ينضم الينا من دمشق الدكتور سمير التقي الباحث في معهد دراسات الشرق الاوسط اهلا بك ومن الكويت الدكتور فيصل ابو صليب استاذ العلوم السياسيه في جامعه الكويت اهلا بكما معنا الى دائره الشرق ابدا نقشي مع الدكتور سمير اهلا بك معنا دكتور دكتور كيف تقرا زياره الشرع الى الكويت طبعا يعني تاتي هذه الزياره بعد من الزيارات الى عدد من الدول العربيه تحديدا الدول الخليجيه هي سلسله من الخطوات السوريه اذا صح الوصف تاتي ايضا بعد رفع العقوبات الامريكيه عن دمشق كيف تابعت اي يعني هذا التدرج في الخطوات السوريه الى وصولا الى زياره الكويت اولا سيدتي تحيه لك شخصيا ولضيفك الكريم ولجمهوركم اعتقد بان هذه الزياره تشكل شكل استكمالا للموقف الخليجي والبعد السياسي هو الاساس الان دول الخليج العربي اصبحت هي الجسر الذي ستعبر عليه سوريا في اتجاه التعافي في اتجاه بناء الدوله الحديثه وهذا الامر هو مدعاه برايي ارتياح كبير لدى المواطنين السوريين ولكن بالاضافه الى ذلك هناك تصورات بما يمكن ان تلعبه الكويت تاريخيا من خلال الصندوق السيادي الذي تلعبه القضيه ليست ماديه بقدر ما عمليا احتضان عمليه تعافي سوريا وهذا موقف سياسي جديد يعني في وقت الذي بادرت فيه بعض الدول في الخليج بال نحو سوريا كان من المهم جدا ان تستكمل هذه العمليه بهذه الزياره التي مضمونها الرئيسي في اعتقادي هو ان العرب قبل غيرهم يمكن ان يكونوا هم الجسر الذي تعبر عليه سوريا والذي سوريا وان سوريا تستعيد بعدها بعدها الاستراتيجي العربي من خلال زيارتها للكويت وما يعني كل ذلك من الناحيه السياسيه من الناحيه الاستراتيجيه وايضا من الناحيه الاقتصاديه اها دكتور فيصل احتضان عمليه تعافي سوريا يعني اييه لفتني ما قاله دكتور سمير هنا واسالك من هنا ايه اليوم هل يعني الدور السياسي الكويتي ايه بحجم الدور الاقتصادي الكويتي المنتظر في سوريا هو لا شك بان مثل ما قال ضيفك الكريم بان هذه الزياره تاتي استكمالا لزيارات سابقه وان النظام الجديد في سوريا يركز على البعد العربي وخصوصا على البعد الخليجي ولا ننسى بالنسبه لدوله الكويت بان الكويت كانت من اوائل الدول التي قدمت الدعم للشعب السوري من خلال استضافتها لمؤتمر المانحين لدعم الوضع الانساني في سوريا وكان هذا في عام 2013 واستضافت ثلاث مؤتمرات على مدى ثلاث سنوات متتاليه لدعم الوضع الانساني في سوريا وعندما كانت دوله الكويت ايضا عضوا في مجلس الامن في عام 2017 و1 ايضا ركزت على الوضع الانساني في سوريا من خلال تقديم عدد من المبادرات والمقترحات في مجلس الامن ولا ننسى بان الدعم الاقتصادي لسوريا الان ياتي انطلاقا من رغبه دول الخليج العربيه في عوده سوريا الى الحاضنه العربيه والحاضنه الخليجيه سوريا مهمه بالنسبه لدول الخليج على وجه الخصوص من على اساس عده نقاط رئيسيه اولا الاهميه الجيوسياسيه لسوريا نجد بان سقوط نظام الاسد في سوريا ادى الى تراجع النفوذ الايراني في المنطقه بشكل واضح وهذا لا شك بانه يصب في المصلحه الاستراتيجيه لدول الخليج العربيه النقطه الثانيه بان الموقع الجغرافي لسوريا موقع مهم سوريا تعتبر البوابه الرئيسيه لدول الخليج العربيه نحو عبورها لاوروبا ولا ننسى بان دول الخليج كلها لديها رؤى استراتيجيه مثلا الرؤيه استراتيجيه للسعوديه 2030 وللكويت الرؤيه الاستراتيجيه 2035 هذه الرؤى الاستراتيجيه الاقتصاديه لا يمكن تحقيقها ونجاحها دون وجود سوريا في هذا المشروع الاقتصادي الضخم ومن جانب اخر ايضا لا ننسى بان التهديدات غير التقليديه لدول الخليج العربيه كان جزء كبير منها ياتي مصدره كان من سوريا بعد الاحداث التي حصلت في سوريا اقصد بذلك الار*ها*ب وايضا تجاره المخ*د*رات وغسيل الاموال كل هذه التهديدات غير تقليديه لدول الخليج العربيه كان مصدرها سوريا لذلك الوضع السياسي او استقرار الوضع السياسي والاقتصادي لسوريا يصب في مصلحه دول الخليج العربيه لا شك ومن جانب اخر ايضا سوريا تستفيد من دول الخليج العربيه من جانب اقتصادي لانعاش الاقتصاد السوري ومن جانب اخر ايضا لا ننسى بان دول الخليج العربيه في مقدمتها المملكه العربيه السعوديه تعتبر هي الكرت الرئيسي لحصول سوريا على الدعم الغربي الشرعيه السياسيه الدوليه وهذا لمسناه من خلال زياره ترامب الى الرياض ورفع العقوبات الاقتصاديه عن سوريا نعم دكتور سمير يعني كما ذكر الدكتور فيصل انه ال العالم العربي اي تحديدا الخليجي اي الذي يسير بخطوات ضخمه على الصعيد الاقتصادي والتنم وي نحو المستقبل يحتاج الى سوريا مستقره نعلم انه ما زال هناك العديد من التحديات الامنيه والسياسيه والاستراتيجيه في سوريا الحكومه السوريه وسمعنا للشرع على فكره يعني قبل ساعات استمعنا الى كلمته امام الحكومه انه ماز يعني امامنا الكثير من العمل ومش عم نلحق يعني مثل ما قال اي كيف تقيم حتى الان الخطوات التي تتخذها الحكومه السوريه للتعامل مع هذه التحديات من اجل ارساء ال ال يعني ال البيئه السليمه ل اي او لكل هذه المشاريع الاقتصاديه التي تاتي بها الدول الخالجيه اليها وما المطلوب ايضا يعني بالمقابل من الدول الخالجيه على الصعيد السياسي والامني ليس فقط الاقتصادي نعم سيدتي سؤال هو الاهم في اعتقادي الحقيقه ان على سوريا الان وقد قدم لها العالم باسره كل م يعني متطلبات النجاح ان تلتفت لبناء شروط العيش المشترك والسلم الاهلي الداخلي نحن الان نبني سوريا جديده نموذج دوله جديد نموذج اقتصاد جديد ون نموذج حكم جديد هذا الحكم اذا تم بال بمو من خلال موقف مبني على التوافق الطوعي بين المكونات على بناء السلم الاهلي هو الذي سيؤدي دي الى ان نشجع هذه العمليات الدعم الاقتصادي ودعم التعافي واحتضان سوريا سياسيا ا لان بدون توفر حاله من الاسترخاء الداخلي داخل المجتمع السوري بعد كل هذه الحرب التي كان فيها الكثير من القوى تتصارع والتي ان الاوان الان للتوجه في اتجاه خلق نوع من المصالحه الوطنيه تؤسس على قضيه العداله الانتقاليه في رايي انا ينبغي الانتقال لتوضيح الموقف بشكل نهائي من قضيه العداله الانتقاليه بمعنى فلتحدد اسماء الذين يجب ان يحاسبوا وسوى ذلك فهم لهم فهم اشخاص من كل المكونات لهم الحق في ان يزدهروا وان يلعبوا وان يلعبوا دورهم في بناء المجتمع وبناء الدوله وليس فقط بناء ال الاقتصاد ولذلك هذا شرط رئيسي لكن الجانب الاخر هو قضيه تحديد النموذج الاقتصادي لدوله س للدوله السوريه النموذج الاقتصادي ما هو كيف تستطيع سوريا ان تتموضع من خلال هذا الاحتضان العربي كجسر تتنفس منه ايضا على البحر المتوسط ويكون جسر نحو اوروبا يكون جسر نحو عده ايه توجهات استراتيجيه ومن هذا المنطق في اعتقادي ان ما ثبت تاريخيا هو ان ال النمط الحكم الذي ينشا في سوريا ينعكس مباشره في جواره الاقليمي المباشر سواء في لبنان او في الاردن او حتى في العراق وبالتالي اعتقد بان هذا الاحتضان ال الخليجي هو مؤشر لاهتمام دول الخليج بان تكون بلاد الشام هي البعد الاستراتيجي الذي تنطلق منه نحو العالم وهذه فرصه تاريخيه لسوريا وللشعب السوري ا دكتور فيصل لدي سؤال يعني لاي مدى فعلا اليوم الكويت ودول الخليج بشكل عام مطمئنه لما يجري من تحديثات ومن خطوات من قبل الحكومه السوريه على الصعيد السياسي على الصعيد الامني على الصعيد الاقتصادي هل هي مطمئنه لانه يعني ما ستاتي به من استثمارات اقتصاديه الى دمشق اي س يعني اي يحتضن باستراتيجيه امنيه اي ايه سياسيه واضحه من قبل الحكومه السوريه تطمئن يعني هذه الدول هو لا شك يعني دعينا يعني لا نفرض كثيرا في التفاؤل يعني سوريا مرت بفتره زمنيه صعبه يعني قاربت ال 15 عاما من الوضع السياسي غير المستقر والاضطراب الامني والانفلات حتى الامني في سنوات معينه وبالتالي هذا هذه الفتره تحتاج الى فتره ايضا اعتقد بانها ليست قصيره للتعافي مره اخرى وللانتعاش مره اخرى خصوصا وان سوريا تواجه لغايه اليوم اظن بانها تواجه الكثير من التحديات على جانب الملف الامني يعني قبل عده ايام وجدنا بان قوات د*اع*ش تنظيم الدوله الاسلاميه هاجم بعض الفرق العسكريه من الجيش السوري وهذا يعني يعطينا مؤشر على ان الوضع الامني داخل سوريا لا يزال يواجه كثير من المصاعب على الجانب الاخر ايضا بان المساعدات الاقتصاديه التي تقدم من دول الخليج العربيه قد لا تؤتي ثمارها المستهدفه اذا لم يكن هناك نظام سياسي حاكم داخل سوريا يتمتع بدرجه واضحه من الشفافيه والحوكمه السياسيه والاقتصاديه فبالتالي الوضع الاقتصادي داخل سوريا يعتمد على قدره النظام الجديد في سوريا على تجاوز هذه العقبات وهذه التحديات على جانب اقصد الملف الامني داخليا وطبيعه النظام السياسي الحاكم قدره النظام السياسي على دمج كافه المكونات الاجتماعيه والسياسيه داخل سوريا وسوريا من اعقد الدول العربيه من اعقد المجتمعات يعني تركيبه تركيبه فسيفساء داخل المجتمع السوري تحتاج الى قدره من النظام السياسي الحاكم الجديد على استيعابها ولا ننسى على الجانب الاخر من الجانب الغربي نجد هناك الملف اللبناني والملف اللبناني مؤرس لسوريا على مدى فترات زمنيه الطويله ولا نسى ايضا الكيان الصهيوني و واستمراره بمحاولات عدم الاستقرار السياسي للوضع السيا للوضع الجديد في سوريا كل هذه ملفات قادمه امام النظام الجديد امام الرئيس الشرع ودول الخليج العربيه تدرك بان مساعداتها الاقتصاديه واستثمارها لا يعني بانها سوف يعود عليها بالنفع الاقتصادي يعني انا اظن بان دول الخليج العربيه لا تهدف الى تحقيق الربح المادي والاقتصادي بقدر ما تهدف الى اخراج سوريا من هذه الازمه او اخراجها من عنق الزجاجه وقدرتها مره اخرى على التحرك بالمسار السليم نعم نعم دكتور سمير اراك موافقا يعني على ما قاله دكتور فيصل اي كان سؤالي لك دكتور سمير انه في الكثير من الخطوات باتجاه سوريا على صعيد الاستثمار وال يعني الاقتصاد بشكل عام اي اعاده الاعمار ايضا يتم الحديث عنه لكن ما الذي بح يعني ما ما الذي تحتاجه سوريا الان كاولويه بالنسبه لك باختصار لو سوريا من الناحيه نعم سوريا من الناحيه الاستراتيجيه ينبغي ان تنتمي الى معسكر السلام والتنميه على نقيض معسكر الذي كانت ينتمي اليه النظام السابق والمتعلق بتابيد الصراع في الاقليم وابقاء الاقليم على صفيح من النار وبالتالي ان تذهب في اتجاه خيارات استراتيجيه تخرج سوريا من ان تصبح مكسر عصاء اقليمي للصراعات الاقليميه وان تندمج بالتالي في اطار بعدها الاقليمي العربي في هذا الاتجاه النقطه الثانيه هي كما اشار وكنت اوافق تماما على رؤيته الدقيقه زميلنا الاستاذ فيصل فيما يتعلق بقضيه ال المتطلبات من اجل تحقيق مناخ يسمح لهذه الاستثمارات وهذه المبادرات العربيه بالنجاح والشرط الرئيسي هنا هو قضيه الموقف من كافه المقاتلين الاجانب في سوريا والموقف من كافه تكوينات الميليشيات التي الموجوده في سوريا وخروج كافه القوى العسكريه الاجنبيه من الاراضي السوريه هذا مطلب رئيسي لكي يعطي انطباعا قويا بالاستقرار ويسمح بافتتاح ابواب التوظيفات اذا انسحاب القوات الاجنبيه من سوريا يجب ان يصبح مطلب مركزي للحكومه السوريه نعم يعني الحديث معك دكتور سمير ومع دكتور فيصل دائما حديث اي ممتع ومثمر وغني لكن للاسف دههمنا الوقت دكتور سمير التقي الباحث في معهد دراسات الشرق الاوسط شكرا لوقتك وايضا دكتور فيصل ابو صليب استاذ العلوم السياسيه في جامعه الكويت شكرا جزيلا لك دكتور
