ارحب بضيفي من القاهره السيد ابراهيم الدراوي الكاتب المتخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه وكذلك ارحب بضيفي من واشنطن السيد ريتشارد ويدز كبير الباحثين ومدير مركز التحليل السياسي والعسكري في معهد هيدسون للدراسات الاستراتيجيه اهلا بكما وابدا معك سيد ريتشارد هذه يعني التصريحات قبل قليل للرئيس الامريكي دونالد ترامب كيف تراها لا سما تمنياته بحظ سعيد يد للمرشد الايراني كما قال قبل قليل هل يعني ذلك ان واشنطن قررت بالفعل التخلص من النظام الايراني كلا لكن من الواضح ان الرئيس ترامب الان ينظر في هذه الفكره بعين الاعتبار وهو يرغب في انهاء هذا الصراع باصرع وقت ممكن والوصول الى هدنه لكن كما نجح الاس*رائ*يليون في العمل العسكري ضد الايرانيين ورفض الايرانيون تقديم اي تنازلات وبالتالي فان ترامب ينتقل الى سياسه تشدديه معهم وفي عده مراحل اوضح انه قد يرسل القوات الامريكيه او يجعلها تنخرط في الهجمات ضد ايران بطريقه محدوده للغايه اي باستهداف منشات تخصيب اليورانيوم في فوردو اها سيد ابراهيم الدرابي هل تتفق مع سايد ريتشارد فيما ذهب اليه؟ يعني انا اعتقد ان ما تحدث فيه هو منطقيا لكن في الامر الاخر وهو المفاعلات النوويه اعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه لن تجرؤ على فعل هذا الامر وخاصه راينا تصريحات تحذيرات روسيه النهارده للنظام الامريكي بعدم المساس ب اليورانيوم والمناطق التي فيها يعني اشياء ا يعني من الممكن ان تضر بالشرق الاوسط ككل والولايات المتحده الامريكيه اعتقد انها تخشى على حلفها حلفائها في المنطقه هذه واحده الامر الاخر هو كيف ان الولايات المتحده الامريكيه تحذر من امتلاك ايران سلاحا نويا ثم هي تقوم بفعل ما لا ما لا يرجى يعني ازمه حقيقيه لدى الولايات المتحده الامريكيه في ازدواجيه المعايير فالتي تساعدها وهي اس*رائ*يل تساعد اس*رائ*يل التي امتلكت سلاحا نويا من عشرات السنين النهارده بترفض امتلاكه لايران ما الفرق بين ايران وبين اس*رائ*يل الدولتين بالمناسبه دولتين دينيتين يعتمدان على ازمه حقيقيه في كيفيه التعامل مع الاخر سواء كانت الاداره الاس*رائ*يليه بشكلها الحالي او السابق او الاداره الايرانيه هذه واحده الامر الاخر ان ايران اعتقد انها لديها بدائل اخرى ولديها حلفاء ها اعتقد ايضا ان ترامب النهارده بتصريحه قد اضرب ايران او لا اضرب ايران نذهب تماما الى لا ضرب ايران يعني هناك خلاف داخلي امريكي بضرب ايران ام لا احنا بنتكلم ان كان اجتماع الامن القومي الامريكي بالامس مع الرئيس الامريكي كان هناك انقساما حادا في ضرب ايران فالرئيس الامريكي الذي جاء ليكون هناك صفر تعاملات وعداوات مع الولايات المتحده الامريكيه وتحدث ترامب في حملته الانتخابيه انه لو كان موجودا في سده الحكم لم تكن هناك حرب روسيه اوكرانيه ولن تكون هناك حرب على قطاع غزه ولم يحدث هذا كيف النهارده ترامب يخوض معركه مع في ظل لم يذهب لح لا لاطفاء الحرائق الموجوده في العالم ولكن يذهب هو لمشاركه اس*رائ*يل بهذا الامر فهناك انقسام داخلي على الاداره الامريكيه الحاليه لضرب ايران من عدمه وبالتالي سيتراجع ترامب هو عمليه عض الاصابع والتفاوض الاخير بين ايران وبين الولايات المتحده الامريكيه خلينا نقول ان ايران تمتلك عده اشياء الشيء الاول هو الصواريخ البالستيه التي تفوق فيها كل اللي موجودين في المنطقه الامر الثاني السلاح البحري الايراني والتهديد بغلق مضيق هرمز وايضا خلينا نقول ان لو الولايات المتحده الامريكيه ضربت ايران ايران ستضرب كل الاماكن اللي موجوده للولايات المتحده المتحده الامريكيه في الشرق الاوسط وبهذه الصوره المعبد سيهدم على من فيه وبالتالي الولايات المتحده الامريكيه لن تجاذب في هذا الامر الولايات المتحده الامريكيه اعطت الضوء الاخضر لاس*رائ*يل لضرب ايران في المرحله السابقه لكن لا اعتقد انها س يعني لان احنا بنتكلم حتى المفاعلات النوويه التي ضربتها اس*رائ*يل في ايران احنا كلنا بنتكلم وعلماء الذره بيتكلموا ان كل المفاعلات النوويه ما يضرب منها على سطح الارض هي بمثابه 10% من الاصل الاصل دائما ما يكون تحت الارض لا تصل اليه بعض القنابل وبعض المتفجرات وبالتالي ما حدث في طهران اعتقد انه من 10 ل 15% ضرر وهو الموجود على سطح الارض اما ما ما هو في باطن الارض اعتقد انه لم يتضرر بناء على يعني ما تحدثت به وكاله الذره وكاله الذره والعلماء الذره الموجودين سواء كان في طهران او غيره ومن هنا اعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه لابد ان تدرس الخطوه لابد ايضا ان لا ننسى الراي العربي الموجود حاليا الذي يتخوف من ان يكون هناك ازمه للخليج العربي ودول الخليج وراينا يعني صراحه تحدث ولي العهد السعودي محمد بن سلمان منذ بدايه الحرب على طهران وجدنا النهارده رئيس دوله الامارات يتحدث ويتواصل مع طهران ومع الرئيس الايراني النهارده بنتكلم ان هناك حاله اجماع عربي على انهاء هذا الامر وان التفاوض هو الاصل والاسلم لهذه المنطقه وبالتالي شركاء الولايات المتحده الامريكيه في الشرق الاوسط يرفضون تماما ضرب طهران وضرب المفاعل النووي يجب ان نصل الى مرحله وسط بين الجميع وهنا مربط الفرس ماذا تريد الولايات المتحده الامريكيه هل تتبع بنيامين نتنياهو وغلو هل هل الوقت الان موا لمرحله وسط بين الجميع؟ هذا هو سؤال السيد ابراهيم ودعني انتقل الى السيد ريتشارد ربما للحديث يعني ترامب يتحدث عن ان الوقت ربما يعني متاخر لكن لم يفت الاوان بعد هل يستطيع ترامب ان يفرض رغباته على الجميع رغم حاله الانقسام على المستويين السياسي والعسكري التي اشار اليها السيد ابراهيم قبل قليل في الداخل الامريكي نعم اعتقد ان الرئيس ترامب لو قرر ان يصل الى اتفاقيه سلام او لوقف الاطلاق النار او اتفاقيه سلام مع ايران فان مختلف الفصائل السياسيه داخل الولايات المتحده ستصطف خلفه ولو قرر استخدام قوه عسكريه محدوده لتدمير منشاه فورد النبويه في ايران اعتقد انه لن يعاني كثيرا من معارضه سياسيه لذا اعتقد ان السؤال المرتبط بالرئيس ترامب ليس اذا ما كان الاخرون سيعارضون قراره ام لا لكن شعوره حي الامر هل يرغب حقيقه في ان يبدا ربما حربا اخرى ضد ايران في الشرق الاوسط ربما يستطيع ان يحقق اهدافه دون حرب وربما يستطيع ان يحصل على تنازلات اخرى بينما هو في مسع هذا فالحرب مكلفه فيما يتعلق بالحياه وحياه الناس والتكلفه الماليه لكن ايضا لو دخل الى الحرب وانتصر فهذا سيجعله له شعبيه ضخمه للغايه اذا هو تتقاسمه افكار متعارضه في هذا الشان ا ولكن هل يستطيع الرئيس الامريكي سيد ريتشارد ان يحدد مسار الحرب ان قرر الدخول فيها بصوره مباشره بعد ذلك ام ان كل السيناريوهات ربما تكون وارده ده اعتقد انه حقيقه يبقي كافه خياراته مفتوحه اها اها انتقل اليك سيد ابراهيم يعني الان الجميع يتحدث عن ما يعني سيناريوهات مفتوحه ربما ما لا يحمد عقباه ان توسعت رقعه هذه الحرب ان دخلت واشنطن بصوره مباشره ماذا يعني تتوقع ان حدث هذا السيناريو ودخلت واشنطن بصوره مباشره تصعيد ايراني سقوط النظام ضعف النظام ماذا تتوقع؟ يعني لو نظرنا الى بدايه الحرب وما كان الهدف الهدف الرئيسي لبنيامين نتنياهو من هذه الحرب كان الملف في النوي الايراني وجدنا في بعد رد اس رد ايران على اس*رائ*يل وا ايران بالمناسبه تعتمد على النفس الطويل وال الحرب المفتوحه لمده اشهر وسنين ولا ننسى الحرب الايرانيه العراقيه التي استمرت لاكثر من ثمان سنوات وبالتالي عندما نتحدث عن هذا الامر نجد ان الجانب الامريكي والجانب الاس*رائ*يلي اذا تدخلوا في في هذا الامر بهذه الصوره الفجه التي يعارضها العالم كله العالم يعارض ان تمتلك ايران سلاحا نوويه لكن العالم كله يعترض على ضرب هذا السلاح النووي الجميع يتفق بالاطر السلميه لكن لو نظرنا لذا الامر وتدخلت الولايات المتحده الامريكيه فاحنا الايران لديها عده احتمالات الاحتمال الاول هو اغلاق مضيق هرمز ارسال الصواريخ البالستيه بكثافه لاس*رائ*يل وللقواعد العسكريه الامريكيه في المنطقه اعتقد ان اس*رائ*يل ستكون هي الخاسر في هذه الحرب حرب خاصه ان اس*رائ*يل ما زالت في الملاجئ حتى هذه اللحظه الايرانيين يقومون بالتصيف النهارده كل طهران انتقلت على البحار وبيصيفوا وبالتالي الجانب الامريكي والجانب الاس*رائ*يلي لديهم ازمه حقيقيه في كيفيه التعامل مع الشعب الاس*رائ*يلي الشعب الايراني اعتقد ان لديه فكر ايديولوجي متغير خاصه في عمليه الحياه والموت والاستشهاد والعقيده الدينيه التي تحدث عنها الخميني وبيقول ان الحياه بتاعته لا تساوي ثمن النظاره اللي هو يلبسها وهو ينتظر الشهاده لان الناس اللي مشيوا مش احسن منه او الناس اللي ق*ت*لوا مش احسن منه ولكن هذه الامور يجب ان تدرسها الولايات المتحده الامريكيه بالمناسبه ويجب ان يدرسها الجانب الغربي لان الجانب الغربي لا يعي هذا الامر النهارده الهجره العكسيه للجانب الاس*رائ*يلي بدات في الافق تلوح احنا بنتكلم النهارده ان عشرات الاس*رائ*يليين يدافعون عشرات الالاف من الدولارات ليذهبوا الى قبرس عبر البحر النهارده اس*رائ*يل مستاءه من الملاجئ وما يحدث فيها وبالتالي اذا استمرت هذه الحرب لاشهر وليس لسنوات الخاسر الوحيد منها هو الجانب الاس*رائ*يلي الهجره العكسيه ستكون موجوده عدم عوده الاس*رائ*يليين الذين خرجوا من الحرب سواء كان خوفا من ح*زب ال*له او من حركه ح*ما*س في بدايه طو*فا*ن الا*قص*ى اعتقد انهم لن يعودوا الى اس*رائ*يل مره اخرى فستعاني اني اس*رائ*يل من اقناع الاس*رائ*يليين بالعيش في امان التي كانت يعني توعدهم بالمن والسلوى في اراضي كنعان النهارده اصبح الامر الناس بنشوفهم في الشوارع عرايا بنشوف الاس*رائ*يليين منزعجين بحتى وان كانت هناك اماكن امنه لهم الا ان هذه الاماكن الصواريخ البالستيه بتدمرها وبتنزل على رؤوسهم وهناك تعتيم اعلامي اس*رائ*يلي على المخاسر سواء كانت الماديه بالمناسبه او البشريه في من الجانب الاس*رائ*يلي الايرانيين غير ده تماما ويجب ان الجانب الامريكي يعي ذلك ان الحرب مع المعتقدات اعتقد انها الاخطر في العالم وان الاهم والانسب وهذا التردد الموجود لدى خطاب ترامب اليوم الذي كان يوعد اس*رائ*يل يوعد ايران ويتوعدها بان انتهى الوقت والتايم انتهى هو كان يظن ان اس*رائ*يل ستستطيع في المرحله الثانيه اسقاط النظام الايراني لكن النظام الايراني على فكره في ظل الحرب استطاع ان يستعيد قوته مره اخرى في الداخل الايراني وهذه الحرب تقوي الانظمه وبالذات الانظمه الدينيه بالمناسبه عندما نتحدث عن نظام ديني اعتقد انه يقوي الحرب والترسانه العسكريه على الارض في ايران اعتقد انها هي الافضل من اس*رائ*يل وغيرها في المعتقدات الدينيه ا انتقل اليك سيد ريتشارد ويدز يعني الان وما قلته قبل قليل بان ربما ترامب يص لن يلقى معارضه من الداخل ان اتخذ قرار التصعيد والمشاركه المباشره لكن ماذا عن الحلفاء في الغرب الرئيس الفرنسي على سبيل المثال حذر من اسقاط النظام الايراني بالقوه وقال ان ذلك خطا روسيا تتحدث يعني وتحذر من مغبه تدخل امريكا بصوره مباشره في هذه الحرب حليف النيتو تركيا ايضا تتحفظ حيال الخطوات الاس*رائ*يليه والتصعيد الاس*رائ*يلي كل ذلك هل تتوقع وكل هذه التحذيرات لن يعني تؤثر في قرار الرئيس الامريكي كلا اعتقد ان بعض هذه التحذيرات قد تؤثر انه لا يكترث كثيرا لما يقوله الفرنسيون او لما يقوله الاوروبيون لكنه يهتم كثيرا فيما يقوله قاده دول الخليج فما قالته المملكه العربيه السعوديه ودوله الامارات العربيه المتحده وقطر وغيرهم من دول الخليج الرئيس ترامب قد طور علاقات جيده مع هؤلاء القاده وكما شاهدنا في رحلته التي تمت مؤخرا الى هناك ولا يرغب في اتخاذ خطوات من شانها ان تؤدي الى ان يتعرضوا لهجمات من ايران دون دعمهم لهذه الخطوات اذا هذا سيشكل قيدا كبيرا على قرار الرئيس ترامب اشكرك ضيفي من واشنطن السيد ريد شارد ويدز كبير الباحثين ومدير مركز التحليل السياسي والعسكري في معهد هيدسون للدراسات الاستراتيجيه واشكرك ايضا ضيفي من القاهره السيد ابراهيم الدراوي الكاتب المتخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه شكرا koma
