نناقش هذا الموضوع بمزيد من التفصيل مع ضيوفنا من واشنطن مع السيد مارك فايفل المستشار السابق للامن القومي الامريكي اهلا وسهلا بك ومعي من طهران الدكتور سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه مرحبا بك معنا [موسيقى] اهلا بكما ضيفي الكريمين الى واشنطن سيد فايبل نتحدث عن واقع جديد الان فيما يخص الملف النووي الايراني بعد حرب ال 12 يوما مع اس*رائ*يل اين نقف هذه اللحظه ما هي السيناريوهات المقبله من وجهه نظري كيف يمكن التوصل الى عوده جديده للمحادثات على ما يبدو ان الولايات المتحده الامريكيه كانت تعمل على قنوات خلفيه مختلفه مع الايرانيين ومع الحلفاء والشركاء قبل العمليه العسكريه الامريكيه في ما جرى في الاسبوع الماضي و نفكر ببعض الافكار او حتى هذه المنهجيه للتعامل مع ايران عندما تاتي هذه الفرصه بما يشمل مساعده ايران على تطوير برنامج نووي مدني وتامين ايضا الاموال بين 20 الى 30 مليار دولار وايضا فك التجميد عن المليارات التي حتى الان كانت مجمده بفعل العقوبات هذه فرصه ايضا بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه وللدول الخليجيه بالسماح لايران ببناء برنامج نووي مدني للطاقه النوويه من دون التوصل الى يورانيوم عالي التخصيب يقترب ايضا من السلاح اذا هذا ما يتم الحديث به اولا مع السيد ويوف المبعوث الامريكي للشرق الاوسط ويجري الحديث بذلك ايضا داخليا في الولايات المتحده ومع الشركاء ايضا في المنطقه كقطر وعمان والبحرين وغيرها من الشركاء المحتمله في المنطقه للتوصل الى حل لذلك بينما نحاول التعافي ايضا من جانبنا من هذه الحرب التي امتدت ل 12 يوما بين الولايات المتحده الامريكيه وايران وكانت اس*رائ*يل ايضا مشاركه فيها هذه اليوم الاوضاع كما نراها بانتظار مفاوضات
امم طيب دكتور سعيد يعني بالنظر الى الجانب الايراني ال 12 يوم يعني استخدمت فيها قنابل من قبل الولايات المتحده الامريكيه لتحييد او اضعاف او ارجاع البرنامج النووي اشهرا الى الخلف او كما يعني تقول الاداره الامريكيه يعني انهاء البرنامج النووي الايراني الواقع الجديد ماذا سيسمح به اين يعني سيجعل ال الخطوات الايرانيه الى اين تسير اليوم يعني مندوب الايران في الامم المتحده اشار الى ان هناك يعني رغبه في يعني التوسط بدوله ثالثه او نقل اليورانيوم العالي التخصيب الى دوله ثالثه هذه خطوه يعني في الاتجاه السليم فيما يخص المحادثات هل تشجع الى خطوات اضافيه مستقبلا تحيه طيبه لك استاذ عبد الله ولضيفك ولجميع المشاهدين للاسف الشديد الولايات المتحده المتحده الامريكيه عقدت الامور الى ابعد الحدود ا كان من المفترض ان لا ترتكب امريكا هذا الخطا الفادح وان تسمح لاس*رائ*يل او تعطي اس*رائ*يل الضوء الاخضر لاستهداف الشعب الايراني وبعد ذلك هي دخلت مباشره ايضا في هذه الحرب هذا ما جعل ايران اليوم تشعر انه الولايات المتحده ليست صادقه في كلام وفيما تقوله وحتى في بعض الا الاحيان نسمع يعني كلاما لربما مشجع او جميل ولكن ايران تنظر اليه انه بالفعل خدعه جديده كما يعني خدعت في المره السابقه عندما كانت جالسه على طاوله المفاوضات وشنت اس*رائ*يل والولايات المتحده الحرب على ايران والمنشات النوويه فلذلك لذلك يعني اصبح من الصعب جدا ان تصدق ايران كلام الامريكيين وكل ما تطرح الولايات المتحده ينظر اليه على انه يعني مخطط جديد لاضعاف البرنامج النووي الايرانيه السلمي اكثر فاكثر فلذلك اعتقد يعني ايران لديها المرونه وهي دخلت المفاوضات وارادت ان تحل المشكله التي اصطنعتها طبعا الولايات المتحده لانه نعرف جيدا هذه المشكله قد انتهت في 2015 وصلنا الى اتفاق مع الامريكيين ا شخصين في هذا العالم كله لربما فقط لم يكن يعجبهم الاتفاق ا يعني نتنياهو وترامب وصنعوا هذه الازمه العالميه الكبيره حقيقه الان والا حتى الرئيس الامريكي السابق
طيب اراد ما هو الذي وقع اسمح لي بالمقاطعه هنا يعني اريد ان اقاطعك يعني ال ال كنا كان هناك ازمه ثقه فعليا بين ايران والولايات المتحده الامريكيه وتجاوزتها على مدى خمس جلسات او على على مدى خمس مراحل من التفاوض الرئيس الامريكي وضع يعني خطه زمنيه ووضع 60 يوم للوصول الى اهداف معينه وواضحه لكن ايران يبدو انها لم تفهم يعني الرغبه الامريكيه في هذا الامر واخذت تساوم وتفاوض وتماطل في الوقت اكثر مما يجب يبدو ان ايران لم تفهم طريقه الرئيس ترامب في التعامل مع الملف النووي بالطريقه الترامبيه الجديده هل هذا الامر سليم ام ان لك وجهه نظر مختلفه لا استاذ عبد الله اولا هو يجب ان نسال من يسمح للرئيس الامريكي يعني ان يعطي مثل هذه المواعيد الزمنيه هل اذا كانت يعني هي قطرسه ويعني قرور وهو يريد ان يتعامل ليس بالاليه القانونيه فهو يمكنه ان يفعل ذلك وحتى يقول يعني يجب ان نصل الى اتفاق خلال ساعه او خلال يوم ولكن عقليا ومنطقيا لا يمكن القبول بهذا لان انت تعرف نحن نتحدث حول قضيه شائكه ومعقده الى ابعد الحدود وهي تحتاج الى الكثير من الوقت ونحن اجرينا مفاوضات في السابق وراينا كم استمرت المفاوضات حتى توصلنا الى اتفاق في عام 2015 فلذلك ليس بوسع ايران ان تقوم بمعجزه وان تصل يعني تفاهم مع الامريكيين خلال 60 يوما وبمجرد ان انتهت هذه الفتره يسمع ترامب لنفسه ويهاجم المنشات النوويه هذا غير مقبول على ال على الاطلاق ليس امرا بالقانون يعني هذا لا العالم يقبله لا المنظمات الدوليه تقبل هذا ولا ايران تقبل هذا وهذه هي سابقه خطيره جدا حقيقه انه انت تتفاوض وعندما لا تصل الى نتيجه تسمح لنفسك ان تستهدف منشات نوويه فيها يورانيوم هذا امر غايه في الخطوره ويهدد الامن والسلم في العالم يعني على الاقل لو فشلت المفاوضات وفرض ترامب عقوبات اقتصاديه لربما هذا كان مفهوما ولكن استخدام الصواريخ والقنابل الخارقه لاستهداف منشات نوويه قد ينجم عنها يعني مخاطر للبشر هذا امر مرفوض
بكل تاكيد اعود اعود الى واشنطن سيد فايبل يعني الان الخطاب الامريكي هل تعتقد انه تغير هناك لهجه جديده انفتاح جديد من قبل الولايات المتحده فيما يخص ال المفاوضات مع ايران في ملفها النووي كيف يبدو الوضع الان هذا هو الامر الوحيد المطروح اليوم المفاوضه واظن ان السيد ترامب الان هو في عجاله مع ايران وان السيد ترامب اوضح ذلك مرارا وتكرارا نعم هناك هذه النيه كانت باحترام ال 60 يوما ولكن السيد نتنياهو وثم السيد ترامب قر قرر اللجوء الى القوه العسكريه وهذا يكون قد ارجع البرنامج النووي باشهر او بسنوات الى الوراء وذلك بناء على اي تقييم استخباراتي تعتمدونه ولكن هناك تراجع تم ولكن مجددا الان حان الوقت والسيد ترامب فورا تحدث عن ذلك حتى قبل هذه الهجمه الامريكيه ضد ايران والان يعاود الحديث بعدها ايضا لان الاشخاص يتعافون من ارض المعركه وان المجال الجوي الايراني عاد لايران وايران ايضا عادت او اس*رائ*يل عادت الى ديارها اليوم حان الوقت للتحدث وهذا التزام الرئيس ترامب هو يعرف انه لديه ثلاث ونيف من السنوات تبقى له وهو يريد بين انجازاته ان يكون هناك اتفاق مع ايران للاستمرار ايضا في مفاوضاته الشرق اوسطيه والعمل على الدبلوماسيه مع اس*رائ*يل ومع جيرانها ومع الايرانيين ومع السوريين لنقل الشرق الاوسط الى الامام الولايات المتحده الامريكيه وايران كان لديهما هذه العلاقات الصعبه السيئه جدا هذه فرصه اليوم والسيد ترامب يقول انه من اجل ان يتقدم في هذا المسار يجب على ايران ان تكف استخدام الاذرع وسوريا ولبنان واليمن وغزه من اجل ان تاتي ايران امام العالم لتحسين مستقبلها الاقتصادي مع رفع للعقوبات حيث يمكن ايجاد هذا البرنامج النووي المدني للطاقه النوويه هذه امكانيه اليوم لتحسين حتى معيشه كل ايران وايرانيه وهذا ما يطرحه اليوم الرئيس ترامب ونحن نامل برؤيه المرشد الاعلى وفريقه ينظرون الى هذه الفرصه كامكانيه مطروحه من اجل اعطائها مراجعه دقيقه لتحسين هذا التواجد مع العالم مع تحسين العلاقات مع الغرب عوضا عن هذه العقود من العلاقات السيئه جدا بين البلدين وبين المنطقه ايضا وذلك ما اشهدت عليه كل حياتي دكتور سعيد نقاط الخلاف وايضا الاتفاق الان بعد هذه الحرب على ماذا ستفاوض ايران لا هي ايران حقيقه الان تشعر بخطر من السياسات الامريكيه والاس*رائ*يليه يعني ترامب عندما سمح لنفسه دون موافقه من مجلس الامن ولا من قبل الامم المتحده وحتى يمكن ان نقول برفض عالمي يعني كبير الدول المنطقه العربيه الاسلاميه الكثير من دول العالم كلها حذرت من اللجوء الى الخيار العسكري لاستهداف المنشات النوويه ولكن رغم هذا لجا ترامب الى الخيار العسكري وحتى الكونغرس الامريكي والكثير من المسؤولين في الولايات المتحده ايضا رفضوا اللجوء الى الخيار العسكري ولكن ترامب يعني نفذ ما كان في راسه فلذلك هذه السياسه الخطيره حقيقه الان اعتقد بات من الصعب جدا الوصول معه اتفاق فلذلك في الدرجه الاولى بالرغم من ان ايران تقول انها مستعده للوصول الى اتفاق عادل ومنصف يعني يوفر حقوق الشعب الايراني لكن اعتقد في الدرجه الاولى ايران تريد ان تحصن جبهتها الداخليه ومنشاتها النوويه من اي عدوان جديد من قبل امريكا واس*رائ*يل لانه يعني اصبحت هذه النقطه واضحه بشكل كبير دكتور دكتور سعيد الان طهران تحمل جروس المسؤوليه لماذا يعني تلجا الى مثلث هذه الخطوه ا لان جروسي حقيقه دكتور لو كان لدينا الكثير من الوقت لقلنا ماذا فعل خلال هذه الفتره ولكن بشكل مختصر كل القضايا التي شك فيها جروسي في الاجتماع الاخير لمجلس محافظي الوكاله والذي نجم عن ذلك التشكيك صدور قرار يدين ايران بانها لم تتعاون بشكل كبير مع الوكاله ايران تقول ان كل هذه النقاط التي طرحها جروسي في هذه التقرير في هذا التقرير نحن قد توصلنا الى يعني تفاهمات حولها واصبحت منتهيه في الاتفاق النووي السابق ولكن تعمد جروسي ان يفتحها مره جديده لتكون ذريعه للهجوم الامريكي والاس*رائ*يلي على ايران نعم نعم اذا لك جزيل الشكر الدكتور سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه كنت معي من طهران كل الشكر ايضا لضيفي من واشنطن السيد مارك فايفل المستشار السابق للامن القومي الامريكي لكم الجزيل الشكر
