ما فرص نجاح الخطة الأميركية الجديدة في غ*ز*ة؟ تحليل معمق لبنود مقترح ويتكوف | #غرفة_الأخبار

في ظل تعقيدات المشهد في غزه وازمه الغذاء الخانقه في القطاع يبرز مقترح جديد قدمه المبعوث الامريكي ستيف وتكوف كاحدث محاوله لكسر جمود المفاوضات بين اس*رائ*يل وحركه ح*ما*س وفي الوقت الذي ذكرت فيه وسائل اعلام الاس*رائ*يليه ان رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو ابلغ عائلات الرهائن بقبول تل ابيب اقتراح ويتكوف تباينت المواقف داخل الحكومه الاس*رائ*يليه خصوصا من وزراء متشددين يرفضون دون اي وقف جزئي للحرب او اطلاق سراح اسرى فلسطينيين في المقابل ابدت ح*ما*س تحفظها على مقترح ويتكوف واعتبرته منحازا لاس*رائ*يل لكنها اعلنت دراسته بما يخدم مصلحه الفلسطينيين ورغم ان المقترح يمثل تقدما نوعيا الا انه يفتح الباب مجددا امام تساؤلات مصيريه تتعلق باليوم التالي للحرب ومن سيحكم غزه في ظل غياب التوافق الفلسطيني وتباين المواقف الاقليميه والدوليه بشان ترتيبات ما بعد الحرب [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] للمزيد حول هذا الموضوع نرحب بضيوفنا معي في الاستوديو مدير مركز بروكسل الدولي للبحوث رمضان ابو جزر وينضم الينا ايضا هنا في الاستديو استاذ القانون الدولي في الجامعه الامريكيه بالامارات الدكتور عامر الفخوري ومن الناصره ينضم الينا الاكاديمي والباحث والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه نائل الزعبي ومن واشنطن الباحث في معهد الشرق الاوسط بواشنطن الدكتور سمير التقي مرحبا بكم ضيوفي جميعا ابدا معك استاذ رمضان لنتحدث عن هذه المبادره الجديده من ويتكوف يعني نحن امام اقتراح تلو الاقتراح تلو الرفض في اي سياق تاتي هذه المبادرات في كل مره ولا تستقر على رايي مساء الخير لك ولضيوفك الكرام اي كل المبادرات السابقه كانت تاتي في سياق اعطاء مزيد من الوقت لنتنياهو لاستكمال عمله في قطاع غزه من اباده وق*ت*ل لكن هذه المره تختلف هذه المره نشعر بان هناك جفاء هناك جفاء امريكي او جفاء ترامبي تجاه نتنياهو وان هذه الصفقه رغم ان ملامحها لا تختلف كثيرا عن سابقاتها خاصه عبر ويتكوف لا يوجد جديد ولكن الجديد في هذا الامر ان هناك غضبا اوروبيا على اس*رائ*يل غضبا او ت تجاهلا امريكيا غضبا عربيا شهدنا بيان وزاره الخارجيه الاماراتيه شديد اللهجه بالامس شاهدنا قرار البرلمان الاسباني اليوم الاسبوع الماضي البرلمان الاوروبي يقرر اعاده النظر في اتفاقيه شراكه مع اس*رائ*يل دول خارج الاتحاد الاوروبي عظمى مثل بريطانيا وكندا تصدران بيانات ضد نتنياهو الداخل الاس*رائ*يلي بدا يرفض وبدا يصرخ في وجه نتنياهو اذا مقترح ويتكوف هذا جاء مزيد يشكل مزيدا من الضغط على نتنياهو وقد نجح في تركيع نتنياهو ولكن هل هذا المقترح يتميز عن باقي المقترحات هل هو الافضل هذا اسوا مقترح قدم لح*ما*س لماذا لان هذا المقترح جاء بعد عشرات الاف الشهداء دا كانت مقترحات افضل من ذلك لح*ما*س منذ الاشهر الاولى للحرب ومنذ لنتحدث منذ اتى ترامب الى البيت الابيض ثلاث مقترحات انجزت الاتفاق الذي نفذ منه مرحله واحده كان افضل من ذلك بكثير نحمل اس*رائ*يل دائما المسؤوليه ولكن ح*ما*س عندما تتاخر في الرد على اي مقترح ونحن نعلم وننصح ليس ح*ما*س الجميع بان الاولويه لوقف نزيف دماء الفلسطينيين مهما كان الثمن السياسي الذي تدفعه ح*ما*س او غيرها ا الاولويه لوقف الحرب اذا ح*ما*س في كل مره تتردد وتعود بمفاوضيها للتشاور تمر تعطي فرصه لنتنياهو ليقوم بتغييرات على الارض تصعب من مهمه قبول اي مقترح ويتكو في هذه المره اراد ان يركع ح*ما*س ونتنياهو نجح بتركيع نتنياهو ونعلم ان نتنياهو خبيث ويمكن ان يحدث اي عمل عسكري او عمليه في الداخل الاس*رائ*يلي اسال دكتور عامر الفخوري هل هذا المقترح ركع نتنياه يا ام بالعكس هو اعطاه ا اطاله هذه الحرب الى ما لا نهايه لانه لم يكن فيها اي ضمانات بوقف هذه الحرب هل هذا الاتفاق ركعه وركع حركه ح*ما*س ام اعطى افضليه ل اس*رائ*يل مساء الخير استاذ سامي مساء الخير لضيوفك والاحباء المشاهدين دعني اوضح في البدايه ان اتفاق ويتكوف الحالي وان كانت جميع الانظار الان تتجه الى هذا الاتفاق او هذه المبادره باعتبار ان هذا هو المبادره الاخيره في سلسله المبادرات التي سمعناها في موضوع التدخل الامريكي ومحاوله حلحله ال الازمه ال في غزه هذا اوضح بدايه اتفاق وتكوف او مبادره وتكوف التي بين ايدينا لا تختلف ابدا عن المبادرات السابقه كل ما هنالك الاختلاف في الكلمات وفي التعبير وفي المصطلحات وفي الارقام كان في في وتقف السابق كانوا يتحدثوا انه لابد من تسليم عدد معين من الاسرى دفعه واحدا وعدد من الشهداء دفعه واحدا الان الحديث عن تسليم ايه ايه نصف الاسرى في في دفعه اولى وعدد من الشهداء بالمقابل تقوم اس*رائ*يل بتسليم 125 اسير فلسطيني من المؤب الحاصن على عقوبات مؤبد بالاضافه الى عدد من ال ال الق*ت*لى الفلسطينيين الان هل هذا اعطى افضليه لاس*رائ*يل ال الواضح امامنا ان اس*رائ*يل ونتنياهو تحديدا كرئيس وزراء اس*رائ*يل قادر ان يتعامل مع الضغوط سواء كانت الضغوط التي تاتي من الشارع الضغوط التي تاتي من الكنيست الضغوط التي تاتي من اهل الاسرى قادر ان يتعامل مع هذه الضغوط بطريقه احترافيه هو يتعامل بلا مبالاه مطلقه مع كل هذه الضغوط ومع الشارع هل هذا يفرض ضغوط على نتنياهو بتصوري انا لا اعتقد ان في هذه المرحله نتنياهو يابى و ويعتقد انه ان الولايات المتحده تريد ان تفرض مزيد من الضغوط وان كان استطيع ان اقول ان ما ان موقف الولايات المتحده حده حاليا يختلف تماما عن موقف الولايات المتحده في السابق واقولها تحديدا حتى بعد زياره نتنياهو او عفوا الرئيس الامريكي الى المنطقه موقف الولايات المتحده قبل زيارتها للمنطقه الخليج تحديدا مختلفه عن موقفه بعد زيارته للخليج راينا طريقه العبارات التي يستخدمها قبل الزياره التاريخيه للخليج العربي وبعد الزياره اصبحت المصطلحات مختلفه و بالتقديري ان الولايات المتحده اصبحت تنظر الى الازمه في غزه نظره مختلفه وتريد بالفعل ان تفرض ضغوط حقيقيه على نتنياهو تحديدا ساسال بعد قليل دكتور سمير تقي من الولايات المتحده حول هذه النقطه ان كان موقفها فعلا تغير ام لا ولكن دعني اسال هنا استاذ نائل الزغبي طالم انه ضيوفي اتفق او ضيفي هنا في الاستديو اتفق على ان هذه ال هذا الاقتراح لم يتغير فيه اي شيء مقترح ويتكوف وفي السابق هذا المقترح كان يلقى رفضا اس*رائ*يليا رفضا من قبل نتنياهو ما الذي غير موقفه الان واصبح قابلا به باعتقاديك؟ اهلا بكم وبضيوفك الكرام اول شيء دائما كانت اس*رائ*يل تقبل بالمساعي ومن لم يقبل بالمساعي هي حركه ح*ما*س واليوم نرى مره اخرى برهان على ذلك انه حركه انه اس*رائ*يل قبلت مسعى وتكوف اقتراح وتكوف ومن لم يقبله الى غايه الان حركه ح*ما*س مره اخرى توضيحا للموضوع لانه حركه ح*ما*س لا حركه ح*ما*س تقول ما يتداول بشان موقف الحركه من مقترح ويتكوف غير دقيق وياتي في سياق محاولات للضغط على الحركه ويبدو انه ح*ما*س تدرس هذا المقترح حتى الان لم تعلن موقفها النهائي منه حتى نضع الامور في سياقها صحيح سيدي ح*ما*س تعلم ش لا ارجوك تحدث لي تحدث لي عن نتنياهو شو اللي غير موقفه هذا هو السؤال اي نتنياهو دوله اس*رائ*يل اليوم يشعر انه يعني لهم اي الاسبقيه على ح*ما*س من ناحيه عسكريه نحن في اس*رائ*يل نعتقد بانه عسكريا حركه ح*ما*س قد ايه انتهت اس*رائ*يل تعلم بانه يوم بعد اعاده المختطفين او الحل النهائي دعنا نسميه لا يمكن ان تكون ح*ما*س مره اخرى كل اس*رائ*يلي ان كان في المعارضه وان كان في الحكومه وان كان عسكريا او غير عسكري يعلم بانه لا يمكن التعايش مره اخرى مع ح*ما*س هناك انجازات عسكريه واضحه جدا على ارض الواقع حققها جيش الدفاع الاس*رائ*يلي لا يمكن لكل العالم ان ايه ان ان لا يعترف بذلك الان ح*ما*س موجوده بجيب هنا وجيب هناك بجيوب ضعيفه و وما زالت بعض الجنود المختبئه تحت الارض وهذا ليس ما سيوفر لح*ما*س ايه ايه شيء ال ما اردت ان اقوله يا سيدي انه ح*ما*س تعرف انه اس*رائ*يل لا تريد ان تكون هناك وهذا ما يقلق ح*ما*س هي المش يعني انا انا لغايه الان مقتنع بشيء يعني معين انه من اعاق ومن يعيق ومن سيعيق هي حركه ح*ما*س لسبب انها تعرف بانه الولايات المتحده الامريكيه هناك موقف اخر غير ذلك غير ح*ما*س حتى اخذ وجهه النظر الاخرى البعض يقول بان نتنياهو يريد اطاله امد هذه الحرب ظنا منه انه سيبقى على العرش يبقى في السلطه ليتجنب كل المحاكمات داخل اس*رائ*يل لذلك هو يبحث عن هدف شخصي له للبقاء في سده الحكم خلافا لما تقوله سيد نائل اسمح اسمح لي لنذكر انه من بدا هذا الحرب وال هي حركه ح*ما*س وليس نتنياهو يعني لو كان اخر رئيس حكومه وحدث ما حدث سيكون رد الفعل نفس الشيء والان يعني يوجد عندنا في اس*رائ*يل مرشحين اخرين لرئاسه الحكومه من اقصى اليسار الى الى اقصى اليمين لحظه دعني اكمل الفكره هل يمكن لاحد من هؤلاء ابتداء من ايرولان وانتهاء بين او السيد لابيد او جانز ان يقبل وان يتماهى مع وجود ح*ما*س مره اخرى في قطاع غزه هذا هو السؤال المركزي هذه هذه لب المشكله ولب المشكله الثاني هي قضيه المختطفين نحن نتحدث بعد 600 ويوم عن 58 مختطف من الابرياء موجودين في غزه اذا هذا لا يتعلق برئيس الحكومه هذا او ذاك اس*رائ*يل دوله ديمقراطيه وبها عده مؤسسات تدير الدوله ب القانون على كل الانتخابات يوما يوما ما ستكون نتنياهو ليس ملكا في اس*رائ*يل الانتخابات ستكون تكون بعد سنه وشهر سنه وشهرين يعني ما يقارب سنه ستكون انتخابات السؤال من سيكون من سيخلف نتنياهو او نتنياهو او نتنياهو نفسه هل يمكنه التغاضي عن مشكله ح*ما*س وترك ح*ما*س هذا يعني بعيد كل البعد عن ارض الواقع يا سيدي المح طيب على كل ما اطرحه عليك هو اصلا حديث داخل اس*رائ*يل قبل ان يكون حديث خارج اس*رائ*يل فيما يتعلق بالطموحات واهداف نتنياهو من وراء هذه الحرب ولكن دعني اسال الدكتور سمير التقي مثل ما اثاروا هنا ضيفي او اثار ضيفي مساله انه موقف الولايات المتحده الان يختلف جذريا عما كان عليه في السابق خصوصا بعد زيارته للمنطقه اريد تعليق عن هذه النقطه ثم ايه يعني هذا المقترح الجديد هل يعطي ضمانه ل الجانب الفلسطيني لحركه ح*ما*س بضروره توقف هذه الحرب بنهايه المطاف بنهايه تنفيذ هذا الاتفاق سواء كان عن مرحله مرحلتين وكل هذه الامور ما رايك؟ تحيه لك سيدي الكريم سعيد جدا باستضافتي لديكم وبجمهوركم الكريم وب الزملاء الكرام الكثير منهم اصدقاء اعزاء اعتقد ما يجب ان نعرفه ان وفي اللقاء الاخير الذي جير بين نتنياهو وترامب حمل معه ترام السيد نتنياهو ثلاثه مقترحات المقترح الاول ان يعطى حريه كامله بدون حدود للعمل في غزه المقترح الثاني متعلق بان يعني تز توافق الولايات المتحده على عمل عسكري ضد ايران والمقترح الثالث هو ان عمليا اي اس*رائ*يل يجب ان تعفى من الرسوم الجمركيه التي تستغرب اس*رائ*يل انها هي التي نمت ويعني خارجيه الجيب عندها كانت دوما امريكيه تجد نفسها الان مكلفه ب ب برسوم جمركيه ايه على الاسئله الثلاثه التي جاء بها ترامب جاء بها نتنياهو اجاب ترامب بكلمه لا واضحه وحاسمه نعم هناك تبدل في النظر لسياسه نتنياهو وليس بالضروره في الموقف من وجود دوله اس*رائ*يل ولكن هناك شعور بان سياسه نتنياهو جعلت من اس*رائ*يل ذاتها عبءا على السياسه الامريكيه التي اصبحت معلقه تماما بقضيه انهاء الصراع في غزه وباعطاء دور للدول العربيه في عمليه التعافي حتى الان وكما كنا نقول دائما السيد نتنياهو لا يمتلك رؤيه واضحه لليوم التالي بغض النظر عن مصلحته في البقاء في السلطه فان عمليا ا هو من جهه اخرى لا يملك رؤيه ل اليوم التالي وبالتالي هو يرفض ان يكون سمه تدور للدول العربيه في التعافي في غزه ويرفض الا ان لا يزال يبحث حتى اليوم الحديث يجري عن نقل الفلسطينيين الى ليبيا هو ليس لديه اي خيار جيد يغير الوضع الاستراتيجي الذي انتج السابع من اكتوبر بمعنى الوضع الاستراتيجي الذي يكون فيه فلسطينيون وراء اسوار وهم كما في سجن كبير مجوعون ان يغير ذلك الوضع لم يتمكن ولم يتمكن ايضا من القضاء س عسكريا على ح*ما*س بل هو عمليا بالمزيد من قصفه وق*ت*له المزيد من الفلسطينيين عمليا يزيد التجنيد لدى ح*ما*س وهذا ما تعرفه اس*رائ*يل لكن بالمقابل هذا لا يعني بان ليست سمه مسؤوليه على ح*ما*س ح*ما*س تعرض عليها ذات الاتفاقات وهي لا تاخذ بعين الاعتبار قضيتين رئيسيتين هي قضيه اهميه الانتقال في الوضع الراهن من في غزه نحو نوع من الانفراج على هؤلاء السكان والقضيه الس لا تاخذه بعين الاعتبار هو ميزان القوى بكل بساطه لذلك وان العرب فيما لو تعاونت ح*ما*س فان من الممكن ان يلعبوا دورا رئيسيا وهذا هو جوهر التبدل الذي جرى بعد الرياض بعد الرياض كان هناك توافق بان ليس لدى نتنياهو مخرج من وضعه الحالي لا يوجد لديه ما ينجزه بعد سنه ونصف في منطقه بهذا المستوى من الصغر يقصف المدنيين ويق*ت*لهم لم يتمكن من ان يجترح اي حل ومخرج لازمه اس*رائ*يل الجوهريه التي اساسها انها لا تريد السلام باختصار وا لذلك انتقل للفكره الاخرى وهي ان المشكله الرئيسيه الان لدى ح*ما*س انها لا تزال تلعب بالوقت و وهذا الموضوع وهي تعتقد بانها تستطيع الاستمرار الى ما لا نهايه في عمليه شراء الوقت واعتقد ان عليها ان توافق الان ليس فقط للاسباب الانسانيه المتعلقه باولئك الذين يق*ت*لون كل يوم بلغ يعني دكتور سمير يعني اسمح لي على المقاطعه ولكن يعني مشكله حركه ح*ما*س هي حول الضمانات حسب ما ما نفهم يعني هل الجانب الامريكي يمكن ان يعطي للحركه ضمانات بانه وقف اطلاق النار سيكون دائم وليس مؤقت كما يرغب في ذلك نتنياهو يمكن ان تضمن الولايات المتحده انها ستستمر في السعي يعني القضيه لا يمكن الان اعتبارها بانها نهايه المطالب اي بمعنى ان الولايات المتحده فرضنا ان اس*رائ*يل ذهبت وقصفت مكانا معينا ايه وتلومها الولايات المتحده تنتقدها الولايات المتحده ولكن بالمقابل سندخل في لعبه بينغ بونج لذلك القضيه الرئيسيه الان هي القبول ومن ثم تطوير روح ايجابيه في التعاون مع الولايات المتحده الامريكيه فيما يتعلق بالخروج اللحظه الراهنه لحظه لن تدوم طويلا بمعنى ان هذا التبدل في الموقف الامريكي لن يكون طويل الامد وعلى ح*ما*س ان تقتنص الفرصه وان تصطاد بما هو متوفر من مياه بمعنى ان قضيه الضمانات يعني ما هو مطلوب من الولايات المتحده الامريكيه او حتى من اي جهه ان تنتقد اس*رائ*يل نحن شاهدنا كل هذا الكلام يعني في السابق ولذلك الافضل هي ان تنطلق الى الحل العملي وهو القبول بالوضع الراهن هدنه سته اشهر تبادل للرهائن تبادل لل للمساجين وافراج عن وان تاسيس وضع جديد تدخل فيه الامم المتحده هذا اسمه تقدم حقيقي فيما يتعلق باعطاء دور الامم المتحده على في توزيع المشاهد للدور العربي نعم هنا استاذ رمضان باعتقادك ح*ما*س تقول بان الحركه تدرس مقترح ويتكوف المعدل بمسؤوليه عاليه انطلاقا من حرصها على تحقيق مصالح الشعب الفلسطيني وضمان وقف العدوان هل باعتقادك حركه ح*ما*س ستستوعب الاخطاء الماضيه وبالتالي تستجيب وتوافق على مقترح ويتكوف ام سندور في نفس الحلقه هل ح*ما*سي جهنيا لبين ح*ما*س لا تكتر لاي شيء الا لبقائها ووجودها ومصالحها الحزبيه ح*ما*س تعي جيدا ان اي اتفاق ينهي هذه الحرب سوف يكون اليوم التالي وبالا على ح*ما*س من الشعب الفلسطيني في قطاع غزه ح*ما*س تعلم جيدا ان اي اتفاق سوف يجردها من كل ادوات القوه التي تبطش بها بسكان قطاع غزه ح*ما*س تعي جيدا ان اي اتفاق ينهي الحرب سوف يكون مشهد فلسطيني بلا ح*ما*س في الضفه الغربيه وقطاع غزه وخاصه في قطاع غزه ح*ما*س لا تجيد الفهم في الوقت المناسب ماذا يعني شعب يعيش تحت الموت والجوع والق*ت*ل والدمار وح*ما*س تفكر وتدرس الورقه كما تذكر اخي سامي العام الماضي عندما كانت المباحثات او المفاوضات تجري في القاهره وكان الوفد الاس*رائ*يلي يدلي بدلوه في القاهره كانت ح*ما*س في كل مره تاخذ هذه المقترحات وتطير الى الدوحه لتناقش وتتشاور وتعود بعد ثلاث ايام في خلال ثلاث ايام يكون مئات الفلسطينيين قد ق*ت*لوا واصبح وهذا السيناريو استمر على مدى عام ونص لذلك يعني هل هل مطلوب من الحركه هل من مطلوب من الحركه الاستسلام امام اسعيل ومن قال ان الحركه استطاعت منع اس*رائ*يل من دخول قطاع غزه ام ماذا استطاعت الحركه من منع اس*رائ*يل من دخول جباليا من دخول رفح من دخيل دخول بلاسي عبسان هل منعت الحركه اس*رائ*يل من من تدمير كل مقدرات الشعب الفلسطيني في قطاع غزه ماذا استطاعت ولكن تمنعها من وضع موطئ قدم حتى الان داخل قطاع غزه من السيطره الكليه عليها اس*رائ*يل تسيطر على كامل مدينه رفح وكامل جباليه وكامل بيت لاحيه وكامل بيت حنون وكامل الشجاعيه و ومراج ونتسريم وبنسيله ومعن وخزاع ما تبقى؟ تبقى منطقه المواصي ودير البلح وانصراط ولو ارادت الدبابات الاس*رائ*يليه دخولها لدخلتها ح*ما*س هي موجوده ببضع بنادق تعاقب الشعب الفلسطيني اليوم ح*ما*س ليست على فكره في شيء غلط بدولوه في الاعلام عن اليوم التالي ومين وكيف وح*ما*س وين بدها تكون وين تكون والكل بيفكر كيف بده يحط ح*ما*س في هذا المكان او في هذا المكان صاحب الولايه في هذا الامر هم سكان قطاع غزه وسكان قطاع غزه خرجوا بعشرات الالاف يقولون ح*ما*س برا بره ح*ما*س تعلم لماذا ح*ما*س تتمسك بالسلاح الذي لم يردع الاس*رائ*يلي ولم يستطيع منع اس*رائ*يليين ح*ما*س تريد هذا السلاح سلاح فقط لحمايه قاده ح*ما*س وليس لمقاومه الاحتلال وليس لتحرير فلسطين لان السلاح في غزه ما تملكه ما تبقى من سلاح وما كان لديها لم يكن كافيا ل لتحرير الا*قص*ى ولكنه كان كافيا لاطلاق الرصاص على ارجل الغزيين ح*ما*س ارتكبت جرائم بحق الشعب الفلسطيني مثل نتنياهو مجرمي الحرب سيخرجون اخر كلمه في زياره ترامب لمنطقه الخليج سمع من الزعماء العرب عباره لن تجد جد زعيما يستطيع ان يصافح نتنياهو بعد كل هذا الق*ت*ل الذي مارسه في الفلسطينيين اذا هناك فيتو عربي في اذن ترامب اقتنع به هذا هو السبب تغيير نبره ترامب في الخطاب تجاه نتنياهو اذا العرب اقنعوا ترامب ان نتنياهو هو العقبه الاساسيه امام خطه ترامب في للسلام في الشرق الاوسط وان نتنياهو هو العقبه التي تعرقل كل مشاريع ترامب في القضيه الفلسطينيه وفي الملف النووي الايراني استاذ عامر ما فرص نجاح خطه ويتكوف المعدله هل سنمضي بها باعتقادك نوقف ولو بشكل مؤقت هذه الحرب ثم العمل على وقف اطلاق نار دائم ام ماذا؟ ام اليوم وتكوف شخصيا اليوم تحدث في خطاب مع الرئيس الامريكي وبدا متفائلا من ان هناك تقدم قد يحدث لاول مره في الملف الفلسطيني وتحديدا في الحرب في قطاع غزه وقال عباره انا اعتقد يتوجب ان نعطيها اهميه عندما قال بالحرف الواحد ان هناك خطه واحتمال من اجل وقف دائم طويل الامد للحرب في غزه يبدو ان الامريكان متفائلين نوعا ما متفائلين ولكن دعني اورد هذا الخبر العاجل مسؤول في حركه ح*ما*س لوكاله الصحافه الفرنسيه المقترح الامريكي الذي وافقت عليه اس*رائ*يل بشان هدنه غزه لا يستجيب لمطالبها ونعود هنا لنقطه الصف صفر مره اخرى وهذا وهذه المشكله اننا وهذه المشكله انه نحن ندور بحلقه مفرغه دخلنا باكثر من مبادره دخلنا باكثر من اقتراح من اجل وقف الحرب ونحن الان ندور بنفس الدائره وبنفس السيركل نحن الان والذي يدفع الذي يدفع الضريبه في النهايه هم الغزيون اوكي والمشكله ايضا انه ح*ما*س انا لا اريد ان الوم ح*ما*س ح*ما*س تتحمل جزء كبير دكتور فيما فيما يحدث هذا امر طبيعي واس*رائ*يل تتحمل الجزء الاكبر من ذلك لكن نحن امام وسيط هذا الوسيط الذي اسمه الولايات منحاز وانما كما تفضل منحا جدا هو الذي يدافع عن اس*رائ*يل في المنظمات الدوليه هو الذي يمول للسلاح هو الذي هو الذي يقدم جميع هذه الاسلحه فنحن امام تحدي حقيقي الا وهو نحن امام تعنت اس*رائ*يلي نحن امام تعنت من ح*ما*س نحن امام عدم ان عدم حياديه من قبل الوسيط الدولي ونحن الان في ح في في حلقه مفرغه الان التي هناك رساله واضحه جدا الا وهو نتنياهو يريد ان يخرج من هذا الملف منتصرا ولماذا اقول منتصرا لانه يعلم تماما ان لم يخرج منتصرا لن يكن له مقعدا في الحكومه في في الفتره القادمه لم ينتصر لانه لم يخرج الرهائن لم ينتصر لانه لحد الساعه لم يحسم بشكل كامل الملف ح*ما*س لانه ح*ما*س ما زالت موجوده بل بالعكس هي تجند لهذا السبب هو يريد ان يخرج من هذا الملف قبل عده ايام هناك استطلاع للراي وهذا الاستطلاع داخل اس*رائ*يل وهذا الاستطلاع يقول بالحرف الواحد واحد ان نسبه فرصه فوز نتنياهو في الانتخابات المقبله التي سوف تكون في شهر اكتوبر 2026 سوف تصبح تقريبا 48 صوت في الكنيست حاليا له كم؟ له 68 مقعد سوف تنخفض الى 48 وبالتالي فاحتماليه ان يخرج ان خرج مهزوما من هذا الملف احتماليه ان لا نجده في مستقبلا في الكنيست استاذ نائل ما ما رايك يعني الان حسب مسؤول في حركه ح*ما*س ل وكاله الصحافه الفرنسيه يعني يقول بانه المقترح الجديد لويتكوف لا يستجيب لمطالب حركه ح*ما*س هل نتوقع ان تقدم اس*رائ*يل يقدم نتنياهو مزيد من التنازلات يعني النزول من اعلى الشجره حينما يقول لا يوجد وقف اطلاق دار دائم وكل هذه الامور حتى ننهي هذه الحرب ام انه هذا الامر يخدم نتنياهو اساسا الساده الكرام هنا سم سمعوني يعني قبل قليل وحضرتك عندما قلت بانه يعني ح*ما*س اقل ما يهمها هي الغزيين ح*ما*س لا تكترث الغزيين ح*ما*س فقط تريد ان تحكم الغزيين حياه الغزيين غير مهمه بتاتا لا اسمح لي سيد نائل يعني ح*ما*س انا لست ناطقا باسمها ولكن ا يعني انقل لك مواقفها تقول بانه ما يهم يهمنا الان في هذه المرحله هو وقف اطلاق النار دائم وقف دائم لاطلاق النار حتى لا يتاذى الغزيين من هذا المساله هل يمكن ان ينزل نتنياهو من اعلى الشجره وفي النهايه ينهي هذه الازمه حتى يعيد الرهائن يعني يعيد لن اس*رائ*يل تريد وقف اطلاق نار دائم اس*رائ*يل تريد يريد التوصل الى الحل النهائي ما هو الحل النهائي كما قلت اعاده المختص المختطفين نتحدث عن 58 مختط مختطف ومغتصب منذ منذ ست منذ سنه وسته منذ 600 يوم ايه الان الشيء الثاني هو عدم تواجد ح*ما*س في غزه وهذا انا برايي محور الحديث ح*ما*س تعرف انه اس*رائ*يل لم تتهادن في هذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد نحن عندما نتحدث نتحدث هنا عن اس*رائ*يل يجب ان لا نتحدث فقط عن نتنياهو هناك اس*رائ*يل كنيست اس*رائ*يل حكومه اس*رائ*يل مؤسسات اس*رائ*يل مكتب مراقب الدوله المستشاره القضائيه للحكومه ولكن كله يعود لنتنياهو ولكن كل هذه المؤسسات في النهايه الذي يقرر هو نتنياهو يا سيد نايل نتنياهو يا سيدي نتنياهو رئيس الحكومه هو صاحب القرار يعني دعنا ان اقول الاول ولكن هذه الديمقراطيه يعني يعني ليس كما نعتقد انه ما يريده اي رئيس حكومه يفعل 100% هناك مؤسسه كل ديمقراطيتك مجرميه حرب يعني محكمتك المحكمه العليا مجرم حرب نتنياهو مجرم حرب رئيس الاركان مجرم حرب انت بتفتخر بديمقراطيه ديمقراطيه مجرمي الحرب يا نائل ديمقراطيه مجرمي الحرب تفتخر فيها حتى انت مش معترف فيك انت بالنسبه له عربي ان شاء الله بتفكر حالك ليكودي ولا اس*رائ*يلي عن جد اسمع مني يا نائل هذه حكومه لا تفتخر فيها ديمقراطيه هذه ديمقراطيه مجرمي حرب اذا عصابه تق*ت*ل عشرات الاف الاطفال والنساء وبتفتخر اللي فيها ديمقراطيه اول شيء اول شيء انا لم اقاطع الشيء الثاني انا غير متحذب ولم اكن عضوا في حزب يعني لكي افيدك علما الشيء الثاني انه من اجرم ودمر الغزيين هي حركه ح*ما*س بعملتها الشنيعه وصعت صنيعه نتنياهو ح*ما*س دعمها نتنياهو بعشرات ملاين دورات دعنا من الشعارات دعنا من الشعارات والهتفات لنتحدث ما هنا هذه مسؤوليه ح*ما*س كانت يجب عليها ان تعرف ماذا تفعله في السابق طيب انت لم تجبني على السؤال يا سيد نائب خلنا نجاوب على السؤال لانه نتقدم في الحوار لانه راح نروح لشق ثاني من نقاشنا اليوم في هذه الساعه هل باعتقادك نتنياهو سوف يعود عن كلامه الذي قال امام عائلات الاسرى ان سيكون هناك اتفاق مؤقت لاطلاق النار وقف اطلاق النار لكن اتفاق دائم لن يكون وهذا يعرض الرهائن للخطر لانه ما زالوا بيد حركه ح*ما*س عندما عندما قال رئيس الحكومه بانه يريد التوصل الاتفاقيه هذا معناه انه يريد التوصل الاتفاقيه وكان بحديث صريح مع عائلات ال ال المختطفين من مره اخرى لا يريد ويتلاعب بالوقت ويماطل بالوقت للوصول الى اهداف لا اعرف ما الى الى ان جات في في النهايه بانفسهم هي حركه ح*ما*س الاخ هو قال بانه هذه الحكومه واس*رائ*يل اي ديمقراطيه ولا تعترف به نحن نتحدث عن 2 مليون عربي يعيشون في اس*رائ*يل بديمقراطيه تامه وبمساواه تامه بالحديد والنار يا سيد نايف اسمح لي على المقاطعه بالحديد والنار يعني بالحديد والنار يعني طيب لان الوقت الوقت يتقدم موضوع الديمقراطيه نقدر نخصص له حلقه اخرى ونعود اي الحديث والنار عن المحكمه العليا يا دكتور سمير تقي هذا موضوع ثاني دكتور سمير تقي الان نحن امام اشكاليه وقف دائم لاطلاق النار وواضح انه حركه ح*ما*س رفضت هذا المقترح لانه نتنياهو يتحدث عن وقف اطلاق نار مؤقت وبالتالي هل يمكن ان تفرمل الاداره الامريكيه نتنياهو في هذا الاطار ام يلتقيان؟ نعم يلتقيان بمعنى ان الطرفان المتطرفان في العمليه يتخادمان بشكل عمليا على ادامه هذا الصراع ولكن في اعتقادي الجهد الامريكي الحالي سوف يتجه في اتجاه ليس تقديم ضمانات بل ووضع اسس ل الاعتبارات التي يمكن فيها لاس*رائ*يل ان تعود للقتال بما فيها قضيه عدم نجاح تجريد بعض المناطق من السلاح بما فيها قضيه ان لا تطلق ح*ما*س اي عمليات عسكريه جديده ضد اس*رائ*يل في المناطق من المناطق التي لا تزال متواجده فيها كل ذلك يعني اذا جرى ذلك في اطار تهدئه يمكن ان نتصور بان ال الحمله العسكريه الراهنه الاس*رائ*يليه يمكن اجهاضها والدليل هو طبيعه المقترحات التي قدمت سواء فيما يتعلق بشمال نتسريم وجنوب نتيسارم كل ذلك له اساس في اعتقادي باختصار نهايه الامر هو ان لدى ويتسكوف الان بعض المقترحات التي ذكرت بعضا منها وهي المتعلقه بشروط التي يمكن ان تعود فيها اس*رائ*يل الى اطلاق النار في حال قامت اسرا تبين ان لدى ح*ما*س قدرات معينه او انها قامت بعمليات عسكريه معينه ولكن هذا الموضوع لن يطول طويلا وهذا ما حاول تاكيد عليه الاداره الامريكيه تعتبر بان ما قدمه ويتكوف لعله يكون ايه يعني اخر ما لديها من توصف في هذا السياق وسوى ذلك في اعتقادي من الممكن تماما كما فعل بالعديد من القضايا الرئيس ترامب ان يدير ظهره للملف ويمضي وهذا سيكون خساره قبل كل شيء لل ل للدبلوماسيه ال الفلسطينيه وفر خسار الفلسطينيين وبالطبع خسار المنطقه بكاملها لذلك الضغط في اعتقادي يتكامل الان في اتجاه اجبار او او ضغط لاقناع ح*ما*س على الموافقه على هذه الاتفاقات ضمن ضمن منطق معين فيما يتعلق لتخفض التصعيد بين اس*رائ*يل وح*ما*س على الجبهات الداخليه داخل غزه ابقى معي دكتور سمير التقي وباقي ضيوفي لنكمل الجزء الثاني من هذه الحلقه في خطوه تندر بمزيد من التصعيد والمواجهه مع الغرب صادقت الحكومه الاس*رائ*يليه على انشاء اكثر من 20 مستوطنه جديده في الضفه الغربيه ضمن خطه تعزيز الاستيطان والسيطره الاستراتيجيه في قرار وصفه وزير الدفاع اس*رائ*يل كاتس بانه ضمان لمنع قيام دوله الفلسطينيه تاتي هذه الخطوه في توقيت تواجه فيه اس*رائ*يل ضغوطا دوليه متزايده بسبب عملياتها العسكريه المستمره في غزه ورفضها لانهاء الحرب وادخال المساعدات بالشكل الكافي للقطاع وفي ظل هذه العزله الدوليه المتناميه تواصل حكومه نتنياهو تبني سياسات توسعيه تقوض اي فرص للتسويه والتواصل لحل الدولتين وسط تصاعد الغضب الاقليمي والدولي وخاصه من دول اوروبيه من السياسات الاس*رائ*يليه التي تزيد من معاناه الفلسطينيين نواصل الحوار مع ضيوفنا وابدا مع استاذ رمضان ابو جزر كنا نتحدث عن غزه دائما التبرير الاس*رائ*يلي ح*ما*س هناك في غزه هناك هناك والان مزيد من الضم في الضفه الغربيه لا توجد ح*ما*س السلطه تسيطره على الضفه الغربيه ماذا يريد الاس*رائ*يلي في النهايه الاس*رائ*يلي لا يريد فتحستان ولا يريد ح*ما*س هو لا يريد يريد محمود عباس والسلطه بالضف لا يريد فلسطين ولا ي ولا يريد دوله فلسطينيه السبب المباشر لدعم نتنياهو 13 سنه يدعم ح*ما*س بالاموال لمنع قيام دوله فلسطينيه وهذا ما صرح به نتنياهو ولم تنكره ح*ما*س بالمناسبه ما حدث من قرار ضم هو ليس الاول عشرات قرارات الضم ولكن سموترتش وساعر الان كان لدينا مثلث من غفير نتنياهو سموترش انضم اليهم الرجل الرابعه للطاوله سعر هؤلاء مثلث مربع اجرامي متطرف يقوم بالرد على المجتمع الدولي الذي ينوي الاجتماع الشهر القادم في نيويورك لتفعيل حل الدولتين قرار 20 مستوطنه اضافيه اقرته اقره وزير الماليه سموترتش وصادق عليه ساع كوزير دفاع لحمايه انشاء هذه هو ليس لتقويض امكانيه قيام الدوله الفلسطينيه في الضفه الغربيه كما نعلم ان هناك مئات المستوطنات تعيق قيام هذه الدوله نحن نحتاج الى قرارات دوله دوليه والزام اس*رائ*يل برسم حدود دوله فلسطين التي اعترف بها المجتمع الدولي اما فيما يتعلق في غزه لا يمكن فصل ما يحدث في الضفه عن ما يحدث في غزه لان المدير الذي يدير هذه المعركه الاجراميه ضد الشعب الفلسطيني في الضفه هو نفسه الذي يديرها في غزه ولكن بادوات مختلفه وحسب الخصم حسب اللاعب في اساسه السلطه الفلسطينيه تتمتع باعتراف دولي وباندماج في المؤسسات الدوليه وهناك سفارات دول اجنبيه ممثله في رام الله وتشاهد وتسجل وترصد الانتهاكات الاس*رائ*يليه وهناك انضباط نوعي للسلطه الفلسطينيه وللقانون الدولي فيما يتعلق في ا باماكن تواجدها على عكس ح*ما*س في غزه استطاعت اس*رائ*يل ان تترك لح*ما*س المجال لتشيطن المقاومه الفلسطينيه وتضعها ضمن قوائم الار*ها*ب بعد السابع من اكتوبر و وبعدما كانت ترفض دول عديده في العالم بتصنيف المقاومه الفلسطينيه كار*ها*بيه بعد سابع من اكتوبر استبيحت الدماء الفلسطينيه قالها محمود عباس رجعوا لهم اسرائهم كلابهم اللي بدهم وفكونا تقديرا اخي سامي انا لو ما كان ح*ما*س منذ اليوم الاول بعد الاسابيع الاولى من الحرب كنت اسلم الملف للسلطه الفلسطينيه لجمهوريه مصر العربيه لاي جهه محايده لقطر اذا ههم هم بحبوا قطر كثير لكن دماء الفلسطينيين في قطاع غزه اغلى بكثير من مناورات ح*ما*س دماء الفلسطينيين اغلب كثير من الوقت الذي يكسبه مفاوضون ح*ما*س نتحدث عن الاستيطان في الضفه الغربيه هذه المره ولكن استاذ عامر واضح كما قال استاذ رمضان او الدكتور رمضان فيما يتعلق بالاستيطان وكانه تحدي للمجتمع الدولي للغرب تحديدا انتم تفرضون عقوبات تستدعون السفراء فانا سازيد في في الاستطان هل يستطيع الاس*رائ*يلي نتنياهو ايه الاستمرار في هذه السياسه ام ستكون هناك تداعيات بالفعل من قبل هذه الدول ايه لو نظرنا الى موقف الاتحاد الاوروبي في التعامل مع الملف في غزه نجد ان هناك بالفعل ال 27 دوله الاعضاء في الاتحاد الاوروبي قاموا بتغيير استطيع ان اقول جوهري في موقفهم مما يحدث في غزه لو موقف الاتحاد الاوروبي في بدايه 7 اكتوبر هل هو نفسه موقف الاتحاد الاوروبي حاليا؟ الاجابه هي لا هناك التغير حقيقي هناك دول غيرت موقفها بشكل واضح هناك دول قامت بالاعتراف بفلسطين كدوله وعلى راسها اسبانيا وايه واعتقد البلجيكا كمان ايرلندا قاموا بالاعتراف بفلسطين كدوله هناك دول غيرت موقفه وتحديدا المانيا من كان يتوقع ان المانيا التي كانت موقفها التقليدي المؤيد لاس*رائ*يل سوف تتبنى مواقف الان تنتقد بشده الحكومه الاس*رائ*يليه نحن الان امام تغيير حقيقي لماذا اقول ذلك و وهذا التغيير الحقيقي حقيقي بدا نراه على امر الواقع نرى بالفعل هناك ضغوطات حقيقيه الاتحاد الاوروبي بدا بالفعل النظر جديا باعاده ال التقييم الاتفاقيه الشراكه ال التي تعتبرها اس*رائ*يل من اهم الاتفاقيات الموقعه مع الاتحاد الاوروبي تريد ان تعيد صياغتها من جديد الان هناك 17 دوله من اصل 27 دوله تقدموا بطلب من اجل اعاده النظر بهذه الاتفاقيه الشراكه اذا هناك ضغوطات لكن هل هذه الضغوطات سوف تحدث تحدث عمليا تحدث نتيجه حتى اكون امين هي تاتي بنتيجه عكسيه الان حتى اكون بس فقط واضح في كلامي صحيح هناك ضغوطات لم نعدها من الاتحاد الاوروبي وهذا كلام انا بعتقده تقدم كبير في في المشهد الفلسطيني لكن عمليا هذه حتى يكون هناك اعاده نظر حتى يكون هناك وقف لارسال الاسلحه على مستوى الاتحاد الاوروبي باتجاه اس*رائ*يل هذا يحتاج الى اجماع من قبل دول الاعضاء ومن الناحيه القانونيه ان تحصل على 27 صوت من اجل وقف الشراكه مع مع اس*رائ*يل هذه العمليه تبدو مستحيله لماذا؟ لانه دوله واحده مهما كان حجمها على مستوى الاتحاد الاوروبي مثل المجر المجر او بنجاري او تشيك لو قالوا لا ماذا يعني ذلك هذا يعني ان لا نستطيع ان نفرض عقوبات لكن ما يحدث الان هي عقوبات فرديه من بعض الدول الاعضاء وربما من بعض من بين هذه الاجراءات والخطوات التي تقوم بها الدول الاوروبيه هو الاعتراف بدوله فلسطين يعني اسبانيا وبعض الدول اتخذوا هذه القرا وفرنسا تنوي القيام والنرويج تنوي وهناك تهديدات هذا الامر هل يحدث رجه بكل تاكيد عمليه الان عدد الدول التي تعترف ب بفلسطين كدوله 147 دوله من بين ال 147 دوله 11 دوله اوروبيه وهناك متوقع ان تزيد على الدول اشرت الى فرنسا واشرت ايضا احتمال ايضا بريطانيا وسوف يكون هذا الاعتراف في نيويورك قريبا جدا يعني الشهر القادم اذا هناك ضغوطات حقيقيه سياسيه لكن معروف تاريخيا ان الاوروبيون بشكل عام طريقه ضغوطهم هي ضغوطهم من خلال تقديم الدعم الانساني والدعم المساعدات الانسان لقطاع غزه لكن هل هم بالفعل لديهم ثقل حقيقي من اجل تغيير المشهد اعتقد العمليه ليست في هذا القدر طيب استاذ نائل ما رايك يعني مزيد من ضم الاراضي لاس*رائ*يل مزيد من الاحتلال مزيد من العزل للفلسطينيين والتضييق عليهم يقابله ربما ضغط اوروبي والان كلما استمرت اس*رائ*يل في سياساتها المخالفه للقوانين الدوليه يبدو ان الاعترافات بالدوله الفلسطينيه يمضي قدما على ترى بانه اليمين المتطرف الان يجر اس*رائ*يل الى ويلات والى عزله بشكل او باخر انا ايه احاول ان اكون دقيق واحاول ان اكون شفاف في هذه النقطه ايه عينيا ايه اول شيء يعني هناك اقتناع كامل وتام وشامل في اس*رائ*يل بانه القيادات الفلسطينيه لا تريد التوصل الى اي حل والانطباع السائد في اس*رائ*يل ان كان يعني لليمين او للمركب او لليسار انه من لم يتوصل الى اتفاق مع حكومه رابين بيرس وحكومه يوسيس ساريت في سنوات ال 90 فلن يتواصل مع اي حكومه ايه اخرى ونذكر من هو شمعون بيرس يعني بنظر الاس*رائ*يليين وبنظري انا يعني وبنظر ومن هو يستريدهم من حمائم السلام وفي اس*رائ*يل يقول اذا كانت هذه الحمائ فشلت فشلت فاذا الق اذا اذا هذه الحمائ فشلت مع القياده الفلسطينيه اذا القياده الفلسطينيه لن تتوصل الى اي حل لاي كلام ولاي يعني ترمي ترمي باللائمه على الفلسطينيين يا سيد نائل الا ترمي باللائمه على الاحتلال الاس*رائ*يلي الذي يضم الاراضي الفلسطينيه بطريقه مخالفه للقانون الدولي الضفه الغربيه محتله ب بنظر الامم المتحده كما تعرف انا يا سيدي انا ارمي باللائمه بالتهور انا ارمي باللائمه بالجنون انا ارمي باللائمه من من لا يتعقل اذا اردنا الحديث عن هذه القضيه يجب العوده الى عام 39 الى لجنه فيل هل رضيت القيادات الفلسطينيه اصلا اي حديث بهذا عن هذا الشيء لا في عام 47 عندما تحدثنا عن تقسيم دوله اس*رائ*يل هل رضيت هذه القيادات؟ لا هي ارادت كل ارض اس*رائ*يل عندما تحدثنا في بعد وقف اطلاق النار او قبل اطلاق اطلاق النار بال 48 والان هذه القضيه التي يا نائل من اوقف عمليه السلام هو متطرف اس*رائ*يلي قام بق*ت*ل رابين ليس الفلسطينيين من ق*ت*لوا رابين كان السلام يسير بشكل جيد بين عرفات وربين انتم من ق*ت*لتم رابين وانتم ونتنياهو حرض على ق*ت*ل ربين رئيسك الحالي هو الذي حرض على ق*ت*ل ربين مواطن اس*رائ*يلي وهو محكوم ومسجون في اس*رائ*يل لماذا تحمل الفلسطينيين هذه ساصل ساصل الى ذلك انا اذكر حقائق يا سيدي انا اذكر حقائق لم احمل لم احمل باختصار في عام قب في قبل عام 67 كانت كل الضفه الغربيه وكل قطاع غزه تحت اداره مصريه اردنيه والقيادات الفلسطينيه عرت اي حديث عن اي دوله وعن اي نظام فلسطيني هناك او ان اي مؤسسه يا اخي ليش تحكي من على الفلسطينيين الفلسطينيين الفلسطينيين يا نائل القياده الفلسطينيه اشرف منك ومن دولتك القياده الفلسطينيه بتعرف بتعرف مصلحه شعبها وبتحدده هذا الحديث القياده الفلسطينيه مش انت اللي بتحكي عليها يا نائل خلينا نسمع نسمعناخ نحن لا نريد ان نرجع كثيرا للتاريخ لانه التاريخ معروف واس*رائ*يل معروفه في هذا حديث غير لائقك بان يقول انا اشرف فئا منك وانا لا اقبل العربي شريف نحن لا نقبل بايتنابيه من اي طرف كان داخل هذه الحلقه على عربيه سيد نائل رجاء اجبني اجبني عن سؤالي انا سالتلك سؤال واضح ومباشر اريد اليمينيه المتطرفه داخل اس*رائ*يل تدفع الابي الى عزله دوليه نعم اريد ان ارد اريد ان ارد عن ما قاله ذاك الشخص نحن نعود الى عام 90 عام 90 من لم يرد السنوات ال 90 واسلو من لم يرد اي حديث او اي عمليه للعلاقه بين فتح وبين المنظمه وبين السلطه الفلسطينيه وبين اس*رائ*يل هي حركه ح*ما*س قامت باجراء التفجيرات في كل مكان في اس*رائ*يل هذه وقائع هذه هذه اشياء حقيقيه يعني اي نستطيع ان ننساها هذا الشيء اثار الشارع الاس*رائ*يلي هذا الشي اثار الشارع الاس*رائ*يلي مما ادى الى مق*ت*ل طيب الضم نحن نتحدث عن الضم الحالي يا سيد يا سيدنا انت لا تجيبني عن الاسئله مضطره اذهب الى الدكتور سمير التقيل ان اوزع اوزع ما عندي وقت كثير يا دكتور يا استاذ عنظ النظام الحالي لن يعطي وكانه جائزه الى ح*ما*س اي دوله ولا يوجد الحديث انا اريد ان اكون شفاف انا اقول لا اتهم احد هذه حقيقه اتحدث عنها عما يجري في الشارع الاس*رائ*يلي لاحدث عن الضفه الغربيه في السلطه في السلطه وهناك ضم انا مضطر انا مضطر اذهب للدكتور سمير التقي لانك لا تجيبني عن السؤال ويعني المشاهد يعني يعرف كل واحد حديث عن ذلك كيف لا يوجد حديث عن لا يوجد لا في اس*رائ*يل انت تسال عن اس*رائ*يل انا اقول لك انه لا يوجد حديث عن ذلك يا سيدي عن اقول لك على الضم هناك احتلال للاراضي الفلسطينيه مزيد زيد من الت الاحتلال ال التهويد والتهويد وين رايحين يعني حابين نسالوك وين رايحين انتم اس*رائ*يل موجوده في ال في القطاع منذ عام 67 لا يوجد حديث على ذلك الان لا احد في اس*رائ*يل يتحدث عن ذلك اييه عندما خلاص يعني الصوره واضحه طيب دعني اذهب دعني اذهب الى الدكتور سمير التقي دكتور سمير هذا المخطط لمزيد من الضم للاراضي الفلسطينيه في الضفه الغربيه هل يحظى برعايه امريكيه باعتقادك خصوصا وانه نسمع جانب كبير من من يقودون الدفه في الاداره الامريكيه عن يهودا والسامره حتى السفير الامريكي يتحدث عن هذا الموضوع هل ما يحدث هو برعايه امريكيه باعتقادك يعني اذا هناك مجال للحديث عن تيارين التيار الاول هو التيار الذي يرى بان السياسه الاس*رائ*يليه التي ينتهجها نتنياهو بان ليس سمه شريك في السلام وان ينبغي على اس*رائ*يل ان تعيش على سنه الحراب واضافه الى ذلك ليس يعني ان اس*رائ*يل باختصار لا تريد ان تعيش مع العرب وتريد ان تعيش خلف اسوار مصمطه كل ذلك يضع الدبلوماسيه الامريكيه كما قلت سابقا في مازق شديد جدا فيما يتعلق بتطوير وضعها وتطوير تحالفاتها في الاقليم اي وامه منظومه تستطيع ان تؤسس لها بشكل مغلق وان تلعب فيها دول مثل المملكه العربيه السعوديه ودوله الامارات العربيه المتحده اضافه الى عدد من القوى الاقليميه ان تلعب دور في ضبط واداره علاقات سلميه الاس*رائ*يل هي التي اختارت ان تبقي السلام سطحيا لان الشعار الاساسي الان الذي يردد في القدس من قبل القوى المتطرفه هو الموت للعرب العرب وليس الفلسطينيين يعني هم لا ينظرون بانهم بحاجه الى الى التعامل مع العرب لذلك في اعتقادي بان النقطه الثانيه الثانيه التي نشات والتي سمعها الرئيس ترامب بشكل واضح خلال وجوده في الرياض هو ان التسيد الاس*رائ*يلي على الاقليم سيدفع الاقليم بكامله نحو الهاويه وان تعتقد اس*رائ*يل انها تستطيع ان تكسر رؤوس الجميع وان تفعل ما تريد وان لديها تفويض هذا ليس له تفويض امريكي هناك تيار اخر يريد ان يقول بان لاس*رائ*يل طبعا الحق التاريخي في كل ما تقوم به وان عليها ان تطرد الفلسطينيين ولكن اريد ان اقول الان اس*رائ*يل هي تجابه به ال الاكثر محافظه والاكثر شعبويه مثله مثل نتنياهو ومع ذلك الرئيس ليس جاهزا ان يمضي مع اس*رائ*يل التي اصبحت عبءا على السياسه الامريكيه انا اعتقد ان امريكا لا تعطي اي ضوء اخضر لما يقوم به الاس*رائ*يليون ولكن بالمقابل ينبغي ان ندرك بان اس*رائ*يل تضع نفسها في وضع في غايه الخطوره لان الكثير من الدول في الاقليم لن ترضى هذا التسيد وله اجاباته الخاصه في حينها وهذا ما يعرفه الاس*رائ*يليون المصلحه القوميه الاس*رائ*يليه كما تناقش في واشنطن ليست اطلاقا منسجمه مع مفهوم الذي اطلقه نتنياهو بان نتنياهو تستطيع بان اس*رائ*يل تستطيع العيش على اسنه الحراب في مع عداء رئيسي محيطها نعم ولكن في المقابل لا نرى خطوط خطوات امريكيه واضحه باتجاه فرض عقوبات على المستوطنين على الحكومه على بل بالعكس لما جاء ترامب مباشره رفع ال رف رفع العقوبات على بعض المستوطنين الذين قاموا باعتداءات في الضفه الغربيه وكل هذه الامور لماذا لا نرى مثل ما كان يقوم به الديمقراطيين وهم اكثر يعني تشددا واكثر يعني حلفاء اكثر من من الجمهور يين في هذه النقطه للجانب الاس*رائ*يلي نعم انا ادرك تماما بان هناك تيارين ولكن انا اريد ان اشير الى ان هذا المؤتمر الذي سيعقد قريبا فيما يتعلق بحل الدولتين ليس تماما بالتناقض مع السياسه الامريكيه ا وامريكا لم تعترض عليه و بل بالعكس تماما في رايي انا هناك عدد من الدول الصديقه جدا للولايات المتحده الامريكيه التي الان تنتقل الى موقف جديد ولا تمارس الولايات المتحده ضغط عليه اما قضيه ان تقوم هي باجراءات فاعتقد ان هذا الموضوع مرتبط بتطور الاحداث ومرتبط بالصراع الذي اشرت اليه بين تيارين رئيسيين التيار المسياني ال التبشيري الذي يعتقد بان يعني المسيحيه التبشيريه وكل حلفائها في في واشنطن لكن هؤلاء لم يعودوا لم يعودوا هم الركيزه الرئيسيه للسلطه للحكومه الراهنه لرئيس ام اي استاذ رمضان ما ما رايك هنا في الاستديو؟ اي هل نحن امام مرحله تصعيد خطيره على القضيه الفلسطينيه خصوصا مع مساله الاستيطان هل هو مجرد رد فعل على الاوروبيين فقط ام بالعكس هناك توجه لتصفيه القضيه الفلسطينيه جمله وتفصيلا؟ مع سبق الاصرار والترصد يقوم نتنياهو بكل شيء يؤجج الصراع ويوسع دائره الاصطدام نتنياهو لا يؤمن بالسلام ولا يؤمن بدول عربيه معتدله او غير معتدله هو يؤسس الى حرب مفتوحه اعتقادا منه بان لديه القوه حاليا على فائض من القوه حاليا يمكنه ان يحدث تغييرا ديموغرافيا وجغرافيا هذا من جانب ويجب ان يقتنع الجميع حتى المتفائلون حتى من كان لديهم علاقات مع نتنياهو يجب ان يعلموا ان نتنياهو لا يكون لاحترام ولا ال منهم هذا من جانب من جانب اخر عندما نتحدث عن التغيير في موقف الاداره الامريكيه اعتقد على دول الاقليم والمجتمع الدولي المتحضر واصدقاء فلسطين امام فرصه ذهبيه فرصه تاريخيه لاختبار صدق المشاعر الاوروبيه والامريكيه بالذهاب الان الى مجلس الامن للمطالبه ببند واحد مشروع واحد بندين ام الاول وقف المطالبه بوقف فوري لاطلاق النار في مجلس الامن والثاني الطلب بادخال المساعدات الاغاثيه لاغاثه الشعب الفلسطيني المنكوب هذان البندان لا ينتقصان من لا يهددان امن دوله اس*رائ*يل وهنا اختبار حقيقي للاداره الامريكيه وترامب اذا ما استخدم حق النقد الفيتو بامكاننا اعتبار ان كل ما ظهر على المشهد هو كان عباره مراوغه اما اذا تمرير هذا القرار فان العبء يذهب الى مجلس الامن وتكون اس*رائ*يل في مواجهه مجلس الامن ولن تستطيع اس*رائ*يل ونتنياهو مواجهه قرارات مجلس الامن النافذه رمضان ابو جزر مدير مركز بروكسل الدولي للبحوث كنت معي في الاستوديو رفقه دكتور عامر فخوري استاذ القانون الدولي في الجامعه الامريكيه بالامارات اشكر من الناصره الاكاديمي والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه نائيل الزعبي ومن واشنطن الدكتور سمير التقي الباحث في معهد الشرق الاوسط بواشنطن شكرا جزيلا Так.

المصدر