم دراغما كان معنا من مدينه طباس في الضفه الغربيه المحتله ننتقل الان الى القسم الثاني والصفقات التي وقعتها سوريا مع الولايات المتحده وتركيا وقطر لتوليد الطاقه الكهربائيه في سوريا التي تعاني من ازمه الطاقه منذ اكثر من 14 عاما لتفاصيل اكبر عن الصفقات يسعدنا ان نستقبل مباشره من مدينه دوسل الردورف الالمانيه غياث بلال خبير دولي في شؤون الطاقه غياث بلال اهلا بك معنا صفقات اذا ببعه مليارات دولار مع الولايات المتحده وقطر وتركيا لتوليد الطاقه الكهربائيه الهدف طبعا هو تامين 5000 ميجا وات من الطاقه من خلال محطات تعتمد على الغاز واخرى على الطاقه الشمسيه كيف تقرا هذه الصفقات اي اهلا بكم ست شادن شكرا للاستضافه الحقيقه هي تعد اكبر صفقه حاليا ب بالبنيه التحتيه السوريه بعد التحول السياسي الاخير بعد سقوط النظام و وهي تب تحمل ابعاد فنيه وسياسيه وكذلك استراتيجيه من ناحيه فنيه فسوريا قبل الحرب كان عندها 9.3 ل 3ثه جيجا وات انستولد كبيسيتي يعني قدره توليديه تقريبا هذول بيطلعوا 12 محطه اييه حراريه اثنتين منهم تدمروا بشكل كامل ثلاثه مدمرين جديا القدره التوليديه اليوم على الورق هي تقريبا حوالي 5.3 لما نشغلها رح يطلع بعض المشاكل رح تكون يعني تقدر القدره التشغيليه عمليا بحوالي ارب 4 جيجا وات شغال منهم 1.8 بسبب عدم وجود كفايه وقود لتشغيل باقي المحطات ولكن الخمسه جيجا وات اللي رح يدوا اي ب من خلال هي الاتفاقيه هن اكثر من القدره التشغيليه الموجوده ح حاليا بسوريا في تقرير للامم المتحده صدر يوم الثنين الماضي بقدر حاجه سوريا من الكهرباء تقريبا ب 12 جيجا وات بعام 2030 ايه هي معناته انه نحن اذا ما عملنا اي شيء غير نفذنا هي الاتفاقيه مع القدره الموجوده حاليا فنحن بنغطي 85% من حاجه الكهرباء في سوريا ايه ولكن عمليا لسا رح يتصلح بعض المحطات رح تدخل كمان مشاريع اصغر فبالتالي نتوقع انه من ناحيه سوريا قادره على تصدير الكهرباء يعني بعد تنفيذ المشروع نعم انا اتازي كنا نتحدث قبل الحلقه كنت تخبرني بان هناك عقبات نوعا ما في سوريا اليوم من ناحيه قدم الاجهزه الاجهزه التي تولد الطاقه الكهربائيه والحاجه الى استبدال ربما هذه الماكينات بماكينات حديثه وصعوبه في تمويل هذا ال هذه المساله تحديدا هل لك ان تخبرني بمزيد من التفاصيل عن هذا الموضوع طبعا نحن بنرحب بكثير طبعا بالشركه يو سي القطريه وشركه باور انترناشونال هولدين الامريكيه وكيلون وجينكيس انرجي التركيه تركيا يلي وقعوا صفقه سبعه سبعه مليارات دولار لتوريد الكهرباء لسوريا بس طبعا مثل ما حكينا هلا مثل ما تفضل الاخ عبر الهواء رح يكون في هلا حاليا 5 جيجا وات يعني 5000 ميجا وات رح يتوردوا يعني ككهرباء بسوريا ايه قسم منا رح يروح طبعا للسكان يعني للشعب السوري وقسم ثاني رح يروح لل للصناعات السوريه هلا حاليا اذا بنشوف الوضع بسوريا حاليا في السوريين عندهم بس ساعتين كهرباء باليوم عم نحكي على على الشعب يعني ساعتين باليوم المفروض من هون لاربعه اشهر وهول هذول اقوال وزير الطاقه يعني محمد البشير يتحولوا من ساعتين لع ساعات منهم الاربعه اشهر وبال 2026 ل 24 ساعه المفروض لل بس طبعا هذا بيعني انه تقريبا 6 نحدث عن عام تقريبا لعوده الامر الى شكل طبيعي فقط بس هذا بيعني انه 60 او بين 60 و70% من هال 5000 جيجا واتوا للسكان بيبقى لنا بس 2000 جيجا وات يعني ا 2000 ميجا وات عفوا يعني 2 جيجا وات رح يروحوا للصناعه والصناعه السوريه مشان ترجع يكون عندها ال هناك ايضا مساله اعاده الاعمار ما هو هيك يعني مشان يكون عندها المؤهله الصناعيه للصناعات السوريه بدها تقريبا بين الخمسه والسته والست جيجا وات مشان انه الصناعات السوريه تحسن تتفعل وسوريا بتحسن كمان يعني تبيع للسوق الداخلي وتصدر ايضا للسوق الخارجي ولهالسبب في وزير الاقتصاد السيد الشعار اي يوم امس عبر قناه الاخباريه السوريه حكى عن حاليا مشروع ثاني رح ينفتح وهو واعطى مثلا مثال محطه الاسمنت ببانياس قال انه هلا حاليا اكثريه الصناعات السوريه الالياتها كثير قدم وما عندهم جوده بال بالطاقه ومثلا مثلا مصنع بانياس للاسمنت اذا هلا حاليا بدهم يفعلوا بده يصرف تقريبا 12 12 ميجا وات علما انه اذا جابوا مثلا مكنات من المانيا وفرنسا مكان مكنات يعني ذو تقنيه عاليه با 2 ميجا وات بيمشي الحال يعني مشان مشان مشان يفعلوها هلا في في كل هالسو هذا تبع تبديل المكنات الصناعيه لسوريا رح ينفتح ورح نشوف بهالتصريحات يعني نن على حوار طبعا مع وزير الاقتصاد السوري والصناعه عم نشوف شو هن كمان البلك بوليسيز اللي رح رح يقترحوها التشريعات العامه نعم التشريعات العامه مشان انه يمكن الحكومه السوريه كمان تساهم يعني ب بتمويل ومساعده الصناعيين لتغيير المكان يعني الصناعيه بسوريا باسم سنيج ما راي رايك بهذه الصفقات وهل انت متفائل ام ترى هناك نوع من المخاطر ونحن نتحدث عن تحول جذري من قطاع عام مسيطر على الطاقه الى نقله نحو القطاع الخاص وجهات اجنبيه اولا اريد ان اوسع هذا هذه الصفقه لان تركيا مضت صفقه متماثله مع العراق في شهر النيسان وبحثا على هذه المواضيع الكهرباء وا المياه في اي اليوفراتس ا ونعرف ان سوريا مشاكلها ايضا هي مشاكل مياه في شمال البلد وكانت احدى من ال الاسباب التي توتلت الاوضاع اجتماعيا في سوريا من 15 سنه فنرى هنا دورا كبيرا لتركيا دورا مهما جدا لهيمنه الدوله التركيه اقتصاديا اي وا سياسيا على سوريا وعلى يعني مفارقه ايران في العراق في تنميه هذا البلد والتركيبه تركيبه هذه الصفقه مهمه جدا تركيا قطر والولايات المتحده والولايات المتحده هي وصل بين تركيا والسعوديه لان الاستاذ شرعه يلعب على هذه الضغوطات المتكامشه بينه وهو بال بالنص دوره ليس سهلا ابدا ولكن يبدو لي انه يلعب هذه اللعبه بطريقه جيده من جهه ايه يذهب الى السعوديه وايه يجذب ويشجع اييه ويفتح سوريا لتداخل السعوديه كفريق امني وسياسي واقتصادي كبير ومن جهه ثانيه هناك تركيبه مع تركيا التقنيه قطر الماليه والولايات المتحده الامنيه هل بتصف هذا بالانفتاح الاقتصادي اليوم ام بالهيمنه كما ذكرت الهيمنه التركيه ومصالح ربما دوليه في سوريا سوريا بلد متقسم جدا وفي خطر كبير الطريقه الوحيده لشخص او لفريق مثل هذا استاذ شرعه هو النتائج النتائج للناس اذا حقا اي فعل الكهرباء 24 على 24 في خلال 18 شهر سيربح نعم غياث بلال نتحدث هنا تحدث ضيفنا باسم سصنيج عن مصلحه الناس ونحن نعلم ان اكثر من نصف الناس اليوم في تركيا هم في حاله فقر نتيجه للازمه التي عاشتها سوريا في ال 14 عاما الماضيه سيتم توليد الكهرباء للشعب السوري هل باثمان تناسب الشعب السوري المشاريع مكلفه للغايه يتم البحث عن عناصر للتمويل كيف سيت مراعاه الشعب السوري بالكهرباء التي سيتم تامينها؟ اي الحقيقه هذول الموضوعين شوي مختلفين الصفقه حاليا هي تسعى او الاتفاق هذا لو تم تنفيذه فهو يسعى لزياده القدره التوليديه بسوريا بحيث انه نقدر نولد كهرباء بما يكفي لسد حاجه الناس ومن اجل يعني اداره التوقعات بشكل صحيح المحطه الحراريه المحطه السولار الشمسيه ممكن تدخل بالخدمه بعد تقريبا سنه ونص او ربما سنتين يعني بين السنه والسنتين ولكن المحطات الكومبايند سايكل المحطات الغازيه المركبه بتحتاج على الاقل خمس سنين لحتى تدخل بالخدمه وحتى ذلك الوقت الوزاره تسعى ل ل لي ل يعني العمل على حلول اسعافيه مثل الاتفاق قيه اللي صارت صارت مع تركيا من فتره بتوريد 2 مليون متر مكعب غاز يوميا لسوريا او الاتفاقيه اللي كانت مع قطر لتوليد الكهرباء عبر الاردن فهي الحلول يلي رح تساعد برفع ساعات الكهرباء للمواطنين هلا لما نيجي لسؤال التكلفه اييه سوريا اليوم هي من ارخص دول العالم بالكهرباء بالنسبه للمواطنين للسعر السكني تركيبه الدفع التكاليف في الكهرباء معقده شوي في سوريا بتختلف حسب الاوقات الاستهلاك وكميه الاستهلاك والابليكيشن مين اللي عم يستهلك بالنسبه للمواطن هي بتبلش من 10 سن 0.1 واحد سنت 10% من السنت دولار يعني هي جدا زهيده لانه هي مدعومه وعمليا الدوله ما بتحصل حسب يعني قراءاتي اكثر من 10% من تكاليف انتاج الكهرباء في سوريا تمام هلا بتتصاعد حسب الشرائح الاستهلاك ممكن توصل للخمسه سنت ومع ذلك بتضلها هي تحت التكلفه ايه قدش كيف بدها تتغير سعر الكهرباء بالمستقبل سوريا في حاله انتقال من اقتصاد يعني تقوده الدوله الاقتصاد مفتوح فاكيد لحتى ينعكس هذا الشيء على اسعار الخدمات ولكن سعر الكهرباء بيتعلق ب بشكل اساسي بقدره يعني كفاءه اداره وتشغيل هي المحطات بالمستقبل ونسبه الدعم اللي رح تكون مرصوده طيب الان اتاسي ربما اردت ان تعقب على ما يقوله ضيفنا هيك بس بدي بدي ارجع ل على كلمه هيمنه الدول الخارجيه انا برايي ما رح يكون في هيمنيه على على على موضوع الكهرباء بسوريا لانه حتى الرئيس الشرعي و والوزير البشير تكلموا عن ه عن هالموضوع قالوا انه السوق رح يعني رح يكون مثل كونسيسيون يعني الاكسبواتاسيون لشركات خاصه بس سعر الكهرباء رح يكون موحد و ومتخذ من الدوله السوريه مشان يدافعوا عن مصلحه السوري اذا شركات هي ستكون تحت اداره شركات خاصه والسعر موحد لجميع المواطنين تماما بس يعني اللي رح يعني مثل تقريبا اوديف قبل الانفداح الشركه الفرنسيه الوطنيه للكهرباء ايه قبل الانفتاح لما فاتوا على السوق الاوروبي بال 2007 كان السعر بفرنسا م يورو الميجاوات وات وكانت هي الدوله الفرنسيه هي اللي بتحرك سعر الميجاوات على هواء يعني مصلحه الصناعه الفرنسيه وكمان ال السكان بفرنسا هلا بسوريا رح يكون نفس الشيء يعني ما راح ما رح ما رح يكون السوق الحر يلي هو رح يقيم سعر سيؤدي الى رفع الاسعار الدوله ستراعي بهذا وضع المواطنين وستوحد سعر الكهرباء للمواطنين اذا بهذا نصل مشاهدينا الى نهايه القسم الثاني من برنامجنا اود ان اشكر جزيل الشكر ضيفنا غياث بلال خبير دولي في شؤون الطاقه كان معنا من المانيا ننتقل الى القسم الاخير وازمه السيوله المحتمل ان تهدد نظام الضمان الاجتماعي في فرنسا في غضون عامين بحسب ديوان المحاسبه الفرنسي الاء اتاسي ما الذي يوصل وصل الضمان الاجتماعي الى هذه الازمه في السيوله اليوم انت كنت مستشار سابق في وزاره الاقتصاد ماذا يحصل للضمان الاجتماعي ولماذا هذه الازمه التي يعيشها هلا اللي صار حاليا انه السيستم الاجتماعي اللي بفرنسا يلي يلي ترسم بعد الحرب العالميه الثانيه من من حكومه جنغال دوجول وغيرهم كان وقتها لكل اي شخص بالتقاعد ثلاثه عم يشتغلوا هلا حاليا صار تقريبا ال الاف منعكس يعني هلا لكل الاثر الاثر منعكس يعني لكل شخصين بالتقاعد عن 1.4 ارب شخص عم يشتغل يعني السيستم ما عاد ما عاد بيمشي الحاله واذا بنشوف 20% من الشعب الفرنسي عمره فوق 65 سنه يعني بالتقاعد واذا بنشوف كمان بالبيجي تبع السكيوريتي سوسيال ميزانيات الضمان الاجتماعي بفرنسا 90% من من العجز ومن الديون هي تراكمات من ال من القسم الامراض وليس قسم بقيه الاقسام يعني الاشغال وهيك هي الامراض وايضا التقاعد ولهالسبب هلا حاليا كان هلا بفرنسا الامور شوي متعقده بس هم اخترعوا ان اوبيغتو دوريت من شي سبع سنين اسمه لاكاديس يلي هي يعني ما رح افوت كثير بالتقنيه بس لانه هي مجموعه الضمان الاجتماعي بفرنسا ممنوع انها تتدين بقى اخترعوا هالاوبيراتور مشان هو يحسن يتدين هلا حاليا الغسيو فينسيه تبع لكس متدهور كثير وما ه الكاديس فينا ترفع ديون زياده ولهالسبب ما عندهم حل ثاني انه الحكومه الفرنسيه ما عندها حل ثاني غير انهم ين يقللوا من الصرف اي الصرف الصحي يعني بفرنسا والاساب من كاميوم كان في عندنا بيغ موسكوفسكي اللي هو اول رئيس بالكور دي كونت كيف بقول الكوردي كونت بالعربي المحكمهحكم ديوان ديوان المحاسبه ديوان المحاسبه فيسكوفسكي حكى وقال انه هلا في ثلاث سيناريوهات احتمال يصيروا اولا انه الحكومه الفرنسيه ما تتحرك ما يصير في اي اي خطوه وبالتالي راح يكون في عجز 20 مليار كل وساعتها رح كثير مشافي رح يسكروا لانه وكثير كمان دكاتره رح ينتقلوا من القطاع الخاص العام للقطاع الخاص لانه سكيورتي السيار رح تتاخر لدفعهم ساعتها رح يكون في تدهور كثير كبير بمجال الصحه يعني بالنسبه للشعب الفرنسي بمجال الصحه نعم السيناريو الثاني هي غيفورم شغلتين اولا ان اصلاح اصلاح انهم يعلوا الضرايب يعني الكوتيزاسيون سوسيال يعني الضرائيب مقتطعات ال الاجتماعيه تماما تماما وايضا كمان انه ينزلوا قيمت هلا حاليا لما مثلا فرنسي بيروح على على الصيدليه مشان ياخذ دواء بيروح على الدكتور التامين الاجتماعي بيعوضوا تقريبا 70% من من المصروف يمكن ينزلوا هالريت ل 50% او 60% والسيناريو هالشيء هذا رح يخلي السكيورتي سوشيال اي تصرف 12 مليار اقل من صرف الحاله فنا تكون احتمال ولكن الاحتمال الثالث اللي هو المفترض يصير و وهن لانه الحكومه الفرنسيه حاليا ما بدها ترفع الضرايب ام انهم يعملوا الشغلتين اولا يشتغلوا على الوقايه البريفونسيون يعني بدهم يغلوا سعر ال الدخان والكح-و*ل وايضا سعر المنتجات اللي فيها سكر نعم مشان يشتغلوا على على البريمونسيون يعني على الوقاي ثاني شيء يعلوا كمان الغسيت دوليتاي يعني الجباء مدخولات مدخولات ايه مدخولات التامينات الاجتماعيه بهدفين اولا را يخل خلوا الشركات الكبيره يدفعوا ضرائب زياده وثانيا رح كمان يعملوا لي كونترولف سوسيال يعني يحاربوا ال محاسبه الفساد السرقه الاجتماعيه واخر شيء بدهم كمان ينزلوا الديبونس يعني الصرف بالمجال التميه الاجتماعيه بدهم يقللوا كثير من الترونسبور يعنيقل النقل يلي هو يعتبر ست مليارات وايضا بدهم كمان يقووا بيع باع الميديكمون جينغيك اللي هي ال الادويه المركبين بس الارخص واللي صنعتها بفرنسا مثلا بعد كل هالامور هي هول اقوال بيغ موسكوفيسكي المفروض المفروض يساعدوا التامين الصحي انهم يعملوا يعني يقللوا من الصرف ب 20 مليار دولار يورو من هون ل 2028 ويكونوا ساعتها بالاكيليب ما يصير في مش مشكله سيولي ساعتها نعم باسم الصنيج ما رايك بهذه الازمه التي تع يعيشها الضمان الاجتماعي وهل نحن على ابواب ابواب التضحيه بهذه ربما الميزه لفرنسا بان نظام الضمان الاجتماعي مازال يؤمن معظم الشعب الفرنسي ما السيناريوهات المحتمله هل ستتغير فرنسا في هذا الاطار ام انه ستتم لملمه ربما الموضوع لتجنب مخاطر اجتماعيه لملمه الموضوع اي اجبار ليس لديها فرنسا ليس لديها خيار بهذا الموضوع المشاكل هي انها لا تريد ان تاخذ هذا القرار والسياسيين اليوم في هذا البرلمان المقسم ليس لديهم ال اي القدره السياسيه لفرض اي تركيبه جديده او ترميم التركيبه الحاليه المعادله الاقتصاديه والضريبيه في فرنسا كما هي اليوم تتطلب الماء وتكبر سيا اقتصادي في فرنسا بالقليل بال 2% نحن ن فرنسا اليوم تط تتطور اقتصاديا على مدى واحد او 1.5% بال والعجز ياتي من هذا التراجع النمو الاقتصادي التي يدوم من عده سنوات المعادله الضربيه التي نرى نحن نحن نفسنا فيها اليوم تسرعت ليست جديده ولكن تسرعت بعد الكوفيد وا كوت كوكوت ها اي و فهل الموضوع هذا كان يتراكم قبل الكوفيد عده سياسيين يقولون الحق على الكوفيد لا المشكله هي التقاعد واليوم القوه السياسيه المنتخبه الكبيره في فرنسا هي المتقاعدين ولكن نسبه ضرائب المتقاعدين اليوم تحت ال 20% اذا حسبنا كل الضرائب الذي يدفعونها العمال العمل من كل انواعه تفرض عليه 45% ضرائب راس المال يفرض عليه 30% والس*-ك*سشن س*-ك*سسيو الاراث ضرائب الاراث 6% في هذه التركيبه يوجد الجواب يجب تخفيض الضرائب على العمل اي لا يجب ان ندق بال براس المال ويجب رفع الضرائب على المتقاعدين وانا واحد منهم ويجب رفع التقاع الضرائب على الاراث بطريقه جذريه وفي هذه التركيبه الجديده يوجد كل الجوابات وليس جواب تلقيع يجب ان ان نلاقي 20 مليار هذا يجذب كميه او قدره ماليه واقتصاديه جديده لفرنسا لان امام فرنسا تحديات كبيره الدفاع التق التكن التكنولوجيه هذه كلها استثمارات يجب ان ندفع تدفع عنها الدوله ففي هذه التركيبه الجديده يوجد جوابات كبيره ولكن تتطلب قدره سياسيه اليوم هذا البرلمان ليس لديه تركيبه سياسيه تقدر ان تقوم في هذه المهمه ومن هذا نرى ان الانتخابات الرئاسيه في 2027 مهمه جدا لان تركيب ركيبتها ستفرض على فرنسا تركيبه جديده يمكن ان تخلصها او تغرقها نعم تاسي هل توافق بان نظام التقاعد اليوم هو العقبه الرئيسه التي اوصلت نظام الضمان الاجتماعي الى هذه الازمه هل يجب فرض مزيد من الضرائب على المتقاعدين كما قال باسم الصنيش هلا انا ما بوافق طبعا رايي الاستاذ باثم لانه لا اذا بنشوف الارقام 90% من من الديون تبع السريال هي جايه هي من ال من البونش ملدي يعني ال الامراض الامراض وليس قسم هلا قسم التقاعد فيه طبعا اي ديفيسيت فيه 450 مليار تكلفته 450 مليار تكلفته ما اختف بس انه 90% من من الدات هي هي قسم الامراض وليس قسم ال الغطريت وايضا انا انا ماني مع انه نرفع الضرايب على على اللي بيشتغلوا وايضا على المتقاعدين لانه هلا حضرتك تكلمت عن 45% من الضرايب بس هذول الضرايب هذول بيشملوا التامنات الاجتماعيه والضرايب اللييلي بروحوا للدوله هلا التمرينات الاجتماعيه ههم 12.5% نص بال على اللي بيشتغلوا بس في حلول بصراحه انه نحسن اي يكون عننا ميزانيه اكيليبغيه يعني بالسكري متوازنه من عدم ما نرفع الضرايب بس بتقليل يعني لما اذا بيشتغلوا على الكفاءه اكثر يعني على الافيكاسيتي تبعت السكرت السوشيال مثل ما حكينا مغ مو مسكوفيسكي حكى عننا في ست ست مليارات يورو كل سنه بروحوا على بس التواصلات يعني المرضى كثير يعني هناك تم الحديث ايضا عن خفض في عدد الموظفين المؤسين من الممرضين ولكن ما مخاطر هذا على قطاع التوظيف الفرنسي تماما هلا مشكله الانتغمير هي مشكله يعني هلا شوي تقنيه بس الوظائف المؤقته نعم الوظائف المؤقته هن وظائف بيكونوا طبعا مؤقتين بس كلفتهم اعلى من الوظائف ال الدائمه والمشكله لما نحن نوظف شخص عنده وظيفه دائمه بيحسن يشتغل بكذا سيرفيسز ضمن السكورتي سوشيال اما اذا بنوظف اشخاص ذو يعني الانتغمير بيشتغل لعمل واحد واذا خلص عمله يعني بضل قاعد حتى نهايه الكونطرا لهسب نهايه العقد نهايه العقد لهسا بيغمسكوفيسكي قال لازم كمان ضمن الرابور تبع الكور دي كونت لازم نقلل الكثير من من هالوظائف المؤقته لانه كثير عم تكلف على ال على المشافه وايضا على المستوصفات بفرنسا فمشان هيك انا برايي اذا بشتغل على كف على كفاءه السكوات السوشيال احسن من انه نعلي الضرائب لانه اذا الضرائب شفنا بعد الكور*و*نا قوه شراء الفرنسيه كثير نزلت صار في عننا غلا يعني اي يعني الكهرباء غليت كثير والمعيشه غليت كثير بفرنسا اذا فوقها كمان بدنا بدنا نغلي الضرايب ما في ولا حزب من اقصى اليسار لاقصى اليمين رح يقبر ان رح يقبل انه انا ما عم اقول على الضرائب انا عم بقول مخفض الضرائب على الذين يتق وتحدث عن رفع الضرائب على المتقاعدين تحديدا وكثيرا على الايراث فهذا هذه الضرائب لا تدق في الاقتصاد التنم النمو النمو التنموي نعم اي تدق في الذين يسحبون تمام المال من الدوله لتقاعدهم وللايراث ولكن الذي قاله موسكوفيسي جيد جدا انا لا لا لا فراقه معي له ولكن هذه نظريه محاسبه الذي نتكلم عنه هو ماذا تريد فرنسا ان تكون غدا وجه التكاليف والتحديات الاستثماريه الجذريه البنيه التحتيه الدفاعيه والتكنولوجيه التي يجب ان تقوم بها اذا ارادت ان تكون ا في الاتحاد الاوروبي قوه ايه يحسب بها واليوم هي قوه هو لا يحسب بها كما كانت قبل يجب ان لا نحل مشكله ال 20 مليار فقط يجب ان نخلق اي كميه جديده للاستثمارات فوق ال 20 مليار وهذا لن نصل اليه في هذه التلقيعات الح الجيده ولكن ليس لديها افق سياسي اي على مدى طويل وا مهمه موسكوفيسي ليست ان يعطي افق سياسي مهمته ان يدقق في ايه قدره الدوله على حل هذا المو هذا الموضوع لن يحل على حساب احد اذا لم يكون هناك قطار سياسي ايه يجذب الذين سيدفعون الى افق ايه اقتصادي واجتماعي اييه يدعمونه لانه اليوم ما في افق في بس اعطيني منك لاعطي هذاك الا اتاسي هذه الاصلاحات برايك ستكون كافيه داخل ال القطاع الضمان الاجتماعي السيناريوهات التي قدمها بيير موسكوفيك موسكوفيتيسي هل ستكون كافيه ل تجنب ازمه ام انك توافق بان هناك اصلاحات بنيويه ينبغي على فرنسا اتخاذها لمجارات او لتصبح دوله منافسه لقوه اقتصاديه اخرى عالميه ايه هلا انا برايي هلا الورم الوحيده اللي فينا نعملها مثلا شيء جديد انه نفوت الميتويل بريفي اكثر نعطيهم نسبه اكثر من ال شركات تامين خاصه ندخلها بشكل اكبر تماما يعني ننزل نسبه 70% يمكن 65% او 60% من التعويض ونفوت الشركات الخاصهل مثلا يجب التخفيض من التعويض الذي تقدمه يقدمه الضمان الاجتماعي ولكن نحن هنا امام مشكله ربما اكبر بان معظم الشعب الشعب الفرنسي يعتمد على قطاع الضمان الاجتماعي وليس على انظمه التامينجبها هلا حاليا بس الشركات مجبورين انهم ياخذوا تامين تامين صحي كمان برايفت بس اذا بنجبرها للشعب كله فينه يمشي الحال بس هلا طبعا اذا بنشوف هلا تكوين البرلمان الحالي اكيد ما في اي حزب يعني رح يقبل وخاصه انه في عننا يعني الالكسيون بريزانسيال بال 2027 ما في اي حزب رح يب انا براي شغلتين اولا مثل ما حكينا بالميشوال البريفي وثانيا لازم نسرع من خلق فرص عمل بفرنسا ولا مششان نحسن نخلق فرص عمل بفرنسا لازم من كل بد نقلل الضرايب على الشركات لانه اذا رفعنا الضرائب الشركات ما راح يستثمروا بفرنسا والغوسيون انفستم ما راح يكون كثير جيد شكرا جزيلا اذا بهذا نصل مشاهدينا الى ختام برنامج الاسبوع الاقتصادي اود ان اشكر جزيل الشكر ضيفينا باسم الصنيج استاذ الاقتصاد في معهد العلوم السياسيه في باريس شكرا جزيلا لك انا اتاس مستشار مالي سابق في وزاره الاقتصاد الفرنسيه ومدير بنك استثمار ان ام كابيتال اند كو شكرا جزيلا لك والشكر النهائي يبقى لكم انتم مشاهدينا على حسن المتابعه الى اللقاء เฮ [موسيقى]
