هلوسات مرعبة وأصوات غريبة… ماذا يفعل الفصام بالعقل؟
[موسيقى] يتصدرون عناوين الصفحات الاولى في اخبار الحوادث وتجسدهم افلام هوليود كوحوش بشريه وقت متسلسلين بلا رحمه مرضى الفصام في المخيله الجماعيه لا ينظر اليهم الا في صورتين مجانين فقد قدوا صوابهم او اشخاص خطيرون يهددون امن من حولهم لكن الحقيقه ابعد ما تكون عن هذه الصور النمطيه فالفصام مرض نفسي معقد يصيب اكثر من 24 مليون شخص حول العالم ليعيش المرضى وسط طو*فا*ن من الكليشيهات والمعلومات المغلوطه فيخذون معركتين متوازيتين معركه مع المرض واخرى مع وصمه المجتمع فمن هم حقا مرضى الفصام هل هناك علاقه حقيقيه بين الفصام والعن*ف وهل يشكل المرضى فعلا خطرا على المجتمع ولماذا يبقى الفصام رغم كل التقدم الطبي والعلمي موضوعا مسكوتا عنه ومصدرا للتهميش والاقصاء وهل من امل في العلاج او التعافي دون اطاله نستقبل السيده ايجان ايران صيدلانيه كاتبه روائيه ومصابه بمرض الفصام شكرا جزيلا لك سيدتي على حضورك معنا سيده ايجان انت مصابه بمرض الفصام السؤال الاول متى متى بدات الرحله مع هذا المرض وكيف اكتشفتي انك مصابه؟ ابتديت 2000 عام 2016 وال الرحله ابتدت 2016 بعد كده ا سنتين من الهلاوس البصريه والهلاوس السمعيه لغايه وكنت رافضه الموضوع تماما لغايه ما اقتنعت بمرض الفصام وتم تشخيصي من خلال دكتور نفسي في عام 2018 وساعتها بقى اعترفت ان انا مصابه بمرض الفصام بعد سنتين كم كان عمرك حينها؟ انا دلوقتي 32 سنه يعني ابتدى من حوالي سبع سنين او ثمان سنين هل يمكن ان تصفي لنا شعورك حينها في تلك المرحله كيف كان احساسك هو الموضوع بيختلف من شخص للثاني استاذ سلمى يعني المفروض في في الكيس ديت في الوضع دوت اي شخص بيصاب بالرهبه بالخوف لكن الموضوع بالنسبه لي كان يعني انا شخص بارد شويه يعني هادي جدا ا اي حاجه بتحصل بيبقى ماليش رد فعل فالموضوع معايا كان اخدته بروح طيبه يعني ما كانش ل رد فعل غير ان انا مثلا اا اداني دفعه ان الاصوات اللي انا كنت بسمعها خلتني اعمل جمل فده خلاني اكتب روايات فده اداني بوزيتيف انرجي شويه لكن اي حد ثاني كان هيهرب من الموضوع او هياذي نفسه مثلا لكن في زي ما قلت لحضرتك بيختلف مختلف من شخص للثاني ربما الطابول الاكبر في مرض الفصام هي الاصوات هي ايضا الهلوسات هل يمكن ان تشرحي لنا ان تقربينا مما كنت تسمعينه حينها؟ ا هقول لحضرتك بتبقى بتختلف من شخص للثاني بالنسبه لي انا الاصوات كانت الحاجات السلبيه النيجتيف لكن الهلاوس البصريه هي اللي كانت بوزيتيف كانت ايجابيه جدا اا الشخص اللي كان بيساعدني اكث في كتابه الروايات الهلاوس البصريه هو اللي كان بيديني حاجات كتيره في ان هو خلاني كمان اكتب ثلاث روايات لكن الاصوات هي اللي كانت بتمنعني ان انا اكتب الروايات ا في شخص في مثلا مريض في صوم ثاني يكون الهلاوس السماعيه هي الحاجات الايجابيه بالنسبه له البصريه هتكون النيجتيف بالنسبه له متى كنت تسمعينا بالس في هلاوس ثانيه اا ممكن نك نقول اهانات ا حاجات تخليه يعني مثلا هقول لحضرتك انا دلوقتي مثلا بكلم حضرتك والشخص اللي قدامي يقول لي بصي للكاميرا في اصوات تقول لي ما تبصيش للكاميرا فاهمه الموضوع بيبقى صعب شويه فعينيا بتروح وبتيجي فموضوع بيبقى صعب في ناس ثانيه بتحاول ت تخلي الموضوع سهل فاصوات بالنسبه لي بتخلي السلف ستيم شويه بتخلي الثقه بالنفس لكن البصريه بتبقى حلوه جدا بالنسبه لي اول شخص ربما تكلمت مع وانا شخص مش بياخذ اول شخص كان هل كان من العائله او كان اول او كان طبيب نفسي واول من اعترفت له انا لديك انك تسمعين امور معينه ولديك هلاوس بصريه كانت صديقه وقلت لها عرفك على شخص بيساعدني في كتابه الروايات الشخص ده اللي هو الهلاوس البص بصريه وانا ما كنتش اعرف ان هو هلاوس بصريه ساعتها كنت شايفاه ان هو صديق عادي حقيقي فقلت لها هاخدك ا اعرفك عليه فخدت الصديقه ديت للمكان وطلع ان المكان اللي انا بقعد فيه مكان مهجور ا ما فيهوش اي حد اا واكتشفت ان انا بقى اا بروح مكان مهجور ما فيش كافيه كل ده هلاوس ما يعني خيال تصورات في عقلي ا فكانت الصديقه ديت هي اللي عرفت ان انا ا يعني في حاجه في عقلي مش مظبوطه بس هي ما كانتش مثقفه قوي فما عرفتش يعني ايه بصام بس انا ما ما قلتش لحد تاني غيرها يعني ما قلتش لحد ثاني يعني هي اللي خدت الصدمه و وبعدت عني ساعتها يعني حتى الاسم ايجان ايران اسم انت اخترتيه له علاقه بالمرض هلا اخبرتينا اكثر عن هذا الاسم اي اسم ايج جان هو نفس يعني نفس الحروف بتاعه اسم الحقيقي لكن متبدله واللي اختار لي وهو اللي بدل لي الحروف الهلاوس البصريه الشخص اللي انا بشوفه يعني قعدنا تبدل الحروف لغايه ما حروف اسمي الاصلي لغايه ما بقى اسم ايجان يعني لو بدلتي اسم ايجان الحروف بتاعتها هتبقى اسم الاصلي هذا الشخص الذي تتحدثين عنه يرافقك حتى اليوم وانت تتحدثين معنا تقولين انك تسمعين امور معينه تشوش على تفكيرك على افكارك هذا الشخص كيف تصفينه؟ هل يشبهك هل هو اجرا منك ربما ا ممكن حضرتك تقولي ان هو شخصيه كاني ببص لنفسي في المرايه بس اا اعلى مني ب في حاجه يعني مثلا اعلى مني ان هو اجرا مني شويه مثقف اكت مني شويه ا على طول ا متفوق عني بصن مثلا معين في كل حاجه يعني انا مثلا شخصيه ما بتحبش تتكلم كتير هو بيتكلم عني شويه انا شخصيا ما بتحبش ما بحبش اكون اجتماعيه هو اجتماعي عني شويه دايما متفوق عني بحته معينه بس يعني ربما يمكن ان نقول صحيح لي اكيد لو تلخيصي غلط خطا اعتذر هل هذا الشخص ونسخه افضل منك تعتبرينها على الاقل افضل منك اه يعني ممكن نقول ان هو بيستحم اكثر مني كثير انت هل انت من وضع الاسم انت صيدلانيه ايضا امراه تؤمن بالعلم كنت طالبه مجتهده جدا وعلاماتك مرتفعه في المدرسه هل انت من وضع الاسم على مرض الفصام ام كان الطبيب النفسي هو من وضع الاسم على المرض لا كان الدكتور نفسه انا قعدت سنتين رافضه ان انا عندي صام هو ساعتها بعد مرور سنتين باقاوح مع عيلتي ان انا كويسه وما عنديش حاجه وان انتوا اللي فيكم حاجه غلط خدوني بقى الدكتور والدكتور هو اللي شخصي كيف كانت وطاه التشخيص عليك لما قال لك انت مصابه بمرض الفصام كيف تقبلتي الامر كان عندي برود تام كان عندي برود تام قلت له طيب اوكي تمام عايزه اروح دلوقتي وردوني البيت عايزه عاي الاوضه وماخرجش ما كانش عندي رد فعل غير برود تام يعني كان ما فيش اي حاجه ايجابيه في العالم عايزه اروح عايزه اروح البيت واقعد في الاوضه واكون مع الشخص ا الهلاوس البصريه وهو على فكره هو اسمه لؤي يعني انت متصالحه مع الموضوع اليوم انت في رحله علاج حتى مع رحله العلاج لم يكن الامر كافي لان تتخ تخلصي ربما من هذا الشخص الذي يرافقك ا ممكن ا ما باخدش الادويه بتاعتي كتير علشان لما بواظب على الادويه لؤي بيختفي فممكن اسكب شويه نوع انواع من الادويه بس في نفس الوقت الاصوات بتزيد والاصوات زي ما قلت لحضرتك بتبقى نيجتيف فده بيتعبني اكتر فاللي هو تيكت اور ليفت يا تبقى لؤي والاصوات يا لؤي يمشي والاصوات تمشي فالموضوع بيبقى صعب شويه يعني هو مصدر الهام لك بالنسبه للكتابه بالنسبه لكتابه الروايات اه لما هو لؤي مش بيبقى موجود ما بكتبش سطر اصلا خالص ف ما بيبقى فيش اي حاجه لكن لما لؤي بيبقى موجود ممكن اكتب 100 صفحه في اليوم طبيبك النفسي يتفهم هذا امر بانك لا تريدين ربما التخلص من كل شهر تفضلي اه خدني شهر في في اخدني شهر في المستشفى العقليه بتاعته قعدت شهر وكتبت روايه في الشهر يعني هو خدني في في المستشفى علشان يعالجني من لؤي اا ا النتيجه ان انا كتبت روايه في في المستشفى عنده فاللي هو قال ساعتها لوالدتي هو ما فيش هي متمسكه بالشخصيه وقال لها في نفس الوقت هي شخصيه افضل بدوت بس في نفس الوقت اا الاصوات صعب عليها شويه ف هتحاول بقى تتكيف مع الموضوع بس في نفس الوقت انا منعزله جدا زي ما قلت لحضرتك لما مش بنزل من البيت غير مره كل ثلاث شهور ممكن انزل مرتين كل شهر مثلا فالموضوع بيبقى صعب بس زي ما قلت لحضرتك تيكت اور ليف يعني يا لؤي وكل الحاجات الوحشه يا اما لؤي يمشي وكل الحاجات تتعل معاه اذا في الحياه اليوميه اليوم تقولين انه كان من الصعب ان تشتغليه يعني هذا مرض الفصام يؤثر عليك في حياتك الاجتماعيه وايضا في العمل وفي الشغل وربما ايضا في حياتك العاطفيه اه في في الشغل جدا وعلى فكره لو في حد عنده فصام وبياخد الادويه ونازل الشغل برده هيواجه مشكله يعني لو بيتخلص من الهلاوس السمعيه والبصريه استاذ سلمى برده هيوجه مشكله علشان صاحب الشغل نفسه مش هيوافق ان مريض فصام يشتغل عنده يعني مالهاش علاقه بالشخص المصاب ليها علاقه بال بالتيم ليدر او بالمدير نفسه مش هيوافق ان شخص عنده مرض عقلي يشتغل عنده ودي بتبقى ا وصمه عار في المجتمع المصري عموما هل تقولين بسهوله اليوم انت الروائيه انت الكاتب لديك الشجاعه ان تتحدثي في برنامج عن المرض هل تقولين لمحيطك ربما انا مريضه فصام لدي هذا المرض اعاني من هذا المرض ام لا ام تتجنبين الحديث عن هذا الموضوع خالص خالص مش بتجنب خالص الموضوع ده انا اوريدي لما ا بتنزل روايتي في مرض الكتاب بتعمد ان انا انزل و واوقع للناس التوقعات بتاعتي علشان ما بستخباش يعني ببقى قصده ان انا انزل واوري نفسي للناس ان اي حد مريض عقلي قادر ان هو يعمل اللي هو عايزه مش لازم يحجن نفسه ويبقى قاعد في القوقعه بتاعته او يبقى خايف من الكلام السلبي بتاع الناس ان هو اا يقلل ثقته بنفسه او اللي هو يخاف من منظر قدام الناس ان هو مش عارفه بقى مريض نفسي او عقلي او الحاجات دي بتستفزني اصلا ان هو هو طالما ربنا خلقك بالمرض دوت وخد حته من عقلك هو مديلك حاجه ثانيه تميزك عن الناس عموما يعني ربنا خد حته من عقلي واداني حته الكتابه ممكن حد ربنا خد حته ثانيه من عقل حد واداله حاجه ثالثه اصلا فاللي هو المجتمع المصري دايما بيوصف اي حد عنده اكتئاب او فصام ا او وسواس قهري ان هو بيبقى فيه بياثر في شغله وده حاجه مش صح على فكره هو بيبقى بيبقى حاجه اصلا بيبقى حاجه زياده ان هو بيبقى عايز يثبت ان هو حاجه كويسه قوي في شغله فده بيبقى باين ان هو كويس مش وحش على كل حال الصحه النفسيه والعقليه ليست طابو في المجتمع المصري فقط هي طابو في كل المجتمعات تقريبا سنتحدث عن ذلك في النقاش لدي سؤالين قبل ان نفتح النقاش سيداتي الكريمه لو لديك امكانيه ان تلخصي معاناه مرض او مريض الفصام في جمله او في كلمه ماذا كنت ستختارين انعزاليه وما هي كانت اصعب لحظه في ه في رحله من يوم تم تشخيص المرض الى يومنا هذا ما هي كانت اصعب لحظه عليك ا ان اقرب حد ليك ا مش بيفهم ال المعاناه لازم يعني اللي يفهم الفصام لازم يكون عنده فصام مش ما فيش حد هيفهم في الفصام غير لما يكون وصاب مش حتى لو كان ام او اب او صديق حتى لو كانت توعيه تعتبرين ان الصعب جدا ان يفهم الاخر معاناه مريض الفصام؟ اه صعبه جدا جدا سيدتي قبل ان نفتح النقاش ما هو اكثر تصور خاطئ يستفزك او ربما تريدين تصحيحه اليوم؟ المريض الفصام لما بيروح يقدم على شغل ا في السي في بتاعته او في السيره الذاتيه بيشيل ان هو مصاب بمرض نفسي او عقلي الحته دي بتستفزني علشان المدير بتاعه ما يشوفش الحته ديت ويعينه بيها ولما بيجي ياخد الادويه بتاعته في الشغل بياخدها في الحمام مش بياخدها قدام الناس ربما هذا ليس خطا المريض ولكن خطا مجتمع سنتحدث عن كل هذا الحمد لله بالضبط شكرا جزيلا لك شكرا على الشجاعه التي حدثتنا بها سنحاول ان نفكك افكار خاطئه كثيره عن هذا المرض ابقي معي حان وقت فتح النقاش وللنقاش ينضم الينا من تونس العاصمه السيد الحفصي بضيوفي مختص في علم الاجتماع رئيس مقبر علم المعلومات في جامعه منوبه من المغرب السيد مكوار فؤاد رئيس جمعيه امل الصحه النفسيه وهنا في الاستوديو دكتوره ايمان قنديلي انت طبيبه نفسيه مختصه في العلاج المعرفي السلوك والادمان اهلا بكم جميعا وشكرا لكم على حضوركم معنا ابدا معك دكتوره ايمان مصطلح الفصام نبدا بالمصطلح او سكيزوفرينيا جاء من كلمتين يونانيتين فص شيزو وتعني انقسام وفران وتعني عقل قد يكون هذا الاصل اللغوي ربما هو المسؤول فعليا عن المفهوم الخاطئ المنتشر بان الفصام يعني انقسام الشخصيه لكن ما هو تعريفك الطبي انت للفصام وهل هناك قليل من الحقيقه ام هذه الفكره مغلوطه تماما ان لمريض الفصام شخصيتان الوغ شكرا للاستضافه مرض الفصام هو مرض طابو جدا لانه مرض ينعقده به بلافيولونس لافيولكشي بالعن*ف هو مرض هو سهل هو سهل وصعب هو مرض الفصام هو مرض مبني على ثلاث اساس هو مشكل اللي عنده علاقه بالبيولوجيا بيولوجيه جين ومشكل عنده علاقه بالمحيط ومشكل عنده علاقه بشخصيه الانسان ا تساؤل عن ثلاث اطراف من الانسان عنده واحد القصه فيها عن*ف او فيها قصه اللي هي صعبه وفيها هشاشه نفسيه او هشاشه اجتماعيه وعنده واحد القصه وهشاشه بناء عن مرض الفصام في العائله او لابسيكوز عامه في العائله اللي تقدر تكون اضطراب مزاج او مرض الفصام هذا الانسان لما يلتقي بصعوبات في الحياه دياله في المراهقه ما بين 16 سنه و 25 سنه او هذا الانسان اذا التقى بالقناب الهندي في هذه الفتره خش القنابل الهندي هو المخدر الاساسي اللي يقدر يبني هذا المرض لما الانسان عنده هشاشه يتناوله هذا الانسان عادي دخل في نوبه عقليه هذه النوبه العقليه الاولى اللي عندها علاقه بهويس وعندها علاقه بتهيؤات تهيؤات لكي نتكلم بواحد النمط الطبي تهيؤات البصريه او التهيؤات السمعيه هذ التهيؤات وهذ النوبه العقليه اللي تتقدر تكون مربوطه بهلوسه الانسان تياخذ واحد الشخصيه اخرى اللي هي يقدر يقول لك انا سميت المهدي انا المهدي المنتظر او انا رسول او انا سح حالله وعنده مشكل مع العائله دياله وبعض المرات يكون عن*ف ضد الام او ضد الاب ولكن هذ الاشياء اذا التجانا للطبيب وفيست شهور الاولى والانسان هذاك المراهق او الانسان في واحد الوقت المبكر ياخذ ادويه ويكون واحد العلاج 25% بعد النوبه العقليه الاولى تنسى ما تتدخلش في واحد المرض اللي هو مزمن اللي هو مرض الفصانقاع تتبقى نوبه عقليه لما النوبات العقليه تكثر ولما الانسان لا يتناول الادويه ولا ما يكونش علاج او دعم نفسي او دعم اجتماعي وما يكونش واحد حصص توعيه وحصص تربويه على المرض وكيف المرض يقدر يكبر مع الانسان ومحيط دياله وم ومغتوي دو في مع الحياه دياله كيف يتعامل نمط الحياه دياله دونك هذا الانسان لا ما دخلناش في واحد العلاج اللي ينبغي يكون فيه ادويه ويكون فيه معالج نفسي ويكون فيه واحد حصطصط تربويه ويكون فيه توعيه يقدر يدخل في مرض مزمن اللي هو عنده علاقه باضطرابات وهرمونات في في الراس اضطراباتماغ في الدماغ هو الدماغ ماده كيميائيه هي المسؤوله عن وهناك الجينات هل هنا هل الجينات اليوم وصلنا العلم لان يقول بان الجينات مسؤوله بنسبه كبيره عن هذا المرض ام هذا غير صحيح هو ليبيجينيتيك جينات ومحيط هو الجسر ما بين ما بين ما بين الجينات وما بين المحيط هذا مهم جدا ولكن يجب ان الوغ كاين ماشي هي ماده واحده في الدماغ كاين مادات هما ماده الدوبامين لما تكثر تتكثر ماده الدوبامين تتعطينا هلاويس تعطينا هلاويس وتعطينا هذ التهيؤات البصريه او تهيؤات سمعيه او هلوسه ماده الكلوتمات تتنق قص في البخونطال في الدماغ شنو عادي وقع كاين مشكل ديال التركيز كاين مشكل ديال كونيتيف مشكل ديال التفكير كاين مشكل ديال مشكل ديال تركيز وتفكير وعدم اتخاذ قرارات صعب على الانسان ان ياخذ قرارات دو بغروكا اللي عندها علاقه بالتكلم والي عندها علاقه بالاحاسيس كاين واحد اللي غدي يكون فيها حتى هي مشكل ولاميغدال حى هي تيكون فيها مشكل وكاين مشكل ديال البرود العاطفي ولكن شيء مهم جدا نتكلم عنه هو مرض الفصام لا ما تيقيش ما تيقيش الذكاء المريض اللي عنده فصام ذكي جدا والقصه ديال الطفل والمراهق اللي عنده مرض فصام تيكون طفل ومراهق ذكي عنده مشكل في الاندماج مع الاصدقاء وعنده نقط جد جيده في الفيزياء وفي المدرسه صوت بارتك في المواد العلميه ولكن كاين مشكل ديال تيكون واحد الطفل او المراهق اللي هو اللي بحال تنقولوا من المدرسه الى المنزل المنزل الى الدار ما عندوش ما فيهش مشكله المراهق بدون مشكله هو مشكله ساذهب الى الدكتور الى السيد مكوار فؤاد من المغرب سيدي الكريم تشتغلون كثيرا انتم كجمعيه على دور العائله على دور المحيط الاجتماعي هل حدثتنا اكثر عن هذا الدور الذي تعتبرونه اولويه بالنسبه اليكم يعني الوقايه اللي مهمه في هذا المرض والفحص الفحص المبكر و والتداخل ديال العوامل يعني واحد الوقت كانوا تيقولوا ها هو كاين سحر كاين ماس كاين شي حوايج لا دابا الحمد لله حاليا العلم تقدم وتبين على ان الجانب البيولوجي ال الانسان خذ الدوا دياله و وستعن بواحد الجلسات وبواحد الورثات علاجيه الحاله ديالو تحسن وهذا شيء مهم بزاف خدامين احنا على واحد البرنامج اللي تيتسمى بروفامي وهو برنامج فونكوفون هذا البرنامج هم الاسر اللي عندهم طفل مصاب بالفصام وهذا البرنامج المهمه دياله هو تيشرح المرض وتيشرح الادويه علاش باش الاسر تتفهم على ان خصهم يحيدوا كل الافكار من عندهم ويتقبلوا الدوا ويتقبلوا الانادي سيدي لكي نفهم اكثر انت من تتعامل مع الاسر من ماذا تعاني اليوم الاسر هل من الوصم الاجتماعي هل من الخوف من المرض نفسه امك معاناه ربما لا نعرفها جميعا مخفيه لا يمكن التحدث فيها ديال الاسر من باختصار من نوعين كاين معاناه الداخليه داخل الاسره خصهم يفهموا المريض ويتقبلوا المرض دياله هذه معاناه داخليه وعدد كاين معاناه خارجيه هي ان هذيك الاسره تدخل في واحد العزله بالنسبه للاسره الكبيره وبالنسبه للاصدقاء وبالنسبه للمحيط ديالها هذا هو باختصار الاسره عندها مثلا الانتظارات من المشاكل اللي تتعيشها الاسره واللي تنطرقوا لها في هذا البرنامج هي الانتظارات تتخلق ليها مشكله تتكون الاسره عندها واحد الطفل ما وصفاته الدكتوراه تيكون ذكي وتتامل باش غيولي انسان في المجتمع عنده واحد واحد الديبلوم الى اخره وغادي يكون هذا ولكن ما تتقبلش تتبقى دائما تتقوللك لا وكذا ولا را ماشي مريض لا هذه دونك الاسره تتعيش هذا المشكله ذاكشي علاش هذا البرنامج ش تيحاول يشرح كيفاش ان هذه الاسره خصها تجاوز هذه المرحله هذه وتولي تقبل بعد المرض وهنا تتحدث سيدي عن الوصمه ساذهب الى تونس والسيد الحفصي بوضياف هناك نقطه ثانيه يجب ان نتحدث عنها اليوم في المخيله الجمعيه يرتبط مرض الفصام بالعن*ف وذلك عائد الى تصوير المريض في الافلام بالقاتل المتسلسل حوالي ثلث الشخصيات المصابه بالفصام في السما السينما يصورون كق*ت*له حسب جمعيه ناشطه هنا في حقوق المصابين في فرنسا تتهم الجمعيات اليوم الاعلام ايضا بانهم يؤثرون نرى فيهم بان مريض فصام وخطر على محيطه من الافلام المشهوره هناك فايت كلوب او جوكر سيدي الكريم انت في علم الاجتماع هل هذا الموضوع يؤثر الافكار الخاطئه تؤثر على المرضى وعلى ربما فرص تعافي المرضى اقول ان عندما نتحدث عن الامراض العقليه والنفسيه فنحن نتحدث عن العقل والعقل اساسا هو الذي يمكننا من التواصل في دائره المجتمع ما يسمى بالمجتمع النشيط او المجتمع بصفه عامه ف المريض ا بطبيعه الحال ذهنيا او عقليا او نفسانيا يخرج بدون رغبته او يخرج هو برغبته من ته الدائره وهذا مهم جدا لفهم لانه اليوم كل المرضى المرضى امراض العقل معناها الامراض العقليه هم ا خارج هاته الدائره الاساسيه النقطه الثانيه انه المريض عقليا هو في الحقيقه وكثير من الامراض العقليه هي امراض صامته غير لا نراها يعني معناها مع هذه الاعاقه لا يمكن ان تراها وبالتالي فانك معناها تتعامل مع شخص وكانه مكتمل العقل لكن نعرفوا في في الامراض هذيا انه تظهر ال الاعراض فجاه ثم تظهر في وضعيات مختلفه ثم ايضا تفرز سلوكيات معينه عين وبالتالي ان الانسان يفاجئ في كثير من الاحيان بهذا السلوك وهذا اكبر دليل انه زميلتها تتحدث وهي ربما لا تمثل كل العينه الحقيقيه من مرضى الامراض النفسيه والعقليه لكن المحيط الذي توجد فيه يمكن ان نقول عنه ان محيط سهل لها عمليه القبول النقطه التي اريد ان اتحدث فيها هي الان هي نصف الجانبين الجانب المريض من جهه والجانب الدائره القريبه هي الاسر معنى ذلك انه المريض هل هو قابل سع المرض اعمرح به يعني هو في في حد ذاته تقبل هذا المرض ام لا هذا يساعد كثيرا وبالتالي الاسره من جهه اخرى فانها ستقوم بالمرافقه مرافقه هذا لانه هناك اقتناع انه مرو لكن في المقابل يمكن ان العائله انه تصب العمليه هذيا و تستنبط اليات جديده وهو اخفاء هذا المرض ثم لا تتحدث عنه ثم حتى الشخص في حد ذاته معناها ما يحطوش في علاقه مباشره مع المجتمع حتى نتحدث حدث عن رف المجتمع او او قبول سيدي ساذهب ساذهب لايجان ربما ممكن ان تجيب على هذه النقطه التي تتحدث عنها هناك الدكتور الفرنسي ايضا فيليب نوس يقول هنا هو طبيب نفسي ان المرجح اكثر ان يكون الاشخاص المصابون بالفصام ضحايا للعن*ف اكثر من كونهم جنات وغالبا ما يكونون هدفا لسوء المعامله او الاساءه وذلك بسبب هشاشتهم ايجان هل يمكن سيدتي التي ان تجيبين على هذه نقطه العن*ف تحدثنا عنها قليلا في المقابله هل كانت لديك بعض المرات انت احسستي بانك تريدين ان تكون لديك رده فعل عنيفه ام ان المجتمع هو من كان عنيفا معك الى حد ما اا مريض الفصام لو هيكون عنيف هيكون عنيف على نفسه مش على الشخص اللي قدامه هيكون عنيف على نفسه هياذي نفسه هيحاول ينتحر هيحاول يعمل سلف هارم علشان الاصوات الهلاوي السلسعيه هيبقى يحاول يتخلص منها لكن مش هيبقى يحاول ياذي حد قصاده عموما ساعطي الكلمه للدكتوره ايمان لكي تعطينا رايك في هذا الموضوع الوغ النسبه ديال المريض اللي عنده فصام وهو عنيف نسبه قليله لا يتناول الادويه وماكينش عنده واحد التتبع حقيقي ما بين الطبيب والمعالج النفسي او مهمش من المجتمع من العائله هذه مهمه جدا تكلمنا عن عن العن*ف وعن عند كريمينال ومرض الفصام كاينه واحد الاجابه اللي تنلقاو الاجرام تنلقاو الاجرام تنلقاو هذو المجرمين المعروفين تيد باندي تنلقاو مرض الفصام كتشخيص من من الاطباء النفسيين اللي هما تكلموا مع هذ الاشخاص ولكن هذه نسبه قليله جدا المهم جدا وداخله في الوصمه ان المريض اللي عنده فصام ماشي عنده دماء غير متكامل ماشي ناقص عقل نو عنده العقل متكامل هذه مهمه جدا ذكاء اكثر من الاخرين الا اللي عنده سين نيكاتيف تنقولوا العوارض فوالا سلبيه اللي تيكون عنده نقص في التفكير وتركيز هو عنده مشكله في مواد وهرمونات في الدماغ اللي تتخلي مشكل ونمط على على التفكير على الاحساس وعلى التاقلم مع المجتمع هذه شيء اللي هو مهم وكاين في مرض الفصام كثير وستبيكت كاين كثير من كاين مرض الفصام اللي هو مرض الفصام اللي عنده باغانويا وكاين واحد الشكل اللي تيكون ما مندامجش نهائيا وتيكون فيه واحد العزله كثيره وكاين مرض الفصام اللي تنقدروا نلقاوه في الوبوزي اللي عنده مرض الفصام واضطراب واضطراب الهرمونات اللي عندها علاقه اللي عندهم علاقه بحال ماده السيروتونين تتكون ناقصه تنلقاو اكتئاب ولا ماده السيروتونين اللي كان طالعه تنلقاو ارتفاع او ثنائي القطب ثنائي القطب مع مرض الفصام تنهضوا على فصام عاطفي هنا السؤال سيدتي كيف نفرق بين ثنائي القطب والفصام هو ثنائي القطب هو تيكون هو مرض عاطفي اللي عنده علاقه باطراب المزاج دونك الانسان ما عندوش مشكل ديال الاندماج في المجتمع يكون ذكي تيكون عنده خفه دم تيكون عنده وبعض المرات تلقاو فوصام مع اضطراب المزاج اللي هو تيشكل سكونبيل لا سكيتوفرينيديستيميك اللي عنده واللي تيكون عنده واحد التاقلم ولا فاش نخدموا معه وتيكونوا ادويه وتيكون تيكون واحد الدعم النفسي والاجتماعي تيشكل واحد الاساس باش يقدر يندمج في المجتمع اسهل ويلقى ويلقى شغل وكلشيء الوغ المهم بنا نفهموا بين المريض اللي عنده فصام وعنده الانسايت ايجابي اللي يفهم المرض دياله واللي تيعرف بالمرض دياله النس نسبه باش يادي نفسه تتكون اكثر النسبه ديال نسبه الا*نت*حا*ر كبير جدا بالنسبه لمرضى الفصام اللي عندهم الانسايت بوزيتيف اللي هما تيعرفوا عارفين المرض ديالهم وتيحاولوا باش يعيشوا مع المرض ديالهم ويحاولوا يتاقلموا تيكونوا دون لي فو فاش تيوصلوا لواحد الفشل وتيكونوا صعوبات او اكتئاب تيقدر النسبه ديال الاتحار تتكثر النسبه ديال المرضى اللي هما ما عندهم اللي تنسميو الانسايت نيكاتيف اللي هو اللي ما عندهمش اللي تيكونوا دون لو ديني اللي ما عارفينش عندهم لا يفهم بان عندهم مرض قيقوللك انا ماشي مريض النسبه ديال الا*نت*حا*ر تتنقص عندهم على النسبه اللي تيكونوا عارفين بالمرض وتيحاولوا باش يواجهوهش كاين ايجابيات وسلبيات لكل لكل مريض وكيف يتعامل مع المرض دياله يعرفه ولا ما يعرفوش دونك مهم بعض المرات باش نشخصوا كل مريض على حسب النمط دياله الاجتماعي وكيفاش يتعامل مع المرض ويمكن ان يكون للمريض تقولين انه لو اخذ الادويه لو كان لديه تشخيص واضح جدا وياخذ الادويه يمكن ان يشتغل هل يمكن ان يعيش حياه شبه طبيعيه ربما ان يحب ان يتزوج ان تكون له عائله وان يعمل مريض الفصام اذا كان تشخيص مبكر واذا كانت الوقايه مع العائله ومع المجتمع واندماج وادويه في واحد الوقت مبكر المرض تيقدر بحال مرض السكر مرض السكر هو بحال مرض السكر او او ارتفاع ارتفاع الضغطغير ان هذه الامراض ليست طابو ومرض الفصام طابو لانه من الامراض ربما العقليه على حسب كل الثقافه ديال كل بلاد وعلى حسب حنا في في البلدان العربيه عندنا هذ المشكله ديال ثقافه الصبر والمصير وتنتسناو بعض المرات فوق القياس باش ناخذوا الاشياء بواحد الجديه وباش نتعامل مع المرض النفسي او العقلي كيف تنتعامل مع المرض السكر مرض السكر عنده مشكل ديال الانسولين اللي هي هرمونات ويجب على الانسان يكون عنده واحد واحد نمط العيشه دياله العيش دياله يكون يكون في واحد الشكل اللي هو ايجابي وصحي مرض الفصام كذلك يجب ادويه يجب ما يكونش واحد الضغط كثير يقدر يتاقلم مع واحد الشغل اللي ما يكونش فيه الناس كثيرين باش ما يكونش ديك لابيغسيكسيون مايكونش مايحسش بالضغط ويكون واحد الخدمه اللي يقدر عليها ولا يقدر يدير واحد الخدمه اللي هي عندها علاقه بالتفكير ولانتليكتوال ويخدم اديستونس دونك هذه ممكنه يشتغلها عن بعد يشتغل عن بعد حتى هي ممكنه كاينه في بلدان اخرى وكاين اللي تيكون عنده مرض الفصام بواحد الشكل اللي هو دار دار واحد نوبات عقليه كثيره وعده عده مرات مشى لمستشفى وعنده ادويه اللي هي بعض المرات تتشكل واحد الهاجس خاش يكون ما حدنا تنديرو في لي كخريز ما حدنا الادويه تتكثر ولكن كاين ادويه وكاين علاج الهلوسه او التهيؤات البصريه او السمعيه هي هي ماده الدوبامين اللي هي طالعه فاش تنهبطوا ماده الدوبامين بادويه اللي هي مضاده للدوبامين تنحيدوا الاصوات الاصوات او التهيؤات البصريه والسمعيه وبعض المرات تتقدر تكون حى في التماس فاش المرضع فاش المرض تيتطور دونك هذاشي تيقدر يتحيد من تيكون واحد المشكل في التفكير وفي التركيز و وتيكونوا دي سمبتوم ديال الاكتئاب تنعطيو مع هذ الادويه اللي هي مضاده للهواسهيؤات تنعطيو ادويه اللي مضاده الاكتئاب كاين ادويه حقاش هذو هرمونات كاين واحد النمط بيولوجي اللي هو مهم جدا اذا الحل بالنسبه اليك اليوم اذا تحدثنا عن الحلول نرى ان هناك ايجابيات هناك ضوء امل الحلول موجوده الحل بالنسبه اليك هو الدواء هو العلاج السلوكي والمعرفي ايضا هو كاين بروغراموس اللي هوديسيون كونيتيفديسيون كونيتيف عندها علاقه بالغوميديسيون كونيتيف اناقلب بالعربيه غميديسيون كونيتيف هي كيفاش نخدموا لابسيكو ايديكاسيون كيفاش نخدموا هذ الدوره التربويه والفكريه مع طبيب مع طبيب ولا مع المعالج النفسي المريض الفصام باش يفهم وكيفاش يتعامل مع الافكار دياله كيفاش يتعامل مع المحيط دياله كيفاش يندمج وكاين دورات تربويه اللي هي عائليه وكاين كيفاش نشتغل مع هو الدعم الاجتماعي الدعم الاجتماعي وكيفاش نعطيو وسائل اندماج في المجتمع المريض اش خصنا نكونوا ماخصناش نحطوا المريض في الفشل خصنا نعاونوه باشياء اللي هي سهله ما نكونوش في اشياء اللي هي جد صعبه ونصعب المرض المريض اللي هو ديجا عنده صعوبات كثيره سنض الحلول وساذهب الى السيد مكوار في البلدان العربيه يعتبر بعض احيانا بان المرض النفسي هو ترف بانه هو موجود ربما للاشخاص ذو الدخل العالي او الاغنياء نسمي الاش اشياء بمسمياتها اليوم بعجاله سيدي الكريم ما هي التوصيات انت الذي تشتغل في جمعيه مع مرضى الفصام ما هي التوصيات ما هي الحلول اليوم التي يجب ان توضع في دولنا قرات مقال في جريده مغربيه يقال فيه الامراض ها هي موجوده ولكن اين هي المستشفيات اين هي الحلول هنا السؤال سيدي اين هو الحل كما شرحت الطبيبه هناك مستويات ديال المرض كاين اللي عنده مرض خفيف كاين عنده شويه ثقيل كاين مستويات دونك واحد النسبه ربما 20 25 ربما عندهم واحد المرض صعيب هناك واحد لافورشيط في الوسط اللي يقدروا يتعالجوا يتعالجوا الععلاج العلاج تيتم عن طريق الدواء الدواء الدواء مهم ولكن الدواء فيه فيه واحد الخدمه كبيره كيفاش غتعطي الدواء المناسب و والتعامل المناسب مع هذاك المريض باش تيكون واحد التجاوب بين الطبيب والمريض وهذا تيساعد بزاف على تحسن الحاله من الناحيه البيولوجيه ملي الانسان تيستقر بالدوا وتيولي يعني مستقر ولكن تيبقى دائما عنده صعوبه باش يخرج باش يتلاقى بالناس باش يخدم فهنا كاين عمل عن طريق جلسات معيكولوغ تيحدد اشنو ما العوائق اللي تلقى هذاك الشخص وتيوجهوا الورشات باش يقدر يخدم بعض الملكات اللي عنده ناقصين وملي تيتحسن هذا الشخص هذا من بعد تنحاولوا نلقاو واحد البرامج ديال الادماج فدونك طريق من هنا من برامج الادماج ساذهب الى علم الاجتماع والى السيد بوضيوفي سيدي الكريم في مجتمعات ربما لا تعترف بالمرض النفسي ربما بعد في احيان كثيره تؤمن بالرقات اكثر ما تؤمن بالاطباء النفسيين اليوم ما هو الحل بالنسبه اليك للخروج من كل هذا والتوجه الى الحل ربما العلمي وكيف يمكن ان يكون دور العائله هو المخلص لمرضى الفصام شكرا انا ارى انه كل ال المؤسسات التنشاه بالنسبه ل المواطن هي مهمه جدا الابتداء من العائله ثم المدرسه ثم ايضا المجتمع علاش نقول الكلام هذايا لانه فعلا نحنا في المجتمع اعنا هناك هناك مساحه لقبول الازدواجيه هذيا ب لانه جايتنا من خاصه من الثقافه نتاعنا لانه المريض العقل هو بطبيعه الحال هو عنده ازدواجيه وفي تراثنا نحنا عننا الازدواجيه هذيا ونؤمن انه ثم هناك ا معناها كائنات اخرى تعيش معنا في في هذه الارض وبالتالي عندما نحاول اليوم باش نقدموا نقدموا فعلا خدمه خدمه وتكون الخدمه هذيا نافذه ونافعه الا وبدرجه الاولى اتجهنا الى الاسره لانه لا فائده لا فائده انك تخبي انسان عنده مرض ويزمك تمشي تمشي للطبيب كذلك بالنسبه للمدرسه ماجمهاش تكون مدارس معموله بهذا الشكل وين ما فيهاش اختلاف ما فيهاش على الاقل الاقل عندهم شكون عندهم ديفيسونس انتكتال ج على الاقل موجودين في المدارس العاديه ما يسمى بالمدارس العاديه كذلك المستشفيات اذا كنشوفوا نحنا في المستشفيات نلقوا في كل اسقاع الوطن العربي كل المستشفيات العقليه موجوده خار خارج خارج العمران خارج ثم فيها وصفه كبيره وبالتالي ه الاقسام هذه للامراض العقليه والامراض النفسيه زم تتواجد في المستشفيات العاديه ايضا يعني حتى يتعود الانسان على الاختلاف حتى يتعود على الاخر حتى يفهم انه هناك تفصيلات تفصيلات دقيقه انه المعاق المعاق او او المريض يمكن في يوم ما ان يكون سليما ويتعافى شكرا جزيلا لك في كلمه دكتوره ارجوك في كلمه فعلا ماذا تقولين اليوم لمرضى الفصام الوغ مرضى الفصام مهم جدا المجتمعات يجب ان يكون عندنا policies يكون عندنا على الوقايه والتحسيس ما بين 16 سنه و 25 سنه ويكون واحد التقنين اللي هو حقيقي للقنب الهندي في هذ لاطخونشداج مهمه او يمنع قبل 21 سنه يجب ان نحسوا على على الهاشه الهشاشه اللي هي عندها علاقه بالمحيط وعندها علاقه بليجين هذه مهمه جدا مهم باش الطفل او المراهق ما يبقاش في البيت دياله تيلعب في في اللعاب ويكون مهمش ويكون عنده واحد العلاقه بالمجتمع اللي هي حقيقيه والشيء الاخير اللي احنا ما عندناش في العالم العربي هو ما عندناش مراكز الدعم الاجتماعي ما عندناش لي بوست ك ما بعد المستشفى كيف يندمج المريض لي بوستك او ليزبارتومونتيك اللي تيعيش فيهم المريض اللي تيكون عنده مرض اللي هو مزمن وصعيب وادويه اللي هي كثيره ديك 20% اللي هضرنا فيها ديال المرضى اللي هما صعبه ولا تتقدر تعيش وتتقدر تعالج فيواحد لي بوستك ما فيهمش اللي هما ماشي مستشفيات اللي هما اماكن عايش ولا دغيابيليتاسيون اللي حنا ما عندناش واللي هي تتشكل واحد المشكل كبير شكرا جزيلا لك دكتوره اختم معك ايجان الكلمه لك في كلمه ماذا تقولين لكل من يشاهدك ولا يعرف عن مرضى الفصام الكثير تفضلي ان في مرض الفصام في حاجه ايجابيه بتبقى نسبه 1% ان مريض الفصام لو لقى الجزء الايجابي في مرض الفصام هيعرف يتغلب عليه عموما باسمي وباسم داليا حجازي ولينا سحلي فريق البرنامج شكرا كل الضيوف شكرا لكم على حضوركم وتقاسم معرفتكم معنا نهايه النقاش في استوديو فرانس كات بدايته ربما عندكم شاركونا ارائكم وتعليقاتكم على صفحاتنا على وسائل التواصل الاجتماعي الى اللقاء تحياتي [موسيقى]
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
