تقف الازمه النوويه الايرانيه على حافه مفترق حرج يتقاطع فيه التصعيد بالرهانات السياسيه تتشابك فيه لغه التهديد بخيوط الدبلوماسيه المتعثره في الوقت الذي تعلو فيه اصوات التحدير من تل ابيب تلوح طهران برد محسوب وغير متوقع بيد الرئيس الامريكي السابق دونالد ترامب ميلا لمنح المفاوضات فرصه اخيره قبل انزلاق المشهد نحو خيارات اكثر كلفه فهل ما زال لطاوله المفاوضات متسع لانتاج تفاهمات نوويه بين واشنطن وطهران ام ان منطق القوه قد يفرض ايقاعه قريبا على مسار الازمه في في هذا الاطار ذكرت صحيفها الريتس الاس*رائ*يليه ان رئيس الحكومه بنيامين نتنياهو حاول اقناع الرئيس الامريكي دونالد ترامب بوقف المفاوضات حول الاتفاق النووي مع ايران نقلتها اريتس عن مصدر مطلع قوله ان ترامب طلب من نتنياهو خلال اتصالهما اخراج موضوع الهجوم على ايران من الخطاب العام كما اشارت هارتس الى ان ترامب اوضح لنتنياهو انه لن يحصل على الضوء الاخضر لشن هجوم على ايران في المستقبل القريب ايضا اكد الرئيس الامريكي دونالد ترامب ان المفاوضات مع ايران صعبه وان تخصيب مساله تخصيب اليورانيوم وخصوصا انه ايران تزيد من تخصيب اليورانيوم هذا الامر يزيد من تعقيد المفاوضات حذر ترامب من ان الخيار البديل عن التفاوض سيكون سيئا جدا ياتي ذلك فيما لوحت اس*رائ*يل ايضا باللجوء الى الخيار العسكري في حال فشلت المفاوضات النوويه بدورها توعدت طهران بالرد ضد اي تهديد لمصالحها الوطنيه بمجرد اعلان ايران قرب تسليم ردها على المقترح الامريكي بشان اتفاق نووي عبر مسقط ووصفها مقترح وانش شنطن بانه لا يعكس نتيجه الجولات الخمس السابقه ارتفع النبض في البيت الابيض الرئيس الامريكي القى بسيل من التصريحات المحذره من مغبه طرب غير مقبول ترامب وصف صراحه المفاوضات مع ايران بالصعبه وان ملف التخصيب اليورانيوم يزيد من تعقيدها انهم يطلبون امورا لا يمكن قبولها او تحقيقها انهم لا يريدون التنازل عن تخصيب اليورينيوم ويسعون من اجل الاستمرار في ذلك هم ليسوا على الخط ذاته انا اكره قول ذلك لان الخيار البديل سيء جدا التحذيرات الامريكيه قابلتها ايران برفض وضع تخسيب اليورانيوم محل مساومه ان تكنولوجيا تخصيب اليورانيوم التي تم تطويرها على اساس الاحتياجات الاستراتيجيه والمصالح الوطنيه لايران وبجهود علمائنا لن يتم استخدامها ابدا كورقه مساومه تحذيرات ترامب لايران باللجوء للخيار العسكري تعلو امر يدفع بسيل من الاسئله حول السباق بين الضربه العسكريه والحل الدبلوماسي القناه الرابعه عشر الاس*رائ*يليه افادت بمحادثه هاتفيه دارت بين الرئيس الامريكي مع رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي واستغرقت 40 دقيقه وتركزت في مجملها على الملف النووي الايراني ترامب ابلغ نتنياهو بان واشنطن قدمت عرضا معقولا لايران وتستعيد العقد جوله مفاوض فوضات جديده مع الوفد الايراني قول فهم منه بحسب مراقبين منح ما يشبه فرصه اخيره للخيار الدبلوماسي وبينما يستعد نتنياهو لعقد اجتماع امني مغلق لمناقشه ما دار بينه وبين ترامب حذرت ايران تل ابيب من ان اي خيار عسكري سيلقى ردا سريعا وان بنك الاهداف الاس*رائ*يليه موضوع على طاوله الجيش الايراني ويرتبط تحذير ايران بما اعلنته في وقت سابق من ادعائها الحصول على وثائق سريه عن مواقع نوويه اس*رائ*يليه الانظار تتجه الى جوله المباحثات المقبله بوصفها مصيريه في مسار التفاوض وعلى ما يبدو فان التضارب قد بدات ملامحه بالتناقض بين واشنطن التي حددت انعقادها يوم الخميس المقبل وطهران التي تقول انها ستعقد يوم الاحد المقبل الان نرحب بضيفي في هذا الحوار من طهران الدبلوماسي السابق عباس خاميار ومن واشنطن الكاتب والباحث السياسي طارق الشامي اهلا وسهلا بكما اي طارق ابدا معك استاذ طارق في هذا الموضوع فعلا يعني كما شكت طهران دائما من انه في تذبذب وتردد امريكي يظهر في الاعلام مره نسمح بالتخصيب 3% مره لا نسمح بالتخصيب على الارض الايرانيه ايه في وقت تتعثر فيه المفاوضات ولا يتم اييه يعني ترتيب جوله جديده ي يتصل ترامب بنتنياهو يقول له اتركك من الحديث عن العمل العسكري ويمدد المفاوضات الى اغسطس في نفس الوقت يقول اذا ما وصلنا الى حل سيكون الوضع سيء جدا في مشكله في اداره ترامب لاداره هذه المفاوضات وهذه الازمه مع ايران ولا هو سوء تعبير عن الموقف ا تحياتي لك استاذ يوسف وكذلك للضيف الكريم يعتقد انه الموقف الامريكي هو يقصد ما يفعله بمعنى اخر هو يريد من هذه السياسه احداث نوع من الارتباك لدى الجانب الايراني وجعله لا يعرف بالضبط ما الذي يمكن ان يقوم به الرئيس دونالد ترامب في مقبل الايام لانه من الواضح انه ترامب هو منذ البدايه ومنذ اليوم الاول كان يقول دائما انه الحل العسكري على الطاوله وهدد عده مرات في الوقت الذي يزيد فيه من العقوبات على الجانب الايراني وهو في الوقت الذي يبعد فيه المقربين من اس*رائ*يل في ادارته مثل مايك وولدز وثلاثه من كبار المستشارين في مجلس الامن القومي هو في ذك الوقت يواظب على اطلاع الاس*رائ*يليين بالتفاصيل الدقيقه للاتفاق ويضغط عليهم حتى لا يقوموا بشن عمليه عسكريه منفرده على ايران وهو بذلك يعطي رساله ايضا للايرانيين بانه هو الذي يمنع عنهم هذه الهجمه الاس*رائ*يليه المرتقبه وبالتالي من مصلحتهم تقديم تنازلات على طاوله المفاوضات واتصور انه هذا التكتيك ربما ينجح لانه على الرغم من شكوى دونالد ترامب الا انه ايضا الاستمرار في المفاوضات يعني انه لديه امل في تحقيق اتفاق افضل من اتفاق اوباما عام 2015 والذي داوم على انتقاده ووصفه بانه اسوا اتفاق في التاريخ لذا اعتقد انه يعني هناك امل لدى الامريكيين في ان تكون هذه الجوله حاسمه لكن هذا لا ينحي الخيار العسكري من الطاوله على وجه الاطلاق طيب اذهب للسيد خميار يعني استاذ عباس ما هو المقترح يعني في بعض التصريبات الاعلاميه التي تقول انه المقترح الايراني الجديد بدا يتحدث عن ربط نسبه التخصيب مع مطالب تتعلق بتفكيك البرنامج النووي العسكري الاس*رائ*يلي ما بعرف اذا كان هذا صحيح ولا لا يعني لانه احنا كل ما تعودنا عليه في التفاوض بين امريكا وايران ما بتكلم عن برامج دول اخرى كثيره لكن هل فعلا بدات ايران يعني تربط هذا الامر لانه هذا يعتبر تصعيد لا يؤدي الى حل يعني بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك ولضيفك الكريم ولكل المشاهدين اينما وجدوا اي الحقيقه هناك تكهنات ما يقال عن ال المشروع الايراني او طرح الايراني الذي من المفترض ان يطرح يوم الاحد القادم اي في عمان الحقيقه كلها تكهنات لانه لن يقوم اي تسريب لا من قريب ولا من بعيد لكن انا اتصور في النهايه عندما عندما يعني جهه تريد التفاوض وتقبل بالتفاوض هذا يعني في النهايه هو اخذ عطا كل تفا كل تفاوض هناك وايران تؤمن بان هناك يجب ان تكون هناك معادله ربح ربح واتت من في هذا الاتجاه ربما اخذ الجانب الامريكي السقف عاليا حتى يستطيع ان يصل الى هذه التوافق النسبي لذا وهذه نقطه مهمه للغايه انا اتصور هناك ثوابت لا يستطيع المفاوض الايراني مع كل الدعم الذي يلاقيه من كافه التيارات السياسيه سواء الاصلاحيه او الاصوليه او المستقلين من الداخل الايراني وكل المؤسسات الايرانيه وال الحقوقيه والقانونيه التي تدعم القياديه طبعا التي تدعم هذه هذه يعني تدعم هذا المفاوض مع كل هذا هناك ثوابت لا يستطيع المفاوض الايراني ان يتخلى عنها الثابت الاول ومنذ البدايه تحدث عن هذا الموضوع الثابت الاول هو الحفاظ على المشروع النووي الايراني السلمي بكل تفاصيله ولكن في نفس الوقت ما يتعلق بال التخصيب يستطيع ان يتفاوض على والوصول الى نتيجه في نسبه التخصيب التي يطمئن الطرف الاخر بانها لن تشكل خطرا مستقبليا ولن تشكل ولن يشكل جانبا لعسكره هذا المشروع هذا في اليات متعدده طرحت في عام 2015 ووصلت الى النتائج واضحه اساسا عندما ايران صعدت من نسبه التخصيب كانت زياده هذه النسبه هو رد فعل على خروج ترامب من الاتفاقيه النوويه وكانت ماده للتفاوض على ما يتعلق بالعقود عقوبات ورفعها على الشعب الايراني هذه نقطه مهمه النقطه الثانيه انا اتصور يعني وهذه هناك يعني جدل كبير في الداخل الايراني لماذا لن يتحدث طرح ترامب الاخير عن الموضوع العقوبات لا من قريب ولا من بعيد اضافه الى ذلك عندما تكون هناك جولات تفاوضيه لخمسه جولات ما معنى ان يكون طرح خارج هذه الجولات تقدم يقدم طرح وبدون اشاره الى اي ما حدث في الجولات الخمسه التفاوضيه بين واشنطن وطهران هذه تساؤلات كما اشار ضيفك الكريم بما يتعلق بالموقف الامريكي هو نعم ايجاد نوع من الارباك في الداخل في عند المفاوض الايراني بالفعل لا نعرف مع من نتفاوض وعلى اي شيء نتفاوض ومن هو المفاو هذا سيقود التالي سيد عباس سيقولني للسؤال التالي انه الى اي درجه بس باختصار حتى اذهب ايضا لسيد طارق اسالك سيد عباس الى اي درجه هذه البلبله تثير الشكوك في طهران بانه المفاوضات هي حجه بينما ما الهدف هو اسقاط النظام ا بما يتعلق بموضوع اسقاط النظام هذه امنيه غربيه امريكيه اس*رائ*يليه قديمه ويعني منذ قريب نصف قرن يكررون هذه الامنيه باشكال مختلفه وسمفونيه قديمه ودائما يكون ال يعني الهجوم او الجانب العسكري على الطاوله دائما هذا الحديث تعودنا على هذا ولكن انا اتصور الرئيس ترامب هو واقعي ويعرف ما يعني اي اذا ما قدم لهذا ال الهدف ليعرف ما هي ويلات الحرب ويعرف المقاومه الايرانيه ويعرف كيف ستتصدر ايران لهذه المقوله وتعرف القدره الايرانيه انا اتصور وهذه نقطه لو سمحت يعني هذه نقطه مهمه للغايه الامريكيون والغربيون اساسا لن يتفاوضوا مع الضعفاء لو كانت ايران ضعيفه لو كانت ايران قابله للضرب اي واستخدام العصا لكانوا قد استخدموها من قبل الكبار يتفاوضون مع الكبار ولذلك انا اتصور هذه كارثه لو جازف احد وا دخل في الجانب العسكري لفرض ارادته ولفرض يعني اهدافه على الجانب الايراني وهذه مشكله وستكون كارثه على الجميع نتمنى ان لا تحدث طيب قبل ان اذهب لاستاذ طارق في امريكا نريد ان نعرض هنا ما قاله المتحدث باسم الحكومه الاس*رائ*يليه ديفيد منسر في حديث سكاي نيوز عربيه حيث اكد تصميم اس*رائ*يل على منع ايران من امتلاك سلاح النووي اضاف منصر ان اس*رائ*يل تسعى للسلام متهما ايران بفتح حرب على اس*رائ*يل من خلال دعم وكلائها في المنطقه مسؤوليه كل دوله هي الدفاع عن مواطنيها وموقف اس*رائ*يل الدائم هو السعي الى السلام والشعب الايراني ضحيه النظام الايراني وهذا النظام اعلن الحرب على اس*رائ*يل وهو يدعم الحوثيين وحركه ح*ما*س وح*زب ال*له الذي اصيب بحاله ضعف كبيره وهذه حرب بالوكاله تشنها ايران وتتمثل تماما في هجمات الحوثيين واس*رائ*يل تعمل على حمايه نفسها من النظام الايراني وقال رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي مرارا اننا لن نسمح للنظام الايراني بحيازه سلاح نووي وهذا امر يرفضه ايضا الرئيس الامريكي وهذا امر جوهري وايران مصممه علنيه على تدمير اس*رائ*يل اذهب مباشره لاستاذ طارق الشامي في واشنطن هل فعلا اي هناك مشكله لدى ترامب في كبح وضبط نتنياهو اي ام انه كما قال احد المسؤولين الايرانيين ه يعني في دور ال الجود كاب باد كاب الشرطي الجيد والشرطي السيء يعني في تنسيق اصلا امريكي اس*رائ*يلي وانه امريكا تستفيد من الضغط والتهديدات العسكريه الاس*رائ*يليه يه على طهران هل هي ورقه ضغط ام فعلا في احتمال ان يخرج نتنياهو عن السيطره عن سيطره البيت الابيض اعتقد كلاهما يعني لا شك انه ترامب يستغل هذا الموقف في ان يعني يواصل الضغط على الايرانيين من خلال التلويح دائما بان اس*رائ*يل مستعده للقيام بذلك وقد تفعل ذلك من دون موافقه الامريكيين مثلما فعل بيجن في عام 81 حينما قصف المفاعل النووي العراقي من دون علم الرئيس ريجن في ذلك الوقت والرئيس ريجن كما نعلم كان يعني شخصيه مهمه وقويه وفي مستهل دورته الرئاسيه في هذا الوقت وبالفعل هذا اغضب الامريكيين لكنه لم يمنع من الدعم الامريكي لذلك اعتقد انه لا يمكن ضمان انه اس*رائ*يل يمكن ان تفعل ذات الشيء خاصه وانها يعني مشموله برعايه امريكيه واسعه من كل الاطياف وهناك لوبي اس*رائ*يلي قوي ولا يتصور الاس*رائ*يليون انهم اذا قصفوا المنشات النوويه الايرانيه او حتى غير المنشات النوويه الايرانيه فانهم سوف يحضرون في النهايه بمسانده امريكيه لرد اي رد انتقامد عنهم ايراندفاع امدفاع فاع عنهم لانه ليس من المتصور ان الولايات المتحده سوف تخذل اس*رائ*يل اذا ما تعرضت لمثل هذا الرد الانتقامي العنيف او غير العنيف لكن في ذات الوقت اتصور انه ترامب ايضا هو يريد ان يعني لا يفعل اي شيء فيه قدر كبير من الدمويه ومن القذف وهو تحدث بذلك صراحه بوضوح شديد وهو يريد ان يصنع نوع من واذا صح حديثه بانفعل ايران منخرطه في تفاوض مع اس*رائ*يل ومع الولايات المتحده فيما يتعلق بموضوع غزه وح*ما*س فهذا يعني يعني يخالف كل ما كان يقوله الايرانيون من قبل بانهم يعني ليسوا ح*ما*س ليست ورقه في ايديهم هم بذلك يعني اذا صح كلام ترامب فهذا يعني انه ح*ما*س كانت على الدوام ورقه في ايديهم وانهم يستخدمونها لتحقيق ماربهم فيما يتعلق باهدافهم الاستراتيجيه في المنطقه فضلا عن الحوثيين بالتاكيد في اليام طيب اي سيد عباس ايه في نقطه اخرى هنا مع امريكا ولكن هذه المره تتعلق بالوكاله الدوليه للطاقه الذريه يعني شفنا التقرير اللي كان سلبي وشفنا كيف تم تسريبه للاعلام يعني كان مطلوب هذا التسريب اي وبعد ذلك اي ذهب وزير الخارجيه الايراني الى القاه القاهره ليلتقي هناك رافايل جروسي امين عام وكاله الطاقه الدوليه ويقدم له اجوبه على ما جاء في التقرير هذا التي تم تسريبه لكن بعد ذلك في المؤتمر الصحفي لجروسي يعني خرج باتهامات اكبر لايران قال انها استولت على وثائق وهذا اكده يعني رئيس المخابرات الايراني الذي يقول انه حصلت على وثائق من اس*رائ*يل وامريكا يعني وبالتالي هل ترى انه وكاله الدوء الطاقه الذريه اصبحت خصم اخر جديد لطهران في الملف النووي مش بس اس*رائ*يل وامريكا وانما الوكاله الدوليه دخلت على الخط ايضا تمهيدا ربما لقرار من مجلس الامن او شيء اخر نعم الايرانيون يعرفون يعني جيدا ما هي الاسباب التي ادت الى تغيير موقف كروسي على مدى يعني مقارنه مع الاشهر الماضيه يعرفون الامور الشخصيه وبالنهايه طموحاته للوصول الى امانه العامه للامم المتحده يعرفون الضغط الاوروبي الذي هو تحدث عنه مع الجانب الايراني بانه هو يواجه ضغط امريكي اوروبي لاتخاذ هذه المواقف وفي نفس الوقت هناك ردود اتت صريحه على ما قاله اي يعني الامين العام للوكاله اي وكانت هذه صريحه جدا لانه كثير من هذه التي تحدث عنها هذه الامور التي تحدث عنها هي كانت من الماضي وعام 2005 من خلال القرارات التي اتخذت في الوكاله فندت تلك المعلومات هذه المعلومات كما اعترفت اس*رائ*يل بانها هي في النهايه وثائق مزيفه اس*رائ*يليه ويبني عليها انا اتصور ما حصلت عليه ايران من معلومات مهمه جدا وعتبرتها بانها هي ربما الاهم في التاريخ الاستخباراتي اي في المنطقه انا اتصور اذا ما اعلنت ايران وسمعنا هذا في بيان الاخير الذي صدر عن وزاره الامن الايرانيه اذا ما نشرت هذه الوثائق وكيفيه تعامل الوكاله مع المشروع النووي العسكري الاس*رائ*يلي والدعم الاوروبيين لهذا المشروع وهناك التعامل مع اس*رائ*يل في هذا المجال هذا تعتبر يعني كارثه وتعتبر يعني نوع اييه من ال الفضيحه تجاه المشروع النووي ل اي للكيان الذي اساسا لا يعترف بهذه القوانين ولا هو عضو في هذه المنظومه الحقوقيه الدوليه ويمتلك رؤوس نوويه كثيره ومن ثم يطالب الاخرين بعدم امتلاك اييه او اعدم عسكره ال يعني المشروع النووي التي تعتبرها ايران سلميه الى حت يعني حتى النقاع انا اتصور في هذا المجال يجب ان ننظر الى الوكاله وامينها العام في هذا الاطار طيب اي سيد طارق الشامي احنا يعني كان عننا تجربه سابقه مع العراق مثلا في مع علاقته مع ال الطاقه وكاله الطاقه الدوليه اييه الدوليه للطاقه الذريه عفوا اييه الى اين تسير الامور يعني كانه شايفين انه تسريب التقرير تقرير سلبي المؤتمر الصحفي لجروسي اي يبدو انه في استعداد لخروج قرار سلبي من الوكاله ثم يذهب الى مجلس الامن هل ترى بانه اييه في ضغط امريكي او اس*رائ*يلي او غربي عموما بهذا الاتجاه لا شك في ذلك يعني هذه كانت ورقه تثار منذ فتره طويله منذ بدايه التفاوض وكان الايرانيون يخشون من ان الوقت سياتي وان الاطراف الاوروبيه ما يعرف باي 3 بريطانيا وفرنسا والمانيا يمكن ان يفعلوا مره اخرى اليه سناب باك او العوده السريعه فرض العقوبات الامميه مره اخرى على ايران ب ولكن هذا يتطلب تقريرا يقول ان ايران لم تمتثل للاتفاق النووي في عام 2015 ولهذا اعتقد كل ما يجري الان من سيناريوهات سواء من حيث ما تقوله ايران بانها استطاعت الحصول على هذه الوثائق ثم رد جروسي عليهم هذا كله ياتي في اطار هذا السيناريو كل طرف يحاول ان يضغط على الطرف الاخر وهذا كله مرهون بالمفاوضات بين الولايات المتحده وايران لذلك اتصور انه الكل يحاول تحقيق مكاسب يعني استراتيجيه من خلال القول بهذا والعهده على الراوي كما يقال على ايران ان تكشف هذه الوثائق وان تظهر للعالم صحه ما تقوله بان لديها بالفعل هذه الوثائق لان هذا ربما يقلب الطاوله على الجميع لكنه وفي نفس الوقت ايضا سيثير تساؤلات حول الكافيه التي حصلت بها ايران على هذه الوثائق سيد عباس نختم بهذه الوثائق وهذا الكلام معك لو سمحت دقيقه هل تتوقع ان تظهر هذه الوثائق فعلا ويكشف عنها كما قال رئيس المخابرات الايراني وهل يعني تسبب صدمه ولا يعني الافضل لا حتى لا يسال كيف حصلت عليه ايران باختصار يعني الحقيقه لو يعني الجانب الايراني عندما يتحدث على على كافه المستويات اقصد المسؤولين والمؤسسات الامنيه المعنيه عندما تتحدث بهذه اللغه وبهذه الصراحه وبهذه يعني يبدو ان هناك شيء قد حصل لانه في النهايه هذا الحديث يتطلب الايضاح للراي العام الايراني وال الاقليمي والدولي اتصور ايران اي عندما تتحدث بهذه اللغه انها تملك يعني وثائق دامغه وتملك ادله دامغه ولكن الايرانيون دائما كما يقال في النهايه حائكوا السجاد و لهم نفس طويل وربما بهذا المجال لن يستعجلوا ولن يقعوا في فخ هذه الحرب النفسيه التي تشن التي تريد الاستعجال في نشر هذه الوثائق اتصور هناك يوجد الصبر الكافي لدى الجانب الايراني وسيتصرف بحكمه هذا ما بهذا الصبر الطويل طيب لدينا حتى اغسطس المقبل يعني كربما لانهاء هذه المفاوضات سنرى الى متى سيكون هذا الحرب عض الاصابع والصبر شكرا جزيلا لضيفي في هذا الحوار من طهران الدبلوماسي السابق عباس خاميار ومن واشنطن الكاتب والباحث السياسي طارق الشامي
