فيما تنشغل المنطقه باثار الحرب المباشره بين اس*رائ*يل وايران يبرز الحديث عن جهود لفتح مسار تطبيع تدريجي بين سوريا واس*رائ*يل واشنطن تطلق مباحثات تمهيديه بشان اتفاق بين تل ابيب ودمشق وتكشف التقارير عن مسار سلام يبدا من ضمانات امنيه وينتهي باعتراف متبادل ولكن مقابل السلام محطات خلاف كبرى ابرزها الجولان المحتل الذي تؤكد اس*رائ*يل انه خارج النقاش تماما فضلا عما نقل او نقل عن الرئيس السوري بانه غير مستعد للتوقيع على اي اتفاق سلام اوسع مع اس*رائ*يل في الوقت الراهن فاي حظوظ لاتفاق حقيقي في هذه الاجواء وهل سيكون الجولان العقبه التي تعيد الامور الى المربع الاول للمزيد زيد بالتحليل والنقاش ينضم الينا في الاستديو رئيس مركز استراتيجيا للدراسات الدكتور فراس النائب من واشنطن الباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بسام بربندي سينضم الينا بعد قليل وكذلك من حيفا المحاضر في العلوم السياسيه والعلاقات الدوليه امير خنيفس مرحبا بكما ضيفي ابدا معك دكتور فراس نائب كلام كثير يقال عن التطبيع بين اس*رائ*يل وسوريا باعتقادك هل دمشق مستعده وجاهزه لهذا الاتفاق؟
نعم في البدايه مساء الخير للجميع يعني انا اعتقد بان هناك مبدا وهناك تفاصيل عندما نتكلم عن المبدا لا يمكن لاحد ان يحاجج بان السلام هو قيمه كبيره للدول والشعوب وبالتالي خاصه بالنسبه لسوريا التي اكتفى شعبها على مدى اكثر من نصف قرن من الشعارات خدمه للاجندات التي كانت ابعد ما يكون عن الغايه او الهدف من الحصول على الحقوق حقوق الشعب السوري المشروع في اراضيه وبالتالي ايضا هناك قيمه كبرى من السلام للحكومه الحاليه من اجل ان تمكن نفسها ومن اجل ان تنهض بالاعباء التي هي ملقاه على عاتقها بشان الدوله السوريه الوليده ولكن هناك الكثير من تلك التفاصيل ونحن نعلم بان الشيطان يكمن في التفاصيل تلك التفاصيل هي التي عليهم ان ياخذوا بها في المرحله القادمه نحن تلقينا الكثير من تلك الاشارات من كلا الطرفين لا بل من كل الاطراف حول ان هناك نضوج لعمليه قادمه في المرحله التي تلت عاصفه الشرق الاوسط والتي سوف ياتي على انقاضها موجه من السلام او موجه من اتفاقيات السلام الجديده اذا نحن نعتقد يعني انه هناك فرصه هناك كما قلت نضج في العمليه التي يمكن ان تذهب باتجاه سلام ولكن تلك التفاصيل وفي مقدمتها مرتفعات الجولان المحتله تلك الامور كما قال هنري كيسنجر عراب الدبلوماسيه او عراب السياسه الواقعيه في القرن العشر عندما قال بانه تبدا المفاوضات الحقيقيه حينما يتفق الاطراف على ان يتخلوا عن الحصول عن كل شيء وبالتالي تلك الاثمان يجب ان تدفعها سوريا كما يجب ان تدفعها اس*رائ*يل من اجل الوصول الى السلام
امم دعني هنا اسال السيد امير خنيفس من اس*رائ*يل ال ال المشكله عند السوريين كما يقول البعض ليس في الذهاب الى توقيع اتفاق سلام ولكن المشكله هي ان اس*رائ*يل تريد الحصول على كل شيء حتى انه من بين المعلومات الان جيروزيم بوست تقول انه الصعوبات التي تواجه المحادثات بين سوريا واس*رائ*يل مع رفض دمشق السماح لتلبيب بالعمل او ضرب اهداف داخل سوريا يعني هنا المشكله مع الجانب الاس*رائ*يلي الذي يريد ان يحصل على مكاسب بينما لا يقدم اي شيء يعني الراي العام في الشارع الاس*رائ*يلي هو اييه نتيجه المخاوف ال او ال من الوضع الامني في المنطقه وبالنسبه لاس*رائ*يل كونها بانها على مدار ما يقارب ال 75 عام موجوده في حاله حرب مع جيرانها هو امر مقلق جدا بالنسبه للاغلبيه الساحقه داخل المجتمع الاس*رائ*يلي ولهذا الموضوع الامني في الشارع الاس*رائ*يلي وداخل القيادات الاس*رائ*يليه يلعب دور مهم جدا واس*رائ*يل تنظر الى سوريا حتى الان كعدو يعني بالرغم من اي ما حدث في السنوات الاخيره او الانقلاب في ال نظام الحكم في سوريا ولكن الاغلبيه الساحقه داخل اس*رائ*يل غير مطمئنه من هذا النظام الجديد وبالتالي
طيب لماذا تذهب الى يعني لماذا تذهب اس*رائ*يل الى التطبيع طالما انها ترى بان هذا النظام عدو لها يعني اس*رائ*يل بتعرف المصطلح اللي كان قد وضعه في الماضي يتسخاك شمير وزير ال ال رئيس الوزراء السابق بانه انه سلام مقابل سلام يعني انه كل عمليه السلام لازم تتم من خلال اييه مفاوضات من خلال عقد معاهدات ولكن دون التراجع عن اي مواقع استراتيجيه دون التراجع عن مواقع حساسه قد تؤدي الى تراجع امني او خطر امني على دوله اس*رائ*يل فما يتوقعه الاغلبيه داخل اس*رائ*يل اليوم هو التوجه نحو هذه المفاوضات او التقدم في عمليه السلام دون التراجع على سبيل المثال عن مواقع استراتيجيه وعسكريه موجوده اليوم على هضبه الجولان وانما السلام مقابل سلام وهذا هو هذا هو الموقف الاس*رائ*يلي يعني هذا هو الموقف الاس*رائ*يلي حتى برايي داخل ليس فقط عند معسكر اليمين وانما ايضا عند معسكر المركز وجزء من معسكر اليسار يعني من الصعب جدا ان نرى اليوم
وخاصه بعد ما حدث بالسابع من اكتوبر مع غزه والحرب مع ايران ان يكون هنالك اي اجماع داخل المجتمع الاس*رائ*يلي او داخل القيادات الاس*رائ*يليه حول تنازل عن اراضي لربما كانت جزء من الدوله السوريه في الماضي او مواقع استراتيجيه اس*رائ*يل كانت قد سيطرت عليها خلال السنوات الماضيه
سيد بسام برابندي ما رايك ما شكل السلام الذي تريده الاداره الامريكيه بين اس*رائ*يل وسوريا سيد سمير يعني شوف خلال العشر سنين الماضيه كان هناك عده نماذج من السلام بين اس*رائ*يل والدول العربيه
او حتى من مدريد اذا سم او حتى اذا عدنا قبل حتى اتفاقيه السلام بين مصر واس*رائ*يل كانت هذه احد النموذجات ثم الاردن مع اس*رائ*يل هذا النموذج عندك النموذج الاس*رائ*يلي القطري في فتره فترات كان يتمثل مكتب تجاري بدون وجود علاقات دبلوماسيه نفس الامر مع عمان نفس الشيء في فتره من الفترات مع المغرب اليوم لديك علاقات دبلوماسيه نوعا ما بين السودان واس*رائ*يل ليست هي عمليا لا يوجد فيها لا سلام ولا تطبيع يعني ولكن علاقات ولكن ما فبالتالي اليوم من الصعب ان نقول ما هو شكل السلام بين سوريا واس*رائ*يل لان المشاكل كثيره عدم الثقه كثيره سوريا دوله ضعيفه وليده ما زالت تنهض قليلا تحتاج الى استقرار تحتاج الى ان يفهم الاس*رائ*يلي ان سوريا لن تشكل تهديد له وهي تريد الاستقرار تريد اعاده بناء نفسها مجتمعها يعني لدينا من المشاكل ما يكفيها فاطمئنان الاس*رائ*يلي من من سوريا اعتقد هذا ما يسعى اليه السوري وهذا ما يريده الاس*رائ*يلي لا اعتقد لا اتصور ان نحن اليوم نتكلم عن التطبيع بالشكل الذي جرى مع الاردن مثلا او مع مصر علاقات دبلوماسيه علاقات اجتماعيه سفارات والى اخره هذا النوع اعتقد نوع السلام الذي يريده الناس تصوري هو مراحل متعدده ليس لن يكون هناك اتفاقيه سلام متماسكه حقيقيه ب يعني متكامله اعتقد على اس*رائ*يل اولا ان تقوم ببوادر حسنيه
بسيطه مثل ان تقوم بالانسحاب من المناطق ال الفصل الموجوده بين سوريا واس*رائ*يل الالفا يعني بين الالفا وبي وبرافو لاينز تبع الامم المتحده هي تجاوزت الخطوط البفر زون المنطقه العازله واتجهت نحو القنيطره واخذت مصادر المياه اخذت قرى يعني الى اخره فاعتقد ان جزء من بوادر الحسنيه البسيطه التي تقوم بها اس*رائ*يل تجاه المجتمع السوري هي العوده الى
ما كانت عليه الامور ضمن ضمن مفاق الامم المتحده
اعتقد هذا الجزء هذا هو الجزء الثاني الذي ممكن نتصوره اداء نتصور انه ممكن ان يحدث لان يشكلك كثير عقبه ا نفسيه او اجتماعيه او رده فعل هو عدم اعتداء اتفاقيه عدم اعتداء ما بين سوريا واس*رائ*يل بحيث ان سوريا
بضمانه امريكيه بضمانه ضد دول الخليج ضمانه تركيه ممكن الله اعلم لن تكون سوريا تمثل لن تسمح سوريا ان تشكل خطرا على اس*رائ*يل بمعنى لن نسمح لايران او ح*زب ال*له او د*اع*ش او اي جهه اي جهه كانت ان تستخدم الاراضي السوريه ضد الاردن ضد اس*رائ*يل تهريب مخ*د*رات تهريب السلاح اعتقد هذا الشيء لا يوجد عليه موضوع غير يعني ليست عليه مشاكل منها كونتروفرشال للمجتمع السوري
المرحله الاخرى هذه عدم هذه يعني المرحله الثانيه هي عدم الاعتداء واعتقد هذا ما ما يامل التوصل اليه المسؤولين الامريكان ما بين سوريا واس*رائ*يل على المدى القريب
ال المرحله السلام هي المرحله المتطوره ها التطبيع اخر مرحله يعني فاعتقد لا نستطيع ان نقفز الى المرحله الاخيره التطبيع اعتقد الجميع واقعي
طيب
يعرف حد محدوديه الامور واعتقد ان الامور تمشي بتراتبيه معينه حتى يكون سهل على الطرفين المضي فيها
اتفاقيه عدم اعتداء دعنا ننطلق من هذه النقطه سيد بسام لانه واضح انه الطرفين كل طرف يريد ان يضع شروطه في هذه المف مفاوضات الجانب السوري كما قلت يريد ان تخرج اس*رائ*يل على الاقل من المناطق التي احتلتها بعد سقوط نظام بشار الاسد في الثامن من ديسمبر ولكن الطرف الاس*رائ*يلي دعني اسال هنا دكتور فراس النائب يريد ان يبقى على سياده جويه بمعنى يضرب اي اهداف تشكل خطر على اس*رائ*يل في في المرحله على المقبله هل يمكن لسوريا ان تقبل بان تكون اراضيها محطه استهداف اس*رائ*يلي
جميل انا اعتقد بان هذا الامر قد لا يصاحب اي نوع من القبول الشعبي وحتى العربي الاقليمي حتى ولو تنازلت حكومه دمشق الى هذا الحد ولذلك انا اعتقد بان فيصل الامر فيما يتعلق بهذا الامر هو الراعي الامريكي ام نحن تلقينا الكثير من تلك الاشارات على سبيل المثال عندما سئل الرئيس ترامب حول التطبيع ما بين سوريا واس*رائ*يل كانت اجابته بطريقه غير مباشره ولكن عبرت بطريقه مباشره ان سوريا سوف نمكن سوريا في حال انها قبلت عندما قال بان اننا رفعنا العقوبات من اجل ان تجد دمشق طريقها باتجاه الازدهار او سوريا طريقها باتجاه الازدهار وبالتالي هو ربط ان ما سوف يقدمه لسوريا من تمكين الحكومه السوريه الوليده يجب ان يرتبط بعمليه التطبيع وبالتالي انا اعتقد بان اي نوع من التنازلات التي يجب ان تقدمها اس*رائ*يل من اجل الوصول الى السلام لا يمكن ان تحصل على سلام مع سوريا بدون ان تقدم شيء يعني انت تريد ان تحصل على كل شيء على سبيل المثال حديقه السلام ما بين هلالين هذا الموقع نعم وبالتالي حديقه السلام يمكن ان يكون هناك كم كبير من السيناريوهات لتفسير غيرها سواء كانت منطقه منزوعه السلاح او منطقه بتبعيه لسوريا مع قوات دوليه او ايا كان من السيناريوهات وبالتالي انا اعتقد وكما بدانا بانه اذا ارادت ال الحكومه الاس*رائ*يليه حاليا ان تصل الى مكسب كبير وهو السلام مع سوريا يجب ان يكون هناك كما قلنا تنازلات من الطرفين حتى يصلوا الى تسويه علما ان مرتفعات الجولان بالذات يمكن ان نعتبرها هي جسر للوصول الى تسويه وسلام او جدار من اجل ابقاء النزاع والامر على ما هو عليه
هذه نقطه مهمه جدا سيد امير خنيفس هل مستعده اس*رائ*يل لتقديم لا نقول تنازلات ولكن اعطاء الحقوق المشروعه للسوريين الجولان المحتل قد يتم النقاش عنه في وقت لاحق ولكن على الاقل الخروج من المناطق التي احتلت بعد الثامن من ديسمبر عدم الحديث عن منطقه منزوعه السلاح في الجنوب الحديث عن درعه الحديث عن القنيطره السويداء وكل هذه الامور ما الذي تريد اس*رائ*يل من وراء هذه المطالب باعتقادك بان تبقى منزوعه السلاح اعتقد بانه من الصعب جدا ان نتحدث مع اس*رائ*يل اليوم حول هذه المواضيع يعني طبعا هذا ليس موقفي شخصي ولكن هذا تحليلي بناء على قراءه للمجتمع الاس*رائ*يلي ونفسياته في هذه الفتره وق من ما يحدث في المنطقه وطبعا بناء على التركيبه السياسيه داخل ال الحكومه الاس*رائ*يليه يعني اليوم الحكومه الاس*رائ*يليه الموجوده في السلطه في اس*رائ*يل هي مركبه بالاساس بقوى يمينيه عنصريه ايه تنادي سطان تنادي لعدم الانسحاب من الضفه الغربيه تنادي باعاده الاستطان حتى في غزه طيب
فمن الصعب جدا الحديث في هذه المرحله اذا اردنا ان نتقدم في هذه المفاوضات من الصعب جدا ان نرى تنازلات اس*رائ*يليه من هذه النوع ما نستطيع ان نتوقعه في الواقع بانه اذا كان في المرحله المستقبليه تقدم في هذه المفاوضات وشعر المجتمع الاس*رائ*يلي بالامان على اثر هذه المفاوضات ومع تقارب مع الاداره السوريه الموجوده اليوم في دمشق فلربما يمكن الحديث عن هذه المواضيع في مرحله متقدمه اكثر
امم ولكن ما الذي تريده اس*رائ*يل من وراء منطقه منزوعه السلاح البعض يتحدث عن ممر داوود ومشاريع تلموديه وكل كل هذه الامور لماذا مصره اس*رائ*يل على مساله منطقه منزوعه السلاح وكل هذه الامور ونتيجه المخاوف ايه الاس*رائ*يليه من ال من النظام الجديد الموجود في دمشق يعني في الاغلبيه الساحقه داخل اس*رائ*يل والمؤسسات العسكريه في اس*رائ*يل تنظر للنظام الجديد الموجود في دمشق ك فرع عسكري ايديولوجي تابع للقاعده وليس كقوى ديمقراطيه ليبراليه استطاعت النجاح في الانتخابات الاخيره في سوريا وبذلك الوصول الى اي اداره هذه الدوله وانما هذه الحديث بالنسبه للاغلبيه الساحقه داخل اس*رائ*يل الحديث هنا عن قوى عسكر عسكريه اسلاميه متطرفه استطاعت ان تستغل الوضع السياسي في المنطقه على اثر سقوط اي ح*زب ال*له في الحرب الاخيره ضعف روسيا نتيجه الحرب في اوكرانيا استغلت استغلت هذه الظروف وسيطرت على النظام في دمشق وليس الحديث هنا على ايه قوه سياسيه حزبيه ديمقراطيه ليبراليه تريد ان تدير سوريا الحديثه بهذا بشكل ديمقراطي وليبرالي والعيش مع اس*رائ*يل بس سلام وامان وانما العكس تماما بين تنظر الى هذه القوه الموجوده اليوم في السلطه كقوه تريد ان تاخذ من الاراضي السوريه كنقطه انطلاق لوم لم تخرج سيد امير لم تخرج طلقه رصاص واحده باتجاه اس*رائ*يل مع مجيء احمد الشرع بل بالعكس اس*رائ*يل هي التي اعتدت على سوريا ضربت ايه القواعد العسكريه وتنفذ طلعات وكل هذه الامور والبعض قد يقول لك انه من يمثل مصدر قلق هي اس*رائ*يل وليست سوريا على جيرانها طيب دعني اسال سيد العزيز انا في نهايه المطاف انا احاول ان اطرح لك الصوره الحقيقيه من الشارع الاس*رائ*يلي والاداره الاس*رائ*يليه ونحن نريد ان نعرض عليك الرؤيه الاخرى في المقابل بعرف بعرف وايضا نريد ان نعرض عليك الموقف الغائب في هذه النقاش ولكن دعني جدا
نعم سيد بسام اي طبعا الرئيس الشرع واضح انه يقول لن اوقع اتفاق سلام في هذه ال المرحله وكما ذكرت بانه الاتجاه قد يكون الى ايه ايه يعني باتفاق عدم اعتداء لكن هل تقدم الاداره الامريكيه اي ضمانات باعتقادك في في سبيل الحصول على هذا عدم الاعتداء هذا الجانب الاس*رائ*يلي مازال مسر على ايه استمرار عمله بحجه المخاوف الامنيه كما ذكرها سيد امير خنيفس يعني انا بفهم سيد امير منطلق انه هذاجز الشعب الاس*رائ*يلي ولكن من طرف اخر يعني اليوم اس*رائ*يل عندما قامت بحربها ضد ايران ا المسافه بين ايران واس*رائ*يل 1500 كم الى 2000 كم مع ذلك اس*رائ*يل قامت بخص كل المواقع الايرانيه ما اريد ان اقوله بالتقنيات الحديثه اليوم الموجوده بالاسلحه الحديثه اليوم لم يعد ما يدعى بالبفر زون او المنطقه العازله لها قيمه اليوم الدرونز بكل مكان الستلايت بكل مكان فعمليا اذا لديك منطقه عازله او لديك منطقه او لا او ليس لديك منطقه عازله ضمن التقنيات الموجوده اليوم هذه الكلمه غير لا ليس لها قيمه حقيقيه على الارض
طيب ما الهدف النهائي باعتقادك ما هو الهدف
طالما انه ليست لها قيمه
هدف يعني اعتقد ان الاس*رائ*يلي والامريكي يعتقدون بان النظام السوري نظام ضعيف وليد ينمو شوي شوي يحتاج الى دعم غربي يحتاج الى الى اموال لاعاده الاعمار يحتاج الى جزء اكبر من المشروعيه الدوليه كل هذه الامور قد تجعلهم يفكرون او يظنون بانهم يستطيعون الضغط على هذا النظام للحصول على شيء اكبر من على اتفاق السلام اكبر من يعني السلام من اجل السلام هذه كانت لم اسمعها كثيرا على سوريا كانت الارض مقابل السلام بسوريا فتفتره جدا طويله
اليوم المجتمع السوري بفتره من الفترات القريبه يعني اعتقد كانوا يظنون يعني كانوا يتاملون جزء منهم من الناس الذين يتاملون بالسلام ان تقوم اس*رائ*يل مثلا بمد الكهرباء او المياه الى الاراضي السوريه كبادره حسنيه بدل من القيام بقصف المواقع السوريه التي لا يوجد فيها احد يعني عمليا هي اراده سياسيه اعتقد مره اخرى هي موضوع ضعيف وقوي الدوله تريد استيلاء اكبر مساحات اوسع من الارض نفوذ سياسي ذا تق نفوذ سياسي اكثر ما استر على الارض نفوذ سياسي واسع ضمن الاراضي السوريه ضمن شروط الس ضمن الشروط الاس*رائ*يليه ضمن الاراضي السوريه
يعني موضوع اكبر من الامل يعني اعطيك مثال سريع ايه المياه المياه الموجوده في جنوب سوريا في سويدا في درعا هي مياه التي تغذي اس*رائ*يل بطبيعه الحال يعني تذهب الى نهر الاردن تذهب الى اس*رائ*يل هي المراض هي السدود الموجوده في الجنوب السوري في درعا وسويدا ما قامت به اس*رائ*يل مؤخرا عندما تكلمنا انه قامت ب بتخطي المنطقه الحاجز الفصل هي اخذت كل هذه المياه كل المصادر المياه اليوم تحت الحمايه او الاس*رائ*يليه ا هذا موضوع يعني اهم من السلاح اهم من اي شيء ار*ها*ب تهديد ار*ها*بي او تهديد عسكري لاس*رائ*يل هي حصلت على المياه اليوم اي اتفاقيه جديده بين سوريا واس*رائ*يل اذا لا بتاخذ خذ بموضوع المياه هي اتفاقيه ستكون يعني فاشره قبل ان تبدا هذه المياه تهدد الاردن تهدد وجود الاردن كمياه مصدر المياه للاردن ومصدر مياه فعمليا موضوع اعمق من موضوع عسكر موضوع فيه مياه فيه حياه فيه نفوس قويه في اقتصاد فيه توسعه اس*رائ*يل كما قال ترامب في يوم من الايام انه هذه اس*رائ*يل صغيره ويجب ان تكبر حتى في يعني حمله الانتخابيه يعني تحدث حدث واشار الى ذلك ولكن انا سالتك عن الضمانات هل الجانب الامريكي قادر على تقديم ضمانات من اجل اتفاق ايه تهدئه او عدم اعتدا الجانب السوري هو هو الذي يحتاج الى ضمانات ليس الجانب الاس*رائ*يلي اي لا قصدي انه يعطيها الجانب السوري هذا هو المقصود
اعتقد اعتقد ان الجانب الامريكي هو من يجب ان يقدم كل الضمانات الى الجانب السوري ما هي نوع هذه الضمانات فعلا ليس لدي فكره واضحه ماذا ممكن يطلب الجانب السوري ولكن الدور الامريكي هو دور رئيسي اساسي في هذه النقاشات
امم سيد فراس ه الوثوق في الجانب الامريكي البعض يقول بانه واشنطن يعني وسيط غير محايد غير نزيه في في عمليه ال اتفاق فاق من هذا النوع هل يمكن الارتهال للموقف الامريكي باعتقادك
يعني بطبيعه الحال دبلوماسيه السلام توجد حيث تبنى الجسور وبالتالي كل من تلك العمليه التواصليه التي سوف تحدث يمكن ان تبين لنا في حال ان تلك الهواجس التي تكلم عنها ضيفك الكريم المتعلقه بهواجس اس*رائ*يليه تجاه الحكومه السوريه ايضا هناك الكثير من الجهات بما فيها الشعب السوري والحكومه السوريه لديها الكثير من الهواجس تجاه الحكومه الاس*رائ*يليه وتجاه ايضا الراعي الامريكي ولكن بطبيعه الحال الرعي الامريكي حاليا لديه بعض من تلك الاسباب التي تدفع الى ان يكون على الاقل وسيط بشان السلام على سبيل المثال وان كان هذا الموضوع طوباوي قليلا هواجس الرئيس ترامب من اجل الحصول على جائزه نوبل السلام وبالتالي كلما دفع باتجاه كما حصل خلال الفتره الماضيه بما اسميته عاصفه الشرق الاوسط كيف انه يعني اطفاها بعد ان اشعلها ايضا هناك رغبه من قبله بان يدفع باتجاه عمليه سلام هي من هذه من زاويه ولكن من زاويه اخرى هناك مكاسب كبرى في حال ان الحكومه الاس*رائ*يليه وصلت الى هذا السلام مع سوريا اعتقد بانه في لحظه من اللحظات يمكن ان تقدم نحن هذه الكلمات المبدئيه التي تعلنها الحكومه الاس*رائ*يليه بانه بشرط عدم النقاش حول مرتفعات الجلا هذا الامر كلام مبدئي يمكن ان يذهبوا به كما حصل من خفوت لهذه النبره الناريه من بعض المسؤولين الاس*رائ*يليين على سبيل المثال للحصر سائر وسموتريتش وكيف انهم اختلفت تلك النبره بعد ان كانوا ينعتون الحكومه السوريه ببعض الاوصاف المتعلقه كما نذكر الجهاديون بدل ومن ثم فيما بعد الان يفتحون الباب على مصرع من انه يريدون ان تكون الامور ايجابيه مع الحكومه السوريه اذا خفوت هذه النبره الناريه اعتقد وخاصه من صقور الحكومه الاس*رائ*يليه اعتقد بانها تسمح في الفتره القادمه بالمزيد من التنازلات من اجل الوصول الى قيمه السلام الكبرى
هل تعتقد بان الرئيس الشرعي يمكن ان يفرط في مرتفعات الجولان مقابل الحصول على ايه ال الجوانب الاخرى الامنيه الانسحاب الاس*رائ*يلي و وعدم فرض منطقه منزوعه السلاح وكل هذه الامور هل يمكن ان يذهب الرئيس الشرع في نهايه المطاف للتسليم الجولان لاس*رائ*يل؟
يعني دعني اصيغ هذا الامر بانه مقابل هذا التنازل سوف يحصل على تمكين النظام السوري الجديد اعتقد بانه من الذكاء حتى يعلم تماما بان لن يصاحب اي نوع من التفريط بالارض السوريه قبول شعبي وحتى اقليمي عربي لهكذا النوع من الممارسات ويمكن لهذا الامر ان لا يجعل اي سلام وطيد الاركان على المستوى المتوسط والطويل
سيد امير لماذا تصر طبعا اس*رائ*يل على الاحتفاظ بالجولان المحتل هذه الاراضي ليست تابعه لاس*رائ*يل بل بالعكس ربما تبرق برسائل سلبيه للمحيط انه اس*رائ*يل هي دوله توسعيه ولا تنشد السلام الحقيقي مع جيرانها ما رايك؟ يعني طبعا اي بعد مرور اكثر من 50 عام من حرب ال 67 اس*رائ*يل تنظر الى هذه الاراضي كجزء لا يتجزا اليوم اللي من دوله اس*رائ*يل ايه خلال هذه السنوات اقيمت على هضبه الجنان الكثير من المستوطنات الاس*رائ*يليه اليهوديه الجديده
ايه ليس لكن هذا ليس مبرر ان تقيم ان تقيم مستوطنات غير شرعيه في منطقه الجولان تقول اني ابقى فيها الى الابد الامم المتحده تعتبرها منطقه محتله حتى في اقيمت الكثير من المستوطنات اليهوديه الاس*رائ*يليه هنالك احزاب سياسيه اي داخل البرلمان الاس*رائ*يلي تمثل هذه المنطقه اي بالنسبه للاغلبيه داخل اس*رائ*يل ال هضبه الجولان تشكل ايضا نقطه عسكريه استراتيجيه عسكريه هضبه الجولان مصدر للمياه مصدر للطاقه فقط فالموضوع ليس بالسهل بالنسبه للكثير من الاس*رائ*يليين بعد مرور سنوات طويله اضف الى ذلك بان الاعتراف الامريكي قبل ثلاث سنوات اي اسف في ال الفتره السابقه لدونالد ترامب بان هضبه الجز الجولان هي جزء من دوله اس*رائ*يل اعطى هذه المنطقه ايضا مكانه خاصه واعتراف مقبول بالنسبه للكثير من الاس*رائ*يليين والولايات المتحده طبعا هي قوه عظمى في العالم فنحن نرى بانه موضوع التنازل عن هضبه الجولان في هذه المرحله بالنسبه للكثير من الاس*رائ*يليين ان كان من الشارع الاس*رائ*يلي وان كان طبعا من القيادات الاس*رائ*يليه السياسيه هو ليس بالامر البسيط باعتقادي اذا كان الشرف او ال اي قياده عربيه تريد ان تتقدم في هذا الموضوع وفي هذه المفاوضات بين اس*رائ*يل وسوريا عليها ان تتنازل في هذه المرحله من المطالبه بالتنازل اس*رائ*يلي مسبق لاي مفاوضات وانما الذهاب الى مراحل او الذهاب الى خطوات مبنيه على ثقه متبادله لربما في مرحله معينه نصل الى مرحله بانه يتم التراجع عن جزء
من هذه المناطق
خاصه التي ما زالت نائيه او خاصه كالمناطق الغير مهمه بالنسبه لاس*رائ*يل ومن ثم تستطيع اس*رائ*يل هل الان هناك انفتاح اس*رائ*يلي على الرجوع عن المناطق التي احتلت مؤخرا هل هناك انفتاح حول هذا الموضوع ام يعني اي اس*رائ*يل حينما تسيطر على منطقه او تحتلها لن تخرج منها هكذا ما يعلمنا التاريخ اعتقد بان هنالك نوايا على الاقل عند القيادات الاس*رائ*يليه الموجوده اليوم في الحكم من التنازل عن هذه المناطق التي تم السيطره عليها في الاشهر الاخيره اي وهذا طبعا كان قد صرح به من قبل وزير الخارجيه ووزير الدفاع و رئيس الحكومه بان اس*رائ*يل غير متنا غير مستعده في هذه المرحله عن التراجع عن المناطق التي قامت بالسيطره عليها خلال الاشهر الاخيره ولذلك اعود وارد بان الطريقه الافضل اذا اردنا حقا التقدم في هذه المفاوضات وباعتقادم ان هنالك الكثيرين الكثيرين من المجتمع الاس*رائ*يلي والمجتمع السوري الذين حقا يريدون التقدم في هذه المفاوضات والوصول الى حاله سلم بين الدولتين هو بناء خطوات ثقه بين الاطراف ومن خلال هذه الخطوات يتم في في المستقبل حديث عن المناطق التي قامت اس*رائ*يل باحتلالها خلال الاشهر الاخيره سيد بسام ما رايك يعني نتحدث هنا عن سلام القوه وليس نتحدث
عن سلام مقابل سلام حقيقي
بهذه الصفه التي يعرضها سيد امير صحيح يعني اتفق مع سيد امير بما توصيه المجتمع الاس*رائ*يلي ولكن التاريخ يعلمه شيء اخر ام دائما اس*رائ*يل هي قويه يعني لم تكن في مرحله من المراحل اس*رائ*يل او سوريا مثلا تكف من المراحل اقوى عسكريا او اقتصاديا من اس*رائ*يل دائما سوريا ضعيفه واس*رائ*يل قويه على من 67 الى اليوم بمراحل مختلفه ولكن لا نستطيع ان نذكر ان اسحاق ربي شيمو بيريز ايهود براك ايهود المرتنياهو هم جميعا وافقوا في لحظه من اللحظات الى اعاده الجولان و وجزء من طبريه الى الى الجانب السوري
يعني عم نحكي على خمس رؤساء وزراء اس*رائ*يليين بفترات مختلفه من يسار ومن اليمين بترتيبات امريكيه بضمانه امريكيه ولكن كما تفضل السيد امير كان هناك مراحل يعني لا نستطيع ان نبدا اليوم وننتهي غدا بعوده الجولان الى سوريا او عدم السماح او عدم عوده اي شيء الى سوريا الى صراط القوى اذا اذا كان هناك رغبه في السلام السلام هو رغبه سياسيه ليس عسكريه اذا كان هناك فعلا رغبه سياسيه اس*رائ*يليه بالسلام طريق سلام معروف الاتفاقيات اللي تم الاتفاق عليها كل التفاصيل فيها معروفه ومنشره ومعلنه فيما بين سوريا واس*رائ*يل والضمانات الامريكيه وطريقه التدريج التي تم فيها اليوم اما القول بان اليوم سوريا ضعيفه والحكومه تحتاج الى شرع نقمه مالي للحصول على
تتنازعجلان اعتقد هذا مرفوض كفكر مرفوض يعني من ناحيه المبدا هو غير منطقي لانه مره اخرى كمصر رؤساء وزراء بما فيهم نتنياهو هو وافقوا على ترتيبات امنيه امنيه اقتصاديه تعيد المياه لطبريه يعني حتى الطبريه كان جزء هذا في الماضي سيد بسام ولكن على الاقل الان الشرع الشرع نعم الشرع الان يطالب بضروره الانسحاب من المناطق التي تم احتلالها بعد سقوط الاسد هل تعتقد ان هناك نيه حقيقيه ل
العوده عن هذا الاحتلال امريكي ليس في وارد ان ان يضغط على اس*رائ*يل بهذا الاتجاه يعني اذا الامريكي غير وارد والاس*رائ*يلي غير وارد ان ان ينسحبوا 3 موده الى ما بعرف عين اذا لا كلمه السلام هي كلمه غير مناسبه هنا
طيب الاتفاق
ممكن اي كلمه اخرى يعني
اتفاق اتفاق طيب
اتفاق ممكن ولكن ليس سلام
نعم
اتفاق مبدئي مؤقت سميه اللي بدك اياه ولكن نحن لا نتكلم عن السلام الذي نتحدث عنه كسلام او كتطبيع او اليه يعني حتى اذا اليوم الاس*رائ*يلي تمدد خارج خط الهدنه اعتقد بين 5 ل 10 م اذا هو غير قادر او لا يرغب بالعوده الى ما قبل 8 ديسمبر فيعني ما بعرف العبث يكون الحديث عن سلام وتطبيع و والو اخره يعني
طيب
ممكن هدنه ممكن اتفاق عدم اعتداء ولكن ضمن هذا الحدود مو اكثر
ام دعنا نذكر فقط سيد بسام برابندي وباقي ضيوفي بتعليقات وزير الخارجيه الاس*رائ*يلي جدعون ساعر الذي عبر عن رغبه بلاده في توسيع اتفاقيات السلام الابراهيميه وضم دول جديده مثل سوريا ولبنان واكد ان اس*رائ*يل لن تتفاوض بشان هضبه الجولان المحتل في اي اتفاق سلام مع سوريا اس*رائ*يل مهتمه بتوسيع اتفاقيات السلام الابراهيميه والتطبيع لدينا مصلحه في ضم دول مثل سوريا ولبنان الى دائره السلام والتطبيع مع الحفاظ على مصالح اس*رائ*يل الاساسيه والامنيه طبقت اس*رائ*يل قوانينها على مرتفعات الجولان منذ اكثر من 40 عاما وستبقى الجولان جزءا من دوله اس*رائ*يل في اي اتفاق سلام دكتور فراس ما رايك في هذه النقطه التي يتم طرحها على الاقل ما هو معلن الحديث عن التشبث بهضبط الجولان المحتل اذا ما رفض الاس*رائ*يلي كما قال السيد امير خنيفس العوده عن المناطق التي احتلت هل تعتقد اننا ذاهبين لهذا الاتفاق ايا كان اسمه ابراهيمي اتفاق عدم الاعتداء اتفاق سلام وكل هذه الامور
يعني حتى نسمي الامور بمسمياتها ودعني انتقل من العامل الى الخاص اذا كانت تلك هي الرؤيه التي طرحها الاستاذ مشكورا الاستاذ امير هي رؤيه الحكومه الاس*رائ*يليه باتجاه عمليه السلام فم هذا بمثابه حكم اعدام لعمليه الاستلام على صعيد الشكل وان لم يكن على صعيد الشكل فعلى صعيد الجوهر لاحقا يعني حتى لو تم لن يكون هناك كما قلنا ارساء لسلام صحيح في المنطقه وبالتالي انا اعتقد بان هذه الشروط التي يتم التصريح بشانها يمكن فيما بعد ان تحور ويتم الوصول الى تسويات بشانها والا ما الفائده من التفاوض بشان عمليه السلام اذا كانت تلك الشروط التي هي الى حد كبير مجحفه بحق الشعب السوري وارض الشعب السوري التي هي من الحقوق المشروعه للشعب السوري سوف تكون تلك الشروط المشحفه وكانها هي الاسس التي قام عليها سلام غير عادل اذا نعتته بالسلام من الاساس وبالتالي انا اعتقد بانه في حال كان هناك العمليه التفاوضيه برعايه الولايات المتحده الامريكيه لاحقا من الممكن الوصول الى تسويات وفي غير ذلك لن يكون هناك اسس لسلام عادل وانما سوف يكون بمثابه الاستسلام غير عادل ه
هل تريد برايك سيد امير سوريا مستسلمه بهذا ال ال المعنى يعني طبعا فهم ال تطورات الامور في ال المنطقه اي المستقبليه علينا ان نفهم جيدا بان ايضا سوريا ضعيفه جدا اليوم سوريا تاتي الى هذه المفاوضات اي بعد ما يقارب 14 سنه من حرب اهليه من نظام لم يستطيع حتى الان السيطره على قسم كبير من المناطق ال السوريه نظام الذي بحاجه لبقائه واعاده بناء مؤسساته او مؤسسات الدول دوله الى دعم خارجي متعلق الى حد كبير بدول الخليج ف الموقف السوري من من الصعب جدا تقييم الموقف السوري وكانه هو موقف مستقل موقف من منطلق قوه موقف وكانه دوله مستقلي لها قوتها العسكريه ولها مكانتها في الدول في المجتمع الدولي انما الحديث هنا عن دوله دوله ضعيفه جدا دوله التي متواجده الى حد كبير ما تزال في حرب اهليه مستمره منذ ما يقارب 14 عام هنالك ايضا انشقاقات كبيره طيب يعني حتى ولو كانت دوله ضعيفه سيد امير هل من الحكمه ان يعتدي جار على
جاره بهذا الشكل وبالتالي يهيمن عليه ويتغطرص عليه
ويح اكيد طبعا
ان ايه
يسرق حتى اراضيه يعني واضح طبعا بانه الحديثنا عن جيران مختلفين على مدار سنوات طويله ولكن علينا ايضا نفهم بان وهذا ايضا ايه نقطه من مهم جدا ان ان نعلق عليها تتعلق بما كان ذكره الزميل بانه صحيح في الماضي كان هنالك رؤساء حكومه الذين وافقوا على موضوع التنازل او التراجع من على جزء من هضبه الجولان ان كان اتسك رابين وان كان براك وان كان اولمرد اي طبعا من الصعب جدا الحديث او معرفه الى اي مدى كان هنالك اي كانوا حقا على استعداد للتراجع واي من المسافات وبرايي بانه هنالك تضخيم لهذا الموضوع لربما كانوا على استعداد لتراجع رمزي ولكن ليس للتراجع على جميع المناطق او كل اعاده كل منطقه هضبه الجولان ولكن ما هو النقطه المهمه هو ايضا ان بانه الحديث على ايضا جار جديد في المنطقه ال اداره احمد الشرع هي اداره جديده بالنسبه لاس*رائ*يل وهي اداره مشكوك بها وهنالك هواجس كبيره داخل المجتمع الاس*رائ*يلي اتجاه هذه الاداره
هذا شان داخلي يا يا سيد امير هذا شان داخلي ما علاقه اس*رائ*يل به
يعني ما ما علاقه ان تناقش اس*رائ*يل هذا الرئيس يحكم في هذه الدوله والرئيس الثاني لا يحكم في هذه الدوله يعني لا يفترض انه هذه الامور لا تكون في
طيب ولكن يفترض لا تتدخل في الشان السوري بهذا الشكل
ولكن هذا صحيح طالما كان الشان السوري هو الحديث عن دوله افريقيه بعيده مئات الكيلومترات او الاف الكيلومترات من الحدود الاس*رائ*يليه ولكن الحديث هنا على دوله تجلس على الحدود الاس*رائ*يليه وبالنسبه للاغلبيه الساحقه داخل المجتمع الاس*رائ*يلي هذا النظام الموجود اليوم في دمشق يشكل خطر امني على مستقبل اس*رائ*يل وهذه هي النقطه المهمه ايضا ليس الحديث هنا عن دوله موجوده في القاره الافريقيه ولا في شرق اسيا وانما دوله موجوده على الحدود الشماليه اللي هي دوله اس*رائ*يل وهذا ايضا ما ما يعلل هذا المحاوله بالنسبه للكثيرين عند الاس*رائ*يليين بالحفاظ على منطقه منزوعه الشمال منزوعه السلاح على الحدود الشماليه على الاقل على مستوى على بعد ما يقارب ال 15 م فهذه النقاط هي مهمه جدا ولهذا اعود الى نفس النقطه التي كنت قد بدات بها بان كان الحديث بان حقا هنالك نوايا طيبه في التقدم في العمليه السلميه فالحديث يجب ان يكون على اي خطوات للتقدم اولا في بناء الثقه ما بين الادارتين الاداره الاس*رائ*يليه والاداره السوريه وليس الحديث عن اعاده اراضي او مناطق سيطره في هذه المرحله
سيد بسام ما رايك يعني بحجه الخطر الامني اس*رائ*يل يبدو انها تقوم بما يحلو لها في الجوار وبتالي تريد تشكيل وبالتالي تريد تشكيل الدول على مزاجها في سياق ما يقول نتنياهو نحن نريد شرق اوسط جديد هذه المقاربه هل ترسي سلاما حقيقيا ام بالعكس هي توتر الامور اكثر فاكثر برايك شوف يعني كل المفاوضات السوريه الاس*رائ*يليه التاريخيا كانت قائم على نفس النظريه التي تفضل فيها امير الخوف من الجار الخوف من الاخر اليوم يوجد خطر اسلامي سابقا كان في خطر نظام الاسد المدعوم من ايران ح*زب ال*له
ف يعني الشعور الاس*رائ*يلي بالخطر هو شعور وجودي لا يتغير ولكن تغير هو شكل الخطر ا فبالتالي لا نستطيع ان نغير طريقه تفكير الاس*رائ*يلي بالخطر ولكن نستطيع ان نغير كما بناء الثقه الخطوات لبناء الثقه
كل ال كل المفاوضات السوريه الاس*رائ*يليه التاريخيه كان دائما الاس*رائ*يلي يبدا بنفس بنفس الموقف اللي تحدث فيه وزير الخارجيه جدعون اليوم بان ان جولان هو ارض اس*رائ*يلي هذا كان دائما الموقف المبدئي لاس*رائ*يل ولكن مع خطوات بداء بناء الثقه كان نصل الى شيء مختلف نوعا ما كيف شكله فعلا ما بعرف كيف شكل الاتفاقيات النهائيه ليس لدي درايه تفصيليه كيف عنها ولكن الكل يدري ان نتحدث عن طبريه يعني بمعنى ان مشكله الجولان لم تكن مشكله حقيقيه امنيه بوجود الضامن الامريكي هذا ياخذنا الموضوع شوي مختلف ان الاداره السوريه الجديده هي اداره مؤقته بنفس الوقت يعني لا نستطيع ان نقول ان السيد الشرع هو يستطيع اليوم القيام باتفاق مع اس*رائ*يل وهو رئيس مؤقت باداره مؤقته والى اخره
لهذا انا اعتقد ما ما نتكلم فيه من الناحيه القانونيه على الاقل
ا هو بناء ثقه هو عدم اعتداء
هو نوعا ما ايجاد اليه ل لكي تكون سوريا سوريا مستقره نوعا ما لا تهدد جيرانها الاس*رائ*يلي بهذه الناحيه والاردن من الكبتاون والمخ*د*رات والسلاح والجماعات الار*ها*بيه طيب
واعتقد موضوع التطبيع ووى اخره يجب ان
يعني بده وقت للداخل هذه هذه يعني اتفقنا فيها هذه النقطه سيد بسام ولكن الحديث الان عن قضيه الالتزام باحترام اتفاقيه فضل الاشتباك لعام 94 هل تعتقد اعتقد ان الامور ستمضي في هذا الاتجاه خصوصا وانه الامم المتحده اليوم مددت مهام هذه البعثه لسته اشهر اضافيه هل يمكن ان تمضي اس*رائ*يل في هذه الاتفاقيه ام تبحث عن اتفاقيه جديده مغايره تماما ل لذه الاتفاقيه شوفي في عندكم الدور الامريكي هو الدور الضامن هو الدور الذي يمد الجسر بين السوري بين السوري والاس*رائ*يلي عدم الثقه بين الطرفين تاريخي بغض النظر عن القيادات فبالتالي الطرف الامريكي هو الطرف الذي يستطيع ان يقلص الفجوات بطريقه ترضي الطرفين الولايات المتحده تاريخيا ملتزمه بامن اس*رائ*يل الولايات المتحده على مدى الشهور القريبه الماضيه كانت ملتزمه باستقرار سوريا حتى اليوم هناك كثير ان يعني كل التصريحات الامريكيه الرسميه من رئيس ترامب واعضاء ادارته هو استقرار سوريا دعم سوريا الى اخره فاعتقد ان الولايات المتحده هي اليوم بما كان ان تجد شيئا وسط قانوني يرضي الطرفين بضمانه امريكيه مره اخرى اعتقد ان المفاوضات تجري تجري في اكثر مكان بالعالم يجري فيها كثير من الاطراف اي الجميع يقول هناك تواصل اس*رائ*يلي سوري مباشر
اها
فبالتالي اعتقد نحن قد قد نفاجا غدا بشيء يجاوب على كل هذه التساؤلات ولكن لا تستطيع ان يكون هذا الش هذا الاتفاق السوري الاس*رائ*يلي بدون الضمان الامريكي للطرفين طيب هنا دكتور فراس النائب الحديث ايضا عن مساله عدم تدخل اس*رائ*يل وهذا شرط اس*رائ*يل سوري بعدم تدخل اس*رائ*يل في الدروز العلويين والاكراد وكل هذه ال الامور هل تعتقد بان اس*رائ*يل ستلتزم باي اتفاق من هذا النوع انها لا تبسط نفوذها وتمد جسور التواصل مع بعض الدروز بشكل او باخر بطبيعه الحال النوايا الطيبه التي يتحدث بشانها لا تعني اي التفريط بحقوق الشعب السوري واراضيه وبالتالي ايه هذه النوايا الطيبه يجب ان تعمم ايضا على عدم اللعب
على وتر المكونات المجتمعيه التي تساهم بعدم م الاستقرار في الارض السوريه وبالتالي انا اعتقد بان هناك جمله من التفاصيل كما ذكرناها في البدايه التي يجب الوصول الى تسويات بشانها تمهيدا للتسويه الكبرى المتعلقه بالسلام والخطوه التي تقوم بها الحكومه السوريه على سبيل المثال من هذه اللقاءات المتواتره سواء التي جرت في الولايات المتحده او حتى التي جرت في دمشق من استقبالات لشخصيات شخصيات لها دور في الوصول الى تسويات هذه التحركات ايجابيه من اجل الوصول الى الثقه التي نتكلم عنها ولكن في ظل ما يجري من كما قلنا لعب على وتر الكثير من الامور ومن ثم التصريحات باننا لن نتخلى عن اي شيء ويجب ان تقدموا كل شيء هذا الامر لا يفيد ولا يمكن ان يوصل حتى وان ارادت في لحظه من اللحظات لا سمح الله الحكومه السوريه بان تتخلى او تفرط فالقبول الشعبي وما بعد القبول الشعبي لن يرسي سلام عادل اذا نحن نريد ان يكون هناك رؤيه سليمه للحكومه الاس*رائ*يليه في هذه العمليه التي تريد ان تقدم عليها مع الاداره السوريه الجديده بان يكون هناك فهم بانه اذا ارادت سلام ترسي اطرافه وبطريقه عادله ويمكن ان يكون مستدام فيجب ان تاخذ باعتبارها حقوق الشعب شعب الدوله الجاره لها وان لا تتعنت بانه لن تقدم اي شيء في سبيل السلام المنشود
سيد امير ما رايك فيما متعلق بعدم التدخل في شؤون المكونات السوريه كان هذا بند ضمن ربما الشروط التفاوض التي يتم الحديث عنها واللقاءات المباشره وغير المباشره بين السوريين والاس*رائ*يليين هل نتوقع بان اس*رائ*يل لن تؤثر على هذه الاطراف هذه المكونات في الماضي القريب وربما حتى الان تتحدث عن الوصايه الاس*رائ*يليه على الدروز داخل سوريا ما رايك؟ طبعا جميعنا نعلم بان ال الحكومه الاس*رائ*يليه على مر التاريخ ومنذ قيام دوله اس*رائ*يل اي ترغب بالتعامل مع المجتمع العربي كمكونات طائفيه دينيه وليس ليس التعامل معه كمجتمع قومي ان كان سوري وان كان فلسطيني وان كان اردني والى
فنظره على سبيل المثال الى حتى عرب الداخل في اس*رائ*يل هو على اساس ايه مكونات او مجموعات
على اساس التفتيت يا سيد امير قولها صراحه
اي باعتقادي بانه كمان التعامل مع ال باعتقادي ايضا ترغب بالتعامل مع المجتمع المجتمع السوري بهذا الشكل على الاقل في كل ما يتعلق بالمجتمع الدرزي لانه المجتمع الدرزي له حاله خاصه خاصه وانه موجود ايضا في المناطق هضبه الجنان الموجوده اليوم تحت السيطره الاس*رائ*يليه في كل الطرفين في الجولان الاس*رائ*يلي وفي الجولان السوري او دعنا نقول في الجولان التي قامت باحتلالي بعد ال 67 وفي الجولان الذي قامت باحتلالي قبل عده اشهر فهنا يوجد ايضا مجموعه ثقافيه دينيه ترغب اس*رائ*يل في الاستمرار في التعامل معها كمجموعه دينيه ثقافيه مستق يعني استاذ امير يعني حتى في علاقاتها مع شعوب المنطقه هي تماز بين هذا الطرف وذاك لدي علاقه مع الدروز لدي علاقه مع الاكراد يعني اليس هذا اليس هذا الكلام يوحي لنا بانه ما تريد اس*رائ*يل في نهايه المطاف هو تقسيم هذه الدول وهنا الخطر طبعا اس*رائ*يل يوجد مصالح استراتيجيه في المنطقه وهذا يعني ليس بجديد ولكن كل ما هو بجديد هو اني اضع النقاط على الحروف بشكل واضح لربما للمره الاولى في مثل هذه المناوره ولكن جميعنا نعرف بان اس*رائ*يل تتعامل مع لبنان كح*زب ال*له وكعلويه وكدروز وكمسيحيين وكسنه تتعامل مع المجتمع السوري كعلى علويين وكاطراد وكدروز لا اعرب ان هنالك جديد في هذا التحليل كل ما هو في الامر باني اضع النقاط على الحروف واحاول ان اطرح وان اعكس حقيقه الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه بشكل صحيح وحقيقي للمشاهدين اعتقد بان هذا من واجبي طبعا
ام ما رايك سيد بسام فيما يتعلق بمساله المكونات ورؤيه اس*رائ*يل للتعامل مع ايه الشعب السوري كل على حده ثم هل هناك مخاوف ان ذهب الرئيس الشرع في اتفاق سلام هل هناك مخاوف على سلامته شوف انا اتفق مع سيد امير بان الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه معلنه يعني هي تتعامل مع اقليات مع مكونات لكل مجتمع هذا ليس سر وهو جزء من من الكتب ا قديمه لمؤسس اس*رائ*يل الدور الاطار الاول والثاني والثالث الدول حول اس*رائ*يل فليس الشيء جديد يعني وعلينا نتعامل معه بجديه وكما هو ويتم التعامل معه ليس برفض الاس*رائ*يلي لطريقه التعامل مع الاس*رائ*يلي يعني لا نستطيع ان نطلب من الاس*رائ*يلي ان يغير استراتيجيته بقدر ما نطلب من الحكومات ان تكون وطنيه كل ما يكون المجتمع الداخلي متماسك سيضعف هذه الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه كل ما يكون المجتمع الداخلي ضعيف مفكك لا يلتمي الى الدوله لا يثق بالدوله او الدوله كما كان نظام الاسد تقمع الجميع يفتح المجال مو فقط الاس*رائ*يلي كل الدول الاخرى ان تتدخل في المجتمع
فبالتالي يعني الاس*رائ*يلي واضح واضح جدا ماذا يريد لا يريد دوله قويه على حدوده لا يريد دوله تستطيع ان تنافسه يريد ان ان يكون مسيطر على الاقل النفوذ السياسي في كل مكان يشكل الحكومات التي تناسبه يعني هذا معلن لا لا يوجد فيه السر الطرف الثاني هو الذي يجب ان يحمي نفسه باقامه حكم وطني بجلب كل الشعب السوري او اللبناني الى مفهوم الوطنيه مفهوم المواطنه وليس الى مفهوم الدين والعرق اعتقد هذه النظريه المعاكسه للاس*رائ*يلي فبالتالي يعني لا نستطيع ان نلوم الاس*رائ*يليه تع تتدخل بالسوريا بقدر ما نستطيع ان نقول نظام الاسد انت ليش دمرت كل هالبنيه الاجتماعيه السوريه
واليوم على هذه الحكومه ان تعيد بناء هذه الهويه السوريه حتى من الاول وبينهما اي اخطاء ستؤدي الى مشاكل بين الطرفين هل اي شيء يؤدي الى خطر على الشارع ما يعني كل شيء واج ممكن يعني لا اعرف جواب عن هذا السؤال ولكن الامريكي كان مره اخرى سفير المبعوث الامريكي لسوريا كان جدا واضح بان الشرع مهدد ويجب حمايته ويجب على الدول الاقليميه العمل على حمايته فهو يعني واضح انه يوجد تهديد عليه وواضح انه هناك رغبه اقليميه على الاقل بحمايته الشخصيه ما بينهما
ما بعرف شو التفصيل
ب باختصار ايه دكتور فراس النائب هل نتوقع مزيد من الوقت حتى تنضج ايه هذه الاتفاقيه بين اس*رائ*يل وسوريا ام برايك ما الجدول الزمني الموضوع لهذه العمليه وباختصار
يعني الظروف قد تكون ناضجه في حال ان الطرفين الرئيسيين ارادا ان يصلا الى تسويات وهنا اريد ان اعقب على الزميل الكريم عندما قال بان الاستراتيجيه استراتيجيه الحكومه الاس*رائ*يليه معروفه ولن نطالبها انا اعتقد بانها اذا ارادت السلام عليها ان تحرك بهذه الاستراتيجيه ان تحور قليلا بهذه الاستراتيجيه من اجل الوصول الى السلام والا سوف لن يكون هناك سلام من الاساس وبالتالي السلام قائم على التسويات اذا لم ترد كل الاطراف التقديم تسويات بشان المواضيع العالقه لن يصلوا الى نتيجه وكما قلت واستذكر كلمات للراحل الكبير مانديلا الشعب الشجاع لا يخشى الغفران من اجل السناوه وبالتالي عليهم ان ياخذوا باعتبارهم بانه كل من الاطراف ان تقدم بعض تلك التنازلات نسميها تنازلات واما الذهاب باتجاه التسويات والا لن يصلوا الى اي حلول
شكرا جزيلا لك دكتور فراس النائب رئيس مركز استراتيجيه للدراسات كنت معنا في الاستديو اشكر من واشنطن الباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بسام برابندي ومن حيث المحاضر في العلوم السياسيه والعلاقات الدوليه امير خنيفس شكرا
