ومعي من ابو ظبي الدكتور محمد الزغول مدير وحده الدراسات الايرانيه في مركز الابارات للسياسات ومن ابو ظبي الدكتور سيد غنيم زميل الاكاديميه العسكريه للدراسات العليا والاستراتيجيه في الحديث عن هذه الضربات الامريكيه والاستهداف لمنشات ايران النوويه ابدا معك دكتور سيد غنيم يعني وفق ما جاء في الاحاطه الصحفيه للبنتاغون كيف بدايه تقيم وفق تقديرك الاستخباراتي التنفي او تقديرك الاستراتيجي التنفيذ الامريكي لهذا الهجوم؟ اهلا وسهلا فندم واهلا بدكتور زبول العمليه تمت باحتياطيات ا يعني احتياطيات امنيه تخص ما نسميه اجراءات تامين القتال اكثر من اللازم كمان بمعنى ان رغم قدرات الدفاعات الجويه الايرانيه طبقا لما شاهدناه انها ليست بالقوه للتصدي لطائرات القتال حتى غير الشبحيه مثل اف 16 اف 15 او عدم قدرتها على تصدي لطرات اف 35 فمن الطبيعي انه كان يكون من انه من الصعب ان تتصدى لطئارات شبحيه البي 2 اللي هي سبيريت بالرغم من ذلك تم تنفيذ بنسميها خطه خداع هي مش استراتيجيه بالشكل الكامل لانها كان متوقع حتى التوقيت كان متوقع الى حد كبير كما انا عن نفسي كتبت عنه امبارح منتقلنا مرحله الردع الى مرحله التنفيذ فلكن نفذ الارتفاعات المفروضه كل طائره معها قنبلتين ثلاث طائرات تنفذوا العمليه باجمالي ست قنابل هذا بالنسبه لفوردو تم ضرب اصفهان طبعا هما كلاهما منشاه التخصيط تم ضرب اصفهان ايضا بصواريخ او صاروخ توما هوك من ثلاثيق اعتقد من احد الغواصات اظن انها جورجيا اللي موجوده في قاع الاحد المحيط الهندي اتصور او البحر عمان على الاقل لكن لا لا احد يعلم مكانها حقيقه يعني وبناء عليه نجحت العمليه كان فكرتها مبنيه على اساس الضرب المركز لتنفيذ الاعمال فتحات اللي هو بنسميه فتحات محتمله او حقيقيه تم اكتشاف حوالي ثلاث اربع فتحات وتم اكتشاف منطقتين هبوط هذا الهبوط تم الوصول الى داخل العمق لا اعتقد ان اليورانيوم موجود بالداخل اوز الطرد المركزي ربما تم نقلها بالفعل سيتم التاكيد فيما بعد وان كان ليس مؤكدا لدينا معلومه حقيقيه لهذا الشب سوف اتي بالتفصيل دكتور سيد الى جزئيه اليورينيوم الموجود في منشاه فورد لكن ا دكتور محمد يعني كيف قرات انت من وجهه نظرك هذا التدخل الامريكي والى ماذا سيؤدي هل هو تصعيد هل هو كان متوقع بالنسبه الايرانيين وسوف يلجؤون بعد ذلك الى الوساطه الدبلوماسيه من اجل خفض هذا التصعيد وانلا يستطور الى ما هو ابعد من ذلك مساء الخير يعني من حيث هو متوقع بالطبع هو كان متوقعا للغايه والولايات المتحده الامريكيه يعني كان واضحا بانها حسمت قرارها بالتدخل في هذا الصراع وما كان لاس*رائ*يل ان تواصل العمليات بالشكل الذي يعني كانت تسير عليه وبنفس الزخم لفتره زمنيه طويله ولا كان بامكان ايران ايضا ان تواصل يعني الرد على اس*رائ*يل لفتره زمنيه طويله الصراع وصل الى يعني مفترق طرق الى نقطه مفصليه كان لابد له ان يعني يحدث فيه تغيير اما ان يتوسع وينخرط فيه لاعبون جدد او يبدا بالانحس وا يعني تتجه الامور الى خفض التصعيد التدريجي لكن الولايات المتحده الامريكيه حسمت قرارها تدخلت الايرانيين توقعوا ذلك تماما بل اعتقد يعني وهذه ليست معلومه انما تحليل بانهم تلقوا معلومات اساسا بانه سوف يجري ضرب هذا المكان وعلي على ردودكم ان يعني تستوعبه وانلا تذهب ابعد من ذلك حتى ينتهي الصراع هناك او ربما يمتد الصراع الى ما هو ابعد اليوم الايرانيين سلوكهم الميداني يشير الى انهم ينتظرون التاكيد على نقطه مهمه للغايه هل انتهت الولايات المتحده الامريكيه من تحقيق اهدافها هنا ام انها مثل نتنياهو تتوخى اسقاط النظام او تتوخى الذهاب الى اهداف ابعد مثل يعني تصفيه البرنامج الصاروخي الايراني والتخلص من الصواريخ البالستيه اذا كان الامريكان من وجهه النظر الايرانيه ذاهبين الى ما هو ابعد من ضرب رب المنشات النوويه فلا بد للايرانيين حينها من المقاومه بكل السبل التي اتلحت لهم لكن ارسلوا دفعه صاروخيه الى اس*رائ*يل تجنبوا الاشتباك مع الامريكيين تجنبوا استهداف القواعد الامريكيه تجنبوا تنفيذ تهديداتهم فيما يتعلق باغلاق مضيق هرمز او القيام بايه حركه تجاه يعني ممرات التجاره العالميه بانتظار ان يحصلوا على تاكيدات طبعا بعض المصادر الغربيه اوضحت بان هذه التاكيدات وص صدرت الى طهران مسبقا وقبل تنفيذ العمليه واعيد التاكيد عليها بعد تنفيذ العمليه بان الولايات المتحده الامريكيه لا تريد باي شكل من اشكال مواصله هذه الحرب وانها اكتفت بما قامت به هذا باعتقادي نقطه بدايه جيده وان كان الوضع متوتر للغايه في المنطقه لكنها نقطه بدايه جيده ربما للعوده الى بعض المخارج الدبلوماسيه طيب ا دكتور سيد يعني ونحن نتحدث عن هذا الاستهداف الامريكي والتدخل في الحرب الاس*رائ*يليه الايرانيه باستهداف ثلاث منشات نوويه هل امريكا بهذا الهجوم على هذه المنشات هي قامت بانهاء البرنامج النووي بشكل كلي ام هي فقط يعني استهدفت منشاه يتم فيها تخصيب اليورينيوم واخرت بذلك اي خطوات ايرانيه الى سنوات قادمه جتي لن تكون بالعمق الفني الذي يستطيع ان يجاوب عليه المتخصصون ولكن من المراقبه نجد الاتي ما اعلنته الولايات المتحده الامريكيه انها دمرت نجحت في تنفيذ الاهداف عسكريا صياغه التصريحات التي تم اعلانها سواء من القياده المركزيه الامريكيه تصريح ترامب مش بيهمني كتير يعني لكن اللي بيهمني تصريح من هم المتحسن الرسمي العسكري قاده المركزيه او قاضي قياده مركزيه واضح عندما يقول انه تم تنفيذ المهمه بنجاح ما معناه غير مسبوق او نجاح صح اذا هي حققت الاهداف لان المهمه ما بتطلعش كده هو في الهدف من المهمه ما هو الحد الادنى لتحقيق المهمه اللي هي نسب التدمير المفروضه الى اي مدى يجب ان يجب ان يصل هذا الحد الادنى من التدمير 70 80% الذي يحقق ماذا يحقق ماذا هو يحقق ابطال المنشاه المنشاه في فوردو واعتقد طنز كذلك وربما ايضا التي في اصفهان هي منشات لتخصيب اليورانيوم وليس مفاعلات نوويه تواجد فيهاج فيها في هذه اللحظه ليش الخبر العاجل الدكتور سيد يعني رويترز تتحدث ان مجلس الامن الدولي سيجتمع اليوم لبحث الضربات الامريكيه على ايران اذا مجلس الامن الدولي سيجتمع اليوم لبحث هذه الضربات على ايران تفضل دكتور سيد اكمل فكرتك يا فندم وهنا في نقطه مهمه جدا ا بناء على ذلك اس*رائ*يل اعلنت تصريح الرسمي قبل الضربه اننا الان نستطيع ان اقول اننا عطلنا ال المنشات النوويه لمده ثلاث سنين ان ايران لن تكون قادره لا اعلم هو طبعا كان يعلم معاد الضربه لا اعلم يقصد انه هو ما حققه انه او انه متاكد من نتائج الضربه ففي النهايه سيكون النتيجه التعطيل ثلاث سنين اليورانيوم المخصص الذي تخطى 60% منصين الشونيه قالوا ليكون في حاله غازيه ولذلك اذا ضرب وصل له فهو شديد الخطوره اذا يتوقع انه تم نقله بالفعل من تلك المنشات التي يتم التخصيب فيها اذا تنقل في اماكن ثانيه اتوقع ان يكون في اجراءات فيما بعد ربما بواسط الوكاله الذريه للاستحواذ على تلك المخصبات بالنسبه لما اعلنه مجلس الامن هو ليس يرتبط فقط بالضربه ولكنه يرتبط بما اعلنته ايران من دقائق ربما او نصف ساعه عندما قالت ان البرلمان الايراني واقف وافق في البدايه وهناك اجراءات اخرى على غلق مديك هورمز لان غلق مديك هورمز مرتبط بهذه الضربه وليس بالضربات الاس*رائ*يليه واتوقع من هذا المنطلق وفي اطار سؤال لحضرتك ان يستمر الضرب العسكري الاس*رائ*يلي في محاوله ستفزاز ايران تعجيل بقى مش استفزاز تعجيل استفزاز للرد ارتباطا بغلق مديك هرمونز اذا تم هناك وسائل لغلقه وبناء عليه تكون رد امريكي خاصه مع حدوث خسائر في الافراد زي ما قلتها يمكن لحضرتك او لاحد الزملاء بيرجع جثه في كيس الى بلده هنا تلك الطائرات الموجوده وهو ردا على سؤال لماذا هذا العدد واستخدم فقط ثلاث طائرات لان هذا العدد تحسبا ليس للدفاع ولكن لعمليه هجوميه اشمل عند التحول من عمليه نوعيه ضد احد ال المنشات النوويه ليكن ضد المقدرات الايرانيه بالكامل طيب ا دكتور محمد يعني بالنسبه لتصريحات مجلس او رويترز عن مجلس الامن الذي سيجتمع هذا المساء لبحث هذه الضربات وجهه نظرك ما الاجراءات او ما الخطوات التي سيتخذها مجلس الامن وما المنتظر منه يعني انا لا اعتقد ان هنالك شيء سيحدث هناك اكثر من دعوات الى ضبط النفس والضغط على الايرانيين من اجل عدم تصعيد الموقف لانه اعتقد يعني في الغرب عموما هنالك سرور من نتائج الضربه الامريكيه لاحظنا تصريحات المسؤولين الاوروبيين بشكل عام مرحبين بهذه الضربه ومقتنعين بانها كانت ضروريه لانهاء هذا الملف واقفاله وابعاد خلينا نقول هذه ال المساله النوويه او شبح المساله النوويه ويه من الساحه الدوليه ال الايرانيين ايضا اعتقد انهم يعني اذا اذا انتهت الامور هنا فانهم قد يبدون يعني شيء من الاستجابه شيء من اللين هم يفكرون الى حد كبير باعتقادي بالنموذج الذي جرى في اليمن مع الحوثيين حينما ضربت الولايات المتحده ثم انسحبت من المواجهه بين الحوثيين واس*رائ*يل وتركت للطرفين ان يواصلا القتال من دون ان تت تتدخل باعتقاد الايرانيين انه في حال واصلوا ايه هم واس*رائ*يل تبادل الضربات من دون تدخل امريكا ايه فهذا الوضع سينتهي بالنتيجه الى حال يحافظون فيه على النظام ويحافظون فيه على جزء من قوتهم الصاروخيه اللي هم بيعتقدوا انها الان اخر سلاح في يدهم وان تخلوا عنه فانهم سيواجهون المصير السوري يعني بمعنى تصفيه كافه قدرات الجيش الجيش الايراني والحرس الثوري بالكامل بعمليات اس*رائ*يليه ولذلك لا اعتقد انه الايرانيين سيبدون اي تنازل فيما يتعلق بمساله الصواريخ لانه هي تساوي تقريبا اسقاط النظام وتحويل ايران الى سوريا جديده ولن يبدو ايضا يعني ايه يعني تنازلا في ان تكون الولايات المتحده الامريكيه منخرطه في اي عمليات قادمه هم ايه اعتقد انهم سيبدون مرونه اذا انسحبت الولايات المتحده الامريكيه من المواجهه ايه على ان يحتفظوا طبعا بحق الرد على اس*رائ*يل هذا سيتواصل لكن على النموذج الذي جراه في اليمن بمعنى يستمر الاشتباك الاس*رائ*يلي الايراني مؤقتا طبعا ولكن ايه يتوقف اي اشتباك بين ايران والولايات المتحده الامريكيه الايرانيين عندهم قلق الان على بقاء النظام وعندهم قلق على برنامجهم الصاروخي اذا لم يقترب احد من هذين ال ال الملفين باعتقادي انهم لن يذهبوا ابعد من ذلك لكن ان واجهوا تهديدا في هذين الملفين فسيستخدمون كل ما لديهم من اوراق بما في ذلك تهديد امن الملاحه او ربما استهداف قواعد امريكيه واستهداف اصول استراتيجيه امريكيه في البحر طيب دكتور سيد يعني بالنسبه لهذه الحرب الاس*رائ*يليه الايرانيه والتدخل الامريكي في هذه المعركه بضرب المنشات الى اي مدى رفع عت من مستوى الجراءه الامريكيه والاس*رائ*يليه الى معالجه اي تجاوزات مستقبليه لدى ايران اما من ناحيه برنامجها الصاروخي او حتى النووي كويس كويس جدا انا بصراحه بشكل شخصي كمجموعه عمل كنا بنفكر في اتجاهين عكس بعض تماما الاتجاه الاول هو ان يعني اس*رائ*يل تضرب تفعل ما تستطيع الولايات المتحده الامريكيه الولايات المتحده الامريكيه تقر قرر بناء على ما اتفق عليه في مجلس الامن القومي الامريكي الذي يؤثر على الامن القومي الامريكي وهو البرنامج النووي الايراني يتم ضربه وينتهي الموضوع على ذلك اما وفكره نتنياهو تستمر ان يكون هناك ما يسميها نتنياهو حماقه من الجانب الايراني فيرد فيكون الرد مزعج للولايات المتحده فترد فتتحول من عمليه نوعيه الى عمليه عسكريه اشمل ما المناظر ما المناظر عشان سؤال بقى حضرتك كان عندنا راياني خالص ان احنا لاحظنا ان في صور فضائيه منتلايت يعني اثبتت ان هناك بعض التراكس وصلت لفوردو ويبدو انها كانت تفرغه ربما ربما من اليورانيوم المخصب واجهزه الداره المركزيه اذا الذي اكتشف هذا الحدث هو الذي اكيد تابع تلك الشاحنات الى المكان الجديد اذا من الذي يملك تلك الاقمار الصناعيه وينشرها يعني الولايات المتحده اذا انا اعلم الى اين انت ذهبت بها اذا وكانه اتفاق غير معلن بيني وبينك انا تركتك وسحبت قواتي من ميناء البحرين لتدخل الى المملكه العربيه السعوديه وكانني بحميها رد الضربه بحفظ ماء الوجه تضرب ميناء البحرين والبحرين نعلم الوضع الان انها توقفت مثلا عن ا المدارس والجهات الحكوميه ويبقى اون لاين وما مثل كوفي 19 يعني فاذا من هذا الشان اذا ضربه ضد ضربه وينتهي الامر وثم بعد ذلك تاتي وكاله الطاقه الزراريه زي ما قلت لحضرتك وتيجي تستحوظ على هذه الاشياء اذا تمر اللي هي المورونيوم المخصب اذا تم الرفض اذا في المقابل ماذا سيفعل الجانب الامريكي في هذه الحاله انه سيتدخل بقى ضد النظام للاستحواذ بالقوه هنا بقى اس*رائ*يل في هذه الحاله ماذا تفعل فقط يعني ولكن دعني اشير لهذا الخبر العاجل ربما تعلق دكتور سيد يعني الجيش الاس*رائ*يلي يتحدث انه استخدم 30 طائره حربيه في استهداف عشرات الاهداف العسكريه في ايران اليوم يعني هذا العدد بالنسبه للطائرات الذي تم استخدامه اليوم في استهداف عشرات الاهداف في ايران في نفس التوقيت الذي تستخدم فيه الولايات المتحده طائرات بيت 2 لضرب المنشات ال يعني الايرانيه هل يمكن ان يكون هذا الهجوم الاس*رائ*يلي بهذه الطائرات تمهيد ل مقدمه امريكيه لضرب هذه المنشات لا شك وهذا ما كتبته في منتصف الليل بالامس انا قلت ان اس*رائ*يل بتجهز العمليه نوعيه هدفها انها يعني تستر من خلالها تستتر من خلالها العمليه التي ستتم انا باخد يعني ده بنسميه تهيئه مسرح العمليات وفي جزء من ليس الخداع بقدر ما هو الاشغال انا بشغل يعني انا بقول لترامب ان نسبه 1% من دفاع جوي او رادار انذار او اي شيء ممكن يزعجك انا بشغله بال 30 طائره التي اتحرك بها الان ويضرب ما يضرب في اي اتجاه ايا كان بهذا يكون مطمئن وفي نفس الوقت يمكن ده تماشى مع اللي كنت لسه بقوله لحضرتك حضرتك تفضلت بالمقاطعه وهو ان اس*رائ*يل تستمر في الضرب تستمر في الضرب لماذا اس*رائ*يل تريد ان تقول بشكل غير معلن حتى لا تزعج ترامب ان عمليه الولايات المتحده الامريكيه في اطار عمليته لان لو قالها كده يبقى مزعج جدا الدليل ان هو يستمر سيستمر هي ما قبل وما بعد الامر الثاني الاستمرار في استفزاز ايران الاستمرار وايقاعها للاسف في كل مره بالاستفزاز ونتذكر شيء فندم انسانيا عندما تزير تزيد من الضغط على عدوك تضعه في اللي هو بنسميه زاويه رد الفعل و كلما يدخل في الزاويه تضيق الزاويه تضيق الزاويه تقل مرونته حتى المثل البريطاني اللي تضرب عدوه فيضار الحائط هو يعلم ان اهم سلاح يملكه هو النووي اما الصاروخي فلو صدق انه لو صدق انه ضرب 40 الى 50% فهذا يعتبر كارثي بالنسبه لايران في الفتره القادمه خاصه لو كان هيضرب الولايات المتحده الامام لان المضادات الامريكيه في هذه الحاله لن تكون بالدفاع الصاروخي بقدر ما هي استفدا استهداف بمثل لهذه القنابل التي يملكها وضرب بها المنشات النوويه شكرا لك من ابو ظبي الدكتور سيد غنيم زميل الاكاديميه العسكريه للدراسات العليا والاستراتيجيه وشكرا ايضا للدكتور محمد ازول من ابو ظبي مدير وحده الدراسات الايرانيه في مركز الامارات للسياسات شكرا جزيلا لكما Ah
