في ختام اجتماعه في بريكسل جدد الاتحاد الاوروبي مطالبته بوقف فوري لاطلاق النار في غزه والافراج غير المشروط عن جميع الاسرى مطالبا اس*رائ*يل برفع الحصار الكامل عن القطاع وضمان وصول المساعدات الانسانيه دون عوائق كما اعلن التكتل استعداده للمشاركه في مؤتمر حل الدولتين والمساهمه في الجهود لتحقيق هذا الهدف وفيما يتعلق بايران شدد الاتحاد على استمرار دعمه للمساعي الدبلوماسيه مؤكدا ان الحل الدائم لازمه ايران النوويه لا يكون الا عبر التفاوض ارحب اذا بضيوفنا في هذا الملف من برلين ارحب بالدكتور اولريك بروكن استاذ الدراسات الاوروبيه في جامعه ستانفورد من القاهره ارحب بالسفير حسين هريدي ومساعد وزير الخارجيه المصريلاس اهلا بكم [موسيقى] اذا دكتور اولريك معك ابدا النقاش اليوم الى اي مدى يمكن القول ان الاتحاد الاوروبي هو اتحاد بما تحمله الكلمه من معنى ازاء القضايا الداخليه ازاء القضايا الخارجيه هل يمكن القول ان الاتحاد الاوروبي ما زال يملك سياسه خارجيه موحده وفاعله خصوصا تجاه المنطقه وتجاه قضايا المنطقه هو اتحاد فعلا ولكن ليس لانه متحد على سياسه او على السياسه الخارجيه لان الاتحاد الاوروبي ليس دوله وليست الولايات المتحده الاوروبيه ولكن الاتحاد الاوروبي اتحاد وهذا الاتحاد ايضا هو على منطق النظام الفيدرالي ولكن هذا ليس بشكل اوتوماتيكي او تلقائي لكل الدول الاعضاء اذا الدوله العضو لديها سيادتها وهذا ما يضمن السياسه الخارجيه والامنيه الداخليه ولكن في الكثير من المسائل الاخرى هناك عمل وتعاون وهناك ايضا نقل للقدرات ايضا من المستوى الوطني الى الاوروبي ولكن ما يجعل الدوله دوله هي بناء على الهويه ولكن نتشارك في بعض القيم وهناك ايضا تشارك في الحلفاء والاصدقاء وهذا ضمن السياسه الامنيه الخارجيه ول 30 سنه كان هناك هذه المحاوله لتنسيق الموقف الوحيد وكان هناك هذه المؤسسات التي على ما يبدو هي تتكلم بصوت واحد ولكن في الواقع لدينا الكثير من السياقات الثقافيه المختلفه التواريخ المختلفه العلاقات الثنائيه المختلفه لكن دكتور نعم اعتذر على المقاطعه لكن هنا قصدي الى اي مدى اليوم يمكن القول ان الخلافات الاوروبيه الامريكيه قد تنعكس على تعامل الاتحاد الاوروبي مع ازمات المنطقه لطالما كان هناك هذا الدور الكبير لها لان الولايات المتحده الامريكيه ايضا شاركت في هذا الادماج لاوروبا في المنطقه ثم كان هناك التقسيم ايضا كما جرى بين روسيا والصين وقد نجحتها في بعض الاحيان وفي بعض الاحيان لم تنجحها ولكن هذا يعتمد على الحاله مثلا في حاله اوكرانيا ان اوروبا تجمعت اتحدت فيما يتعلق بالشرق الاوسط هذا التجمع ربما ليس بهذه الدرجه
استاذ حسين ما تقييمكم للدور الاوروبي اليوم في الشرق الاوسط هل تراجع فعلا مقارنه بالسنوات السنوات الماضيه ام ان هناك ربما تفاهم ضمني بان اوروبا عاجزه عن الفعل خارج المضله الامريكيه؟ مساء الخير يا فندم طبعا اذا خدنا الثلاث سنوات الاخيره ا كمقياس او للاجابه على سؤال حضرتك وهو سؤال في غايه الاهميه من وجهه النظر المصريه ووجهه النظر العربيه ا هو انه الاتحاد الاوروبي ا لم ينجح في الاسهام في ايجاد حلول لامتين ا كبيرتين ا في الشرق الاوسط الحرب الاس*رائ*يليه على غزه من جانب والهجمات الاس*رائ*يليه الامريكيه على ايران من جانب من جانب اخر وبعيدا عن البيانات الرسميه التي تصدر عن الاتحاد الاوروبي وهي في نهايه الامر بتعكس الحد الادنى من المواقف الاوروبيه ا والمواقف الاوروبيه بالنسبه لقضايا الشرق الاوسط ليست موحده والدول الاوروبيه بتبذل جهودا كبيره حتى تصدر بياناتها وتصريحاتها الرسميه بشكل يعكس في الظاهر موقف جماعي لكن في واقع الامر في انقسامات داخل الاتحاد الاوروبي حول التعامل مع قضايا الشرق الاوسط وعلى سبيل المثال وليس الحصر
الموقف من اقتراح هولنداعم
هولندا اقترحت حضرتك اعاده النظر في اتفاقيه المشاركه الاوروبيه مع اس*رائ*يل كوسيله من وسائل الضغط على اس*رائ*يل لتكرب نعم الى اي مدى وان كان هناك بعض المحاولات لكن ماذا بالنسبه للاعتماد الكلي يعني كقوه توازن في الملفات المهمه في المنطقه الحديث عن غزه عن لبنان ايضا موضوع النووي الايراني يعني هناك انسحاب نسبي من الدور الامريكي لكن هل يمكن الاعتماد على الاتحاد الاوروبي كقوه فاعله فعلا تقدير الشخص يا فندم وبناء على السوابق ا اشك كثيرا ان هو يمكن الاعتماد او التعويل او الرهان على دور اوروبي فاعل وعندما اقول دور اوروبي فاعل اسمحي لي اعرفه يعني قدره الاتحاد الاوروبي على دفع الامور في اتجاه التسويات السياسيه والدبلوماسيه اذا اتفقنا ان هو ده المعيار اعتقد ان الاتحاد الاوروبي خلال السنوات القليله الماضيه لم ينجح في بلوغ هذا الهجب من ناحيه اخرى اذا اخذنا حضرتك الخلافات حول الملف النووي الايراني
نعم
ا هنجد حضرتك ان الموقف الاوروبي لا يختلف عن الموقف الامريكي يعني يوم الجمعه الماضيه عندما وقبل الضربه الامريكيه او الهجمات الامريكيه على المواقع النوويه الايرانيه كان في اجتماع بين ثلاث وزراء خارجيه اوروبيه بريطانيا وفرنسا والمانيا الدول الاساس اللي موقعه على اتفاق النووي الايراني في 2015 مع وزير خارجيه ايران الموقف اللي اعربه عنه لا يختلف قيد انمله
عن الموقف الامريكي طيب
فحضرتك يعني دي ده يعني ده تقديري طبعا احنا بنقدر العلاقاتيه الاوروبيه وبنقدر ان في بعض القوى الاوروبيه تقف لكن انا اسمحي لي بس هختم بحاجه
يعني حضرتك الاسبوع الماضي المستشار المانيا الجديد صرح يعني تصريحا لم نعتاد ان نسمعه سواء من مستشار الماني سابق او من اي زعيم اوروبي عندما قال وهو بيعلق على هجمات اس*رائ*يل على ايران عندما قال وانا انقل عنه ان اس*رائ*يل از دين اور ديتي ورك ان ايران
انا حتى مش قادر اترجم ديتي ورك بالعربيه وكان تصريح صادم ان ده يصدر من من مستشار المانيا نعم ان دل على شيء يدل ح الرهان على دور اوروبي في مشاكل الشرق الاوسط ليس في مكانه في تقديري نترجمها بالملفات غير السويه او التحركات الغير الجيده او يعني اذا ما اردنا ترجمه المصطلح استاذ حسين واذهب به هذا السؤال الى ضيفنا من الدكتور اولريك ما رايكم في ما تطرق اليه الاستاذ حسين وايضا في نفس السياق ايضا دائما هناك انتقادات واسعه لتراجع الدور الاوروبي في ملفات مهمه في منطقه الشرق الاوسط ان كان ملف غزه، لبنان، سوريا، حتى الملف النووي الايراني يعني كانت اوروبا دور وسيط لم يكن دور فاعل يعني ما الذي يمنع بروكس اليوم من ان تكون لاعبا رئيسيا بدلا الاكتفاء من بدور المراقب او الوسيط؟ فيما يتعلق بالسؤال الاول وسالتيني اذا ما كان الاتحاد الاوروبي اتحادا ولكن الان نحن نناقش اذا ما كانت اوروبا تنصع للاوامر ولكن هذا الامر مختلفا انا قلت وشرحت ان كل السياسه الخارجيه للدول الاعضاء مختلفه وذلك لاختلاف السياقات والثقافات وهذا ما يجعل الاتحاد الاوروبي انه ليس متحدا من ناحيه القوى ولكن هذا مختلف تمام الاختلاف بالمقارنه بالاتحاد او الوحده بين كل الدول وايضا الانصياع للاوامر او الارشادات ولكن السيد الضيف يتحدث اليوم عن هذا التوازن اذا ما كان موجودا اصلا بين الطرفين ولكن اليوم في حال الاختلاف على موقف كيف يمكن دراسه السبب والنتيجه وثم الاتحاد الاوروبي قد يذهب الى التحرك كما في حاله اوكرانيا ودعمت اوكرانيا او دعم اوكرانيا حتى الان ولكن فيما يتعلق ببعض المواقف قد يكون الموقف الاوروبي مخالفا للموقف الامريكي ولكن الاتحاد الاوروبي يجب ان يخدم السبب وهو الارضيه المشتركه الجيده لكل الدول الاعضاء وذلك بخلاف كل ما قاله المستشار هو مبتدئ هو لم يعمل في الاواسط الدبلوماسيه ولكن اظن ان شخصا مهنيا لما كان قال ذلك ولكن هذا ما يشدد على التزامه الشديد بامن الدوله الاس*رائ*يليه وهذا ما شد عليه وذلك ك حجر زاويه للامن القومي الالماني الصيغه هي رهيبه ولكن هذا الموقف لم يتغير منذ تاسيس الدوله الفيدراليه
اشكركم شكرا لكم على المداخله معنا من برلين الدكتور اولريك بروكنر استاذ الدراسات الاوروبيه في جامعه ستانفورد ومن القاهره شكرا للسفير حسين هريدي مساعد وزير الخارجيه المصريه الاسبق شكرا لكما M
