ارحب بضيفي من طهران الدكتور حكم امهز باحث في الشؤون الاقليميه والدوليه ومن واشنطن السيد ادم كليمنتس دبلوماسي ومسؤول سابق في وزاره الدفاع الامريكيه اهلا بكما معنا الى هذه التغطيه دكتور حكم ربما ابدا معك ونبدا بالشق العسكري ثم ننتقل الى الحديث عن فرص ال الدبلوماسيه ايه دكتور بدايه اسالك لاي مدى ومع حديث ايران اليوم عن تغيير استراتيجيتها الصاروخيه من الكم الى النوع لاي مدى باستطاعه ايران فعلا خوض حرب طويله مستنزفه اي وفقا للمعطيات وبعد ما تكبدته ايضا من خسائر حتى الان منذ بدايه هذه الحرب اولا احييك واحيي ضيفك الكريم والمتابعين اي اولا دعيني اقول انه في المعلومات ليس في المعلومات انما بما اعلن رسميا من وزاره الدفاع الايرانيه انها جهزت القوات المسلحه لحرب تستمر لعده سنوات وبطبيعه الحال هذا ليس الامر ليس مستغربا باعتبار ان ايران يعني ومنذ ان انتصرت الثوره وهي خاضت الحرب الاولى مع العراق ومن ثم هي تتعرض لتهديدات من الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل وغيرهما وبالتالي هي تحولت الى دوله عسكريه امنيه يعني غصبا عنها كما يقولون لان هي لا تريد ان تكون عسكريه ولكن الاجواء التي فرضتها الولايات المتحده الامريكيه وغيرها دفعتها الى ان تتحول الى دوله عسكريه فلذلك منذ اكثر من 40 سنه وهي تحذر نفسها لمثل هذه الحرب فلذلك الان مثلا على على البسيطه في في ايران يعني على الارض الايرانيه الممتده الى مليون700 الفتر طيب هذه كلها موجود فيها مدن تحت ارض صاروخيه وغير صاروخيه وفيها قواعد صواريخ وفيها الكثير الكثير من من المعدات العسكريه فعمليا هي معده نفسها الامر الاول الامر الثاني انه يعني الان كما اشرت انه بعض الضربات التي لا تلقتها طيب اذا تحدثنا بالمنطق يعني 1 + 2 طب كم هي الاعداد المواقع التي لنفرض ان تحد ان اس*رائ*يل تحدثت عنها صحيح انها مثلا اصابتها طيب هذه لا ما كم تساوي بالمئ من نسبه الاراضي الايرانيه وكم تساوي بالمئ من نسبه المعدات العسكريه الموجوده لدى ايران النقطه الثالثه انه عندما تتحدث عن ايران الانتقال من الكم الى النوع فهذا يعني انها تجاوزت منظومات الدفاع الجوي الامريكيه والاس*رائ*يليه والاوروبيه الموجوده في الكيان الاس*رائ*يلي مثلا لاحظنا انه في خلال بالامس قبل امس او امس كان هناك صاروخ واحد ارسلته ايران ووصل الى هذا في منطقه يعني بما يعني انه تجاوز كل منظومات الدفاع الجوي لو قلنا مثلا ان هناك مثلا 100 صاروخ او 200 صاروخ او 20 او 30 او غيرها وافلت صاروخ من منظومات الدفاع الجوي كان كان الامر جيدا ولكن عندما نتحدث عن ان صاروخا واحد لا تستطيع منظومات الدفاع الجوي كلها ان تكتشفه ويصل الى هدفه فهذا يعني انه نوعي وتجاوز المنظومات الدفاعيه الاخرى بما يعني ان ال الايراني بات يسيطر الى حد ما على الاجواء الاس*رائ*يليه ب بال بالامكانيات الصاروخيه وهذا يعني انه كلما يعني يريد ان يستهدف عمليا لا يحتاج الى كميات كبيره يستح يستخدم اسلحه من يعني متطوره ونوعيه تصل الى اهدافها وتحقق الاهداف بدون ان يكون هناك اعداد كبيره هذا الذي اردت ان اشير اليه بما يعني انه نحن امام مرحله جديده من الصراع ستاخذ وقتا طويلا انا بتقديري ستاخذ وقتا طويلا امم طيب قبل ان انتقل الى ضيفي من واشنطن اشير الى هذه الانباء العاجله التي تردنا عن الوكاله العراقيه وزير الخارجيه العراقي يقول ان الهجوم على المنشات النوويه الايرانيه قد يؤدي لكارثه بيئيه وصحيه تمتد لجميع دول الجوار في المنطقه يقول ايضا وزير الخارجيه العراقي استهداف القيادات الدينيه او المنشات النوويه قد يشعل فتيله فوضى شامله تهدد ايضا استقرار المنطقه وايضا يتحدث عن انه اغلاق جزء كبير من المجال الجوي العراقي الحق اضرارا اقتصاديه جسيمه باشاره طبعا الى العراق اذا هذه ابرز تصريحات لوزير الخارجيه العراقي تعليقا على طبعا الاجراءات التي تمت اتخاذها من قبل العراق وايضا ايه دعوه ل عدم تنفيذ هجوم على المنشات النوويه الايرانيه او استهداف القيادات الدينيه او المنشات النوويه بشكل عام سيد ادم ايضا ايه يعني اي لو اردنا ان نجري تقييم يعني حضرتك مسؤول سابق في البنتاغون في وزاره الدفاع الامريكيه اييه اليوم هل ايضا تعتقد انه باستطاعه اس*رائ*يل ان تنتظر قرار ترامب لتحقيق اهدافها في هذه الحرب ولاي مدى هذه الحرب يمكن فعلا ان تكون يعني مستنقع للولايات المتحده الامريكيه هل انت مع قرار الدخول بها ام لا؟ شكرا من راشد اهلا شكرا لك ميراشا على الاستضافه اعتقد انك تناقشين هذا التوازن الحساس والعلاقه الحساسه التي رايناها في الاونه الاخيره بين اداره ترامب واداره نتنياهو لا شك في ان اس*رائ*يل لديها استخبارات متفوقه اليوم وهي تقوم بحمله جويه طويله الامد ولديها القدره بالحاق الضرر بالبنيه البنيه التحتيه العسكريه وبنيه التحتيه للطاقه والبنيه التحتيه النوويه لايران ولكنها لا تستطيع ان تدمر هذه القدرات الى الابد او بشكل مستمر اعتقد ان ايران او اس*رائ*يل عفوا حاليا تشتري الوقت وتحاول اضعاف النظام في ايران والقدرات العسكريه في ايران من المثير للاهتمام ايضا ان نرى كيف ان الولايات المتحده استبعدت اس*رائ*يل من المفاوضات النوويه بشكل كامل وبالتالي بالعوده الى النقطه التي اشرتي اليها ان اس*رائ*يل سوف تستمر بالاعتماد على الولايات المتحده اذا ما ارادت ان تلحق ضررا بالبرنامج النووي الايراني على المدى البعيد انت محقه بطرح سؤال عن الاهداف ايضا عن المدى الطويل انه دائما ما تكون الاهداف العسكريه هي ترجمه للاهداف السياسيه وبالتالي ملاحظه جيده ان نفهم اذا ما كان هذا التدخل سوف يتحول الى مستنقع بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه لان الولايات المتحده يهمها ان لا يحصل ذلك طبعا وان يكون هناك اهداف واضحه لكي لا تتحول او يتحول هذا النزاع الى نزاع مفتوح من دون نهايه واضحه هدف اخر ايضا لاداره ترامب هو انها تريد الضغط على اس*رائ*يل ان يكون لديها هي ايضا اهداف واضحه من هذا التدخل وهذا مهم ايضا ليس فقط في ايران بل في غزه وقد نجحت الولايات المتحده برايي في الاسابيع الماضيه لايجاد هدف معين لهذه الحرب او لهذا النظام السيد ادم هل انت مع قرار دخول الولايات المتحده الامريكيه في هذه الحرب ام لا؟ يعني اسالك بناء على اي خبرتك كمسؤول سابق في البنتاغون [موسيقى] ساعطيك تحليلي الواقعي ثم ساعطيك رايي الشخصي ربما بشكل غير مباشر اعتقد انه سيكون مخاطره كبيره للولايات المتحده ان تحاول ان تتدخل باي شيء قد يؤدي الى تغيير النظام في ايران فهذا سوف يؤدي الى تاثيرات مباشره وغير مباشره اذا ما حاولت الولايات المتحده تغيير النظام لابد من ان نلاحظ ذلك كما انه علي ان اقول انه على اس*رائ*يل ان تفهم ذلك ايضا من ناحيه اخرى اعتقد ان الولايات المتحده واس*رائ*يل والدول الاخرى حول العالم مثل الدول الاوروبيه ودول الخليج يجب ان يكون لديها افكار واضحه جدا عن الاهداف على المدى الطويل وهو يجب ان يكون هذا الهدف الاستقرار في المنطقه مثلا عندما ندخل في نزاع او في حرب ليس فيها اهداف واضحه او طرق واضحه لتحقيق هذه الاهداف فهنا الولايات المتحده او اوروبا او غيرها من الدول ستفشل يجب ان يكون لديها اهداف واضحه وتستفيد حاليا من الضعف الذي تتواجد فيه ايران وساقول اخيرا ان هذا القرار لعله سيكون اهم قرار يتخذه ترامب في ادارته الجديده هو لطالما قال انه يريد انهاء الحروب وليس شن الحروب لذلك نرى هذه الانقسامات العميقه ضمن الحزب الجمهوري بنفسه في الولايات المتحده ولا بد ان يتنبه ترامب لهذا الامر ليس فقط الان بل ايضا على المدى الطويل للقرارات الاخرى ا نعم لننتقل ونشاهد هذه الصور التي نشرها الجيش الاس*رائ*يلي والتي تظهر استهداف طائرات مقاتله من نوع اف 14 تابعه للقوات الايرانيه اذا هذه صور نشرها قبل قليل الجيش الاس*رائ*يلي وهي كما ترون تظهر استهداف المقاتلات الاس*رائ*يليه لطائرات مقاتله ايرانيه تابعه للقوات الايرانيه من نوع اف 14 او اف 14 اعود الى دكتور حكم دكتور حكم هل تعتقد انه ما زال هناك فرصه للدبلوماسيه قبل انتهاء مهله الاسبوعين ام احتمال ان تراجع ايران حساباتها وربما تقدم بعض التنازلات بشان المفاوضات واحتمال شبه معدوم اشبه اولا انا بتقديري ان الاحتمال شبه معدوم لماذا؟ الموقف الايراني الرسمي واضح انه اي يعني حتى يكون هناك مفاوضات يجب ان يكون هناك وقف العدوان ومحاسبه المعتاد وبطبيعه الحال موضوع المحاسبه المعتدي يمكن ان يكون هناك كوقف العدوان ولكن محاسبه المعتادي يعني شيء اصلا المجتمع الدولي لا يستطيع ان يقوم بهذه المهام فلذلك ايران ايه موقفها واضح لن تتراجع عنه لا ولا يهمها موضوع الاسبوعين انا بتقديري موضوع الاسبوعين هو اصلا يعطيه ترامب لنفسه لايجاد مخرج لحفظ ماء وجري وانا اؤيد ما قاله ضيفك الكريم اي من الولايات المتحده الامريكيه حول ان هناك مخاطر كبيره جدا تحدق بالقوات الامريكيه الموجوده في المنطقه ساقول لك يعني طبعا موضوع استهداف القواعد والقطع البحريه والمص الصالح الامريكيه هذا الامر يعني معروف ومحسوب لكن انا اريد ان اسلط الضوء ايه شوفي سيدتي هذه المنطقه هذه المنطقه لابنائنا يعني فيها العرب والمسلمين موجودين ومن هو غريب عن هذه المنطقه هو الاتي من الخارج سواء كان الولايات الولايات المتحده الامريكيه او كيان الاحتلال الاس*رائ*يلي فاذا جاءت الولايات المتحده الامريكيه الى المنطقه لينافرد وقامت بما تقوم به وضربت بما تضرب هذه هؤلاء البشر سيبقون في هذه المنطقه وسيبقون يقاتلون امريكا الى اخر الى الى الابد بالتالي هل تستطيع الولايات المتحده الامريكيه حتى لو كانوا يقاتلون بالقنبله وب بالاكلشن بشكل عام هل تستطيع الولايات المتحده الامريكيه ان تصبر نموذج فيتنام موجود نموذج افغانستان موجود نموذج لبنان موجود نماذج كثيره جدا موجوده فلذلك انا بتقديري وانا من الذين يقولون الذين يستبعدون ان تدخل الولايات المتحده الامريكيه في هذه المعركه لماذا؟ لامور ايضا شوف هناك موضوع ماجا منظمه ماجا في الداخل الامريكي وهذه منظمه مهمه جدا وشو اسمها ترامب متاثر بها ترامب الى حد ما متاثر بها الدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه تدرك تماما اين دخول دخول المعركه يعني فيه مخاطر وايضا يعطي المعركه بعد دولي دوال يعني س ساسال اطرح سؤال اذا مثلا مررت الصين انا لا ادري ان كان عند ال عند ال عند ايران اسلحه و لمحت ايران اكثر من مره والمسؤولون اكث الايرانيون اكثر من مره بان لديهم اسلحه خاصه للقطعه البحريه الامريكيه انا سافترض انه ليس لا يج طيب ما رايك اذا مررت روسيا والصين لانه دخول امريكا المعركه اعطاها الطابع الدولي مر مثلا روسيا او الصين اسلحه صواريخ معينه مثلا تحول تحول المنطقه الى مقبره مثلا الاسطول الامريكي ماذا يعني هذا؟ هذا يعني هيبه الولايات المتحده الامريكيه ونفوذها العالمي سينهار سينهار كليا النقطه الثانيه انه هناك موضوع الاقتصادي طيب في هذه المنطقه يتحدث ترامب عن تريليونات الدولارات للاستثمارات الاستثمارات المتبادله بين الطرفين الامريكيه والدول العربيه طيب اذا فعلت المنطقه هل يتوائم ويتلائم ويتجانس اللا استقرار او اللا امن او الحرب مع الاستثمار حتما لا عمليا هذا كله سينهار النفط سترتفع اسعاره الى الى عان السماء ال الاسعار البضائع يعني سترتفع جدا كارثه على كل العالم فلذلك هذا انا انا بتغطيري استبعد ان تدخل الولايات المتحده الامريكيه ولكن الان لاحظي عندما بدا الاس*رائ*يل ينوجع وهذا تاريخيا معروف عندما بدا الاس*رائ*يلي ينوجع بدا الاوروبيون والامريكيون يبحثون عن حل دبلوماسي يعني في الفتره الماضيه عندما قام الاس*رائ*يلي بالعدوان على ايران لم نسمع اي موقف ولكن عندما بدات كف كافه الموازين العسكريه تنقلب لمصلحه ايران وجدنا ان الاوروبيين سارعوا الى دعوه دعوه الى اللقاء مع الايرانيين مع العلم ان الايرانيون في الفتره الماضيه اكثر من مره طالبوهم ان يشاركوا في في الاجتماعات بدا الحديث نعم انا اسفه انتهى الوقت المحدد اشكرك دكتور على وجودك معنا وعلى وقتك دكتور حكم امهز باحث في الشؤون الاقليميه والدوليه واشكر ايضا السيد ادم كليمنتس دبلوماسي ومسؤول سابق في وزاره الدفاع الامريكيه شكرا جزيلا لوقتكم koma
