ارحب بضيوفنا في هذا الملف من واشنطن الدكتور باولو فان شيراخ رئيس معهد السياسات العالميه واستاذ العلوم السياسيه والعلاقات الدوليه في جامعه باي اتلنتك بواشنطن من طهران ارحب بالدكتور سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه اهلا بكما [موسيقى] دكتور دكتور باولو معك ابدا النقاش الرئيس ترامب قال ان محادثات سيتم اجراؤها مع طهران الاسبوع المقبل لكنه في الوقت نفسه كما تابعنا في التصريحات اشار الى ان المنشات النوويه الايرانيه قد محيت بالكامل او قد تم تعطيلها بشكل كامل فهنا كيف نفسر ذلك هل واشنطن تفاوض طرفا تعتبر انها قضت على قدراته او كيف يمكن فهم هذه المحادثات نحن لا نفهم هذه الامور بوضوح لان لدينا تقارير متناقده وعلى حد علمي ليس هناك اي تقرير رسمي تم التحقق من صحته والموافقه عليه وتم نشره للاعلام والكونغرس والعالم قد صدر في هذا الشان نحن لد لدينا نسخه مسربه عن تقرير اولي الجميع يتحدث عن ذلك تم اعداده من خلال وكاله الاستخبارات التابعه للبنتاغون وهي اذا استخبارات القوات المسلحه وبحسب المعلومات المسربه يبدو ان هناك بعض الضرر الذي الحق بالمنشات التي ضربتها الولايات المتحده ولكن بشكل محدود كيف نعرف كل ذلك كيف تم وضع هذا التقييم على اساس ايه ادله لا علم لنا بها يجب ان نكون حذرين ان هذه التقييمات الاوليه عاده ما يتم تعديلها بشكل كبير لاحقا وبالتالي هذا التقييم الاولي لا يعني اي راي نهائي ولكن طبعا هذا يتناقد مع ما قاله الرئيس بعد الضربه عندما اكد انه تم القضاء بالكامل على البرنامج النووي الايراني اي انه لم يبقى شيء من هذا البرنامج ولا يمكن اصلاحه تم القضاء عليه والرئيس ترامب في الايام التاليه وحتى اليوم في لهي اضافه قد نتوصل الى اتفاق مع ايران ولكن ربما لسنا بحاجه الى هذا الاتفاق لان لم يعد هناك برنامج نعم يعني من هذه الجزئيه كما يقول دكتور سعيد دكتور باولو يعني لا حاجه لاتفاق اذا لم يكن هناك برنامج اليوم طهران كيف يمكن ان تنظر الى اعلان ترامب عن هذه المحادثات الاسبوع المقبل يعني يقول ترامب ان الضربات الاخيره ماحت البرنامج النووي الايراني يعني هل يمكن اعتبار ذلك تناقضا ام هو محاوله لفرض شروط استسلام او كيف يمكن فهمه دعنا على الاقل نرى وجهه نظر ايرانيه حول تحيه طيبه لك استاذه خديجه ولضيفك ولجميع المشاهدين لا انا اعتقد كلام ترامب غير دقيق يعني هو تسرع ببعد طبعا ارتكاب هذه للاسف الشديد الجريمه التي ارتكبها يعني هذه ليست بالعمليات ال البسيطه يعني هو استهدف منشات حتى الان هو لا يعرف فيها يورانيوم او لا يوجد فيها يورانيوم فهذه الجريمه هنا تقع يعني واليوم وصف الهجوم كانه الهجوم على هيروشيما فهذا اعتقد كلام غاسي جدا تجاه الشعب الايراني ان يوصف هذه العمليه بهذه الطريقه ويذكر العالم بما فعلته ايران الولايات المتحده باليابان على كل حال انا اعتقد ان معلومات الرئيس ترامب هي غير دقيقه هو اراد ان يصنع من نفسه بطلا عظيما في العالم بعد لحظات او ساعات قليله من هذه الجريمه طبعا قال انه دمر فوردو وفوردو لم تعد موجوده وتكلم بهذه الثقه وبدا يقرد او ينشر يعني كلام كثير ولكن الان على ما يبدو انه اصيب بالشك ولازال طبعا يحاول ان يقول ان المنشات الثلاثه تدمرت بالكامل ولكن هناك اسئله كثيره اصبحت يعني تطرح عليه والتشكيك اصبح كثيرا يعني الاقمار الصناعيه ليست بالقادرره على معرفه ماذا حدث في هذه المنشات دكتور دكتور سعيد نعم ما هو التقييم الايراني للادرار الحقيقيه فعليا التي لحقت بالمنشات النوويه هل هناك القدره التقنيه والسياسيه ايضا لاعاده تشغيلها يعني الحديث على ان هذه المنشات منشات فارغه تم نقل اليورانيوم المخصب يعني هذا ما قرانا في التقارير الى اين نقل وما هي الاضرار الحقيقيه يعني ماذا يقول الجانب الايراني كلام حضرتك استاذه خديجه صحيح تماما ايران قالت انها نقلت اليورانيوم من هذه المنشات الى اماكن امنه وتحدثت في البدايه عن ان الاضرار لم تكن بيئه الكبيره والمدمره خاصه في منشاه فوردو ولكن الان اصبحت ايران لا تسرب معلومات لانها اييه لا تريد ان تعطي امريكا معلومات مجانا لان للاسف الشديد الكلام حول هذه المنشات سيخدم النوايا غير الحسنه الامريكيه يعني هم يريدوا ان يطلعوا على معلومات من الحكومه الايرانيه ليتاكدوا هل تم تدمير للمنشات او لم يتم تدميرها فلذلك ذلك انا اعتقد ان الحكومه الايرانيه لن تقدم يعني معلومات دقيقه لهم وحتى رافع الجروسي الان بدا يصرح انه يريد هو او فريق من الوكاله ان ياتوا ل يعني للمنشات التي تم استهدافها ايران تقول هذه الزياره هي ليس من قلق يعني لرفع الجروسي عن الشعب الايراني او انه لربما هناك تسرب يضر ضر بملايين الايرانيين لا ايران تقول ان رافع الجروسي يريد فقط ان ياتي ويرى بعينه ماذا حصل حتى يعطي المعلومات للامريكيين والاس*رائ*يليين ان ضربتكم كانت مدمره وناجحه ام انها لم تلحظ اضرارا كبيره فلذلك يعني اليوم البرلمان الايراني كان واضحا وقال رافع الجروسي لم يقم بمهمته كمسؤول اممي بل كان متعاون مع الموساد والسي اي اي في نقل المعلوم المعلومات السريه حول البرنامج النووي الايراني للامريكين والاس*رائ*يليين من اجل استهداف هذه الاماكن ويصبح غاله ايران ستمنع رافاء الجروسي من زياره ايران طيب ما رايكم هنا دكتور باولو يعني اليوم ان كان كذلك يعني ما الرساله التي يحاول ترامب ايصالها يعني بعد ان حد تحدث عن تدمير المنشات النوويه يتحدث عن المحادثات يتحدث في نفس الوقت او يلوح بالتصعيد العسكري يعني مجموعه من التصريحات من ترامب هل كل هذا يمكن وضعه في اطار او في خانه انه جزء من استراتيجيه ضغط ام هو حقيقه تخبط في الموقف الامريكي هذا ليس واضحا بعد لا نعرف بعد موقف الولايات المتحده ولكن ما هو واضح وهذا كان متصا منذ عقود كثيره كل اداره امريكيه اكانت جمهوريه او ديمقراطيه ويشمل ذلك حتى اداره اوباما التي كما نتذكر جميعنا تفاوضت على الاتفاق السابق مع حكومه ايران ومع الاطراف الاخرى بريطانيا وفرنسا والمانيا والصين وروسيا وكان هذا الاتفاق النووي الايراني كما سميناه بشكل مختصر في الاعلام وكما نعرف انسحب ترامب من هذا الاتفاق حتى ذلك الاتفاق كان يقضي بمنع ايران من التوصل الى مستوى تخصيب يورانيوم يسمح لنا لها بتصنيع سلاح نووي هذا كان الاتفاق لم يكن مثاليا لان يجب ان نتذكر ان هذا الاتفاق كان مؤك مؤقتا وكان حلا مؤقتا يسعى الى تاجيل ازمه وانا اتحدث الان عن اداره اوباما وجهودها الدبلوماسيه بعد ذلك اتى ترامب وقال ان هذا الاتفاق فظيع ويسمح لايران بان تستمر باكتساب قدرات نوويه وفي فتره وجيزه بعد ذلك سوف تصل وصل الى العتبه الاساسيه التي تسمح لها بان يكون لديها يورانيوم مخصه بكميات كافيه لتصنيع السلاح النوي بعد ذلك بايدن كان لديه جهود باستئناف المحادثات وفشلت ووصلنا الى ما نحن عليه الان فهدف الولايات المتحده لطالما كان اننا لن نسمح ابدا مهما كانت الظروف بان يكون لايران سلاحا نويا هذا واضح بغض النظر عن الطريق لتحقيق هذه هذا الهدف فايران لم توافق ابدا على هذا رغم ان ايران لطالما قالت ان برنامجها النووي هو فقط وتحديدا لاغراض سلميه طيب هل تعتقدون دكتور باولو هل تعتقدون ان ايران ستوافق على الجلوس الى طاوله المفاوضات بعد الضربات الامريكيه يعني بعد كل ما حصل يعني صحيح ان هناك اتفاق لوقف اطلاق النار لكن لا يجب ان ننسى ان هناك ضربات امريكيه وصلت الى المنشات النوويه الايرانيه وان كانت فارغه كان هناك يعني والرئيس الامريكي يقول بانها ناجحه وقضت على البرنامج النووي الايراني بعد كل هذا هل ايران في نظركم ستوافق على الجلوس الى طاوله المفاوضات؟ انا لا فكره لدي اذا ما سوف توافق هناك وجهات نظر مختلفه يقول بعض المحللين ولا اعرف على اي اساس ان الضربه لايران كانت كبيره وكانت متكرره وعده مرات وخسرت وكلائها في المنطقه وحركه ح*ما*س رغم انها لا تزال موجوده بغض النظر عن كل ماساه المدنيين الفلسطينيين وهذه قصه مختلفه هي ماساه ولكن الواقع ان ح*ما*س تم اضعافها ايضا تم تقريبا القضاء على ح*زب ال*له تم القضاء على الدفاعات الجويه الايرانيه من قبل اس*رائ*يل في الضربات السابقه وكل القيادات العليا من ال الحرس الثوري والجيش الايراني قضي عليهم من قبل الاس*رائ*يليين في الايام الماضيه القليله فكره ان ايران وضعها جيد وتتعامل مع هذا الوضع وليس لديها مشكله هي امور مبالغ فيها اسمع الايرانيين يقولون انهم هزموا الاس*رائ*يليين وكانوا مضطرين لان ضربناهم بالصواريخ لماذا توقفوا اذا اذا كانت تربح الحرب ايران لماذا تتوقف هذا مستغرب ولكن ماذا على جدول اعمال محادثات امريكيه ايرانيه هذا ليس واضحا لان مره جديده اذا ما بدانا من فرضيه ان لم يعد هناك برنامجا نوويا فليس هناك ما يتم التفاوض عليه اما اذا كانت الفكره ان في نهايه المطاف قد نسمح لايران مثل اي موقع على معاهده عدم الانتشار ان يكون لديها برنامجا لاغرا لطاقه نوويه مدنيه مع قيود ويجب التحقق منها والتاكد من تطبيقها من خلال الوكاله الوحيده المؤخ المخوله بذلك هي الوكاله الدوليه هذا الحوار مختلف ربما لا يزال وقت باكرا لاجراء هذه المحادثه وايضا الحكومه الايرانيه يجب ان تسمح للوكاله الدوليه وهي تدعي انها غير مستقله وتعمل لصالح سي اي وموسد وبتالي لا يمكن الوثوق بها بحسب الايرانيين ولن تسمح للوكاله لمفتشي الوكاله بان ياتوا الى البلاد وبالتالي الامر فوضوي حاليا اذا ما سوف تحدث هذه المحادثات انا لست واثقا ما هي النقاط التي سوف يتم التحور بشانها اذا كما قال الايرانيون ان برنامجهم بحال جيده تقريبا وان هناك بعض الاضرار ولكن الطفيفه وان المواد المخصبه نقلت الى مكان امن ويمكن اعاده بناء قدراتهم سريعا في هذه الحاله السؤال لاي غرض لطالما قالوا انهم لا يودون تصنيع السلاح النووي وبالتالي لماذا كان لديهم يورانيوم مخصب بنسبه 60% ليس هناك دوله لديها برنامج نووي مدني لديها المستوى من التخصي نعم دعني طيب دعنا ناخذ راي الدكتور سعيد دكتور باولو يعني في هذه الجزئيه و تعليقكم على ما قاله الدكتور باولو وفي نفس الوقت دكتور سعيد هل يمكن القول ان ايران يمكن ان توافق على الجلوس الى طاوله المفاوضات عباس عراقي قالها في جوله الترويك الاوروبيه خلال الحرب قال لا مفاوضات تحت القذف الان وقف القصف وقفت الحرب هل ايران ستعود الى طاوله المفاوضات في هذه الحاله وان كانت ستعود ما الشروط الايرانيه او الاولويه بالنسبه لايران في اي مفاوضات جديده استاذ خديجه الضيف تحدث حول نقاط كثيره هو يقول الان او لربما ينتقد لماذا لا تسمح ايران بعوده الوكاله لطهران مره اخرى لايران ان تقوم بعمليات التفتيش ا نحن نسال ايضا هذه الوكاله نحن تعاونا معها من 1968 حتى اليوم ما قبل الهجوم الامريكي والاس*رائ*يلي على منشاتنا النوويه السلميه سمحنا لمفتشين الوكاله ان ياتوا ويفتشوا كل مكان ا اعطيناهم تقارير حول كل نشاطاتنا حول اجهزه الطرد المركزي رافع الكروسي زار ايران مرات عديده وزاره منشاه نطنز ومنشاه فوردو ومنشات اخرى الكاميرات تسجل كل الانشطه النوويه كل هذا التعاون ابدته ايران مع الوكاله ولكن اساليني ماذا قدمت لنا الوكاله هذا التعاون يجب ان يكون تعاون ثنائي يعني نحن نقدم كل هذه الخدمات والتعاون لهم وهم ايضا يقدمون خدمات لنا كان من المفترض ان يعطونا تكنولوجيا متقدمه نستخدمها نستخدمها في مجال تطوير البرنامج النووي للاغراض السلميه ا ويساعدون ايران لتطوير برنامجها في الاطار السلمي لكنهم لم يعطوا ليس فقط هذا بل انا اقول لك ماذا اعطونا اعطونا العقوبات عقوبات صارمه فرضها عن الشعب الايراني عقوبات قاتله بالاضافه الى ذلك ق*ت*لوا العلماء النوويين اغتالوا نعم اغتالوا علماء نوويين وبعد ذلك اسوا من كل هذا سمحوا لانفسهم ان يستخدموا الخيار العسكري لاستهداف هذه المنشات هذا ما اعطتنا الوكاله بدل وقتنا يعني شرف على الانتهاء في تقديرك هل ستعود طهران ومشروطها للعوده الى ثوره المفاوضات على ماذا لن تتنازل او الخط الاحمر بالنسبه له لا هو بكل تاكيد وباختصار والكل اعتقد يعرف ان ايران مهما حتى لو عاودت امريكا واس*رائ*يل لعدوان اخوان جديده على ايران لن تتنازل عن حقوق شعبها في امتلاك برنامج نووي للاقراض السلميه يكون في مقدمه هذا اعتراف رسمي من قبل الولايات المتحده بحق تقصيب اليورانيوم داخل الاراضي الايرانيه بنقطه واختم كلامي الضيف يقول لماذا ما حاجه ايران لتخصيب عالي المستوى 60% سيدي العزيز ايران لو انكم بقيتم في المفاوضات كانت مستعده لان تخفض تخصيب اليوران وان يصل فقط للاقراض السلميه بالرغم من ان حتى 60% هو ليس للاستخدام العسكري ولكن نحن كنا جالسين على طاوله المفاوضات وانتم راسا يعني لجاتم الى الخيار العسكري وهذه هي الفوضه كما تفضلت وقلت هذه فوضه هذه ستعقد الامور وهذه لا تدفعنا نحو الحلول بل تدفع الجميع نحو التصعيد نامل من الرئيس الامريكي ان حقيقه يعني لا يصدق كلام وتهم نتنياهو هو يريد ان يورط الجيش الامريكي في حرب يريد ان يدمر الشباب الامريكي في هذه الحرب يريد ان تخسر امريكا الكثير في المنطقه نامل حقيقه ان يعود الرئيس الامريكي الى العقلانيه والحكمه ويستمع للذين ينصحونه بان لا يدخل في حرب مع ايران صحيح انها ستكون كارثيه على ايران ومدمره ولكن بكل تاكيد ايضا ستكون على الولايات المتحده الامريكيه نحن جربنا الخيار العسكري خلال 12 يوم راينا كيف كانت الخسائر لدى الطرفين ايران مستعده لمفاوضات ولكن يجب ان تكون نديه وان تعترف للشعب الايراني بان يمتلك برنامجا نوويا للاغراض السلميه وايران منفتحه بالرغم ما فعلت الوكاله للاسف يعني بحق ايران يمكن لايران ان تتعاون مع الوكاله مره وان يكون البرنامج برمته خاضع للرقابه ولا نريد سلاح ولكن يعني نامل ان لا يخطا الرئيس الامريكي مره اخرى الحسابات اشكركم اشكركم جزيلا على المداخله معنا الدكتور سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه من طهران من واشنطن الدكتور باولو فان شيراخ رئيس معهد السياسات العالميه واستاذ العلوم السياسيه والعلاقات الدوليه شكرا جزيلا لكما M
