ليبيا: هل ينجح مجلس النواب في تشكيل حكومة جديدة؟ • فرانس 24 / FRANCE 24
[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند استكمال مجلس النواب الليبي جلسه الاستماع لبرامج المترشحين ال 14 لرئاسه حكومه جديده ياتي ذلك في وقت دعا فيه رئيس حكومه الوحده الوطنيه عبد الحميد الدبيبه الى اجراء الانتخابات مباشره معربا عن رفضه ا خلق اي فترات انتقاليه جديده ومشددا على ضروره استفتاء الشعب الليبي على المسار المطلوب مع ضيفي مشاهدينا الكرام في الاستوديو السيد كامل المرعاش الكاتب الصحفي اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه ارحب ايضا مشاهدينا الكرام من العاصمه الليبيه طرابلس بضيفي السيد صلاح البكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله سيد صلاح البكوش اهلا بك ومرحبا ايضا شكرا جزيلا على تلبيه هذه الدعوه اهلا وسهلا مرحبا بك كل الترحيب رغ ربما رغم الاعتراضات ورغم كم الانتقادات البرلمان الليبي يبدو السيد كامل مرعاش الكاتب الصحفي ماضيا في تسميه رئيس حكومه جديده باستعراض برامج المترشحين بالتاكيد البرلمان الليبي هو اخر جسم تشريعي تم انتخابه وفقا لانتخابات حره ونزيهه واحتفظ ب مهمه التشريع او باختصاص التشريع حتى وفقا لاتفاق جنيف وحتى حكومه الدبيبه حصلت على الثقه من مجلس النواب الليبي وبالتالي هو الجسم الشرعي المختص في تشكيل اي حكومه جديده او رفع الثقه عن هذه الحكومه اي هذا الدور تعزز الان اكثر من اي وقت مضى بعد ان حكمت المحكمه الدستوريه بشرعيه انتخاب خالد المشري للمجلس الاعلى للدوله الذي كان يعاني من انقسام وهذا الانقسام الجميع يعرف ما هي اسبابه وبالتالي مهمه التشريع هي واعطاء الثقه ا تسميه حتى رئيس الحكومه هي اختصاص اصيل لهذا هؤلاء اي الذين تقدموا ببرامج نرى بعضهم حتى من ورائك اي ماذا عنهم الذين تم الاستماع اليهم في جلسه في جلستي مجلس النواب امس واليوم نتحدث عن 14 مترشحا لرئاسه هؤلاء مواطنون ليبيون عاديون ومن حق اي مواطن ليبي ان يترشح لهذا المنصب ا وا يقدم قدم برامجه او برنامجه للحكومه و على مجلس النواب والمجلس الاعلى للدوله ان يقول كلمته بعد ان تستكمل كل المشاورات مع هؤلاء المترشحون يعني ليس هذا شيء حق مكفول لكل مواطن ان يتقدم لهذا المنصب طيب علقت هذه الجلسه في انتظار جلسه مقبله لمجلس النواب الليبي لم يتم تحديد موعدها ا بالضبط اطرح عليك سؤال سيد سيد صلاح الباكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله كيف تابعت انت جلسات الاستماع هذه في الشرق الليبي للمترشحين ال 14 لحكومه ليبيه جديده يعتبرها ا رئيس مجلس النواب اولويه وطنيه ملحه لاخراج البلاد من ازمتها او ربما من ازماتها المتعدده والذهاب نحو انتخابات كيف تتبعت ذلك اولا يا حكيم اعتقد انه من المهم وخاصه ان ضيفك اشار الى الاتفاق السياسي واشار الى المحكمه الدستوريه واشار الى كل هذه الاشياء اعتقد انه من المهم ان نتحقق من السياق اما بخصوص ان مجلس النواب هو السلطه التشريعيه دعني اذكر بان مجلس النواب الذي انتخب في 2014 تقول الماده الخامسه ان ولايته 18 شهرا من الجلسه الاولى لهيئه صياغه الدستور ولا يمد مدد له الا باستفتاء الجلسه الاولى لهيئه صياغه الدستور كانت في 24 ابريل 2014 مما يعني ان مجلس النواب انتهت ولايته في 21 اكتوبر 2015 ولم يمدد له باستفتاء مدد لنفسه مختلقا عذر الظروف اولا ثانيا عندما يتحدث السيد السيد برعاش عن الاتفاق السياسي الفقره السادسه من الماده الاولى في الاتفاق السياسي تقول ان سحب الثقه من الحكومه يتطلب ان يقوم 50 عضوا من مجلس النواب بارسال رساله الى مجلس الدوله واذا وافق مجلس الدوله يحيل موافقته الى مجلس النواب الذي يستطيع في ذلك في تلك الحاله ان يسحب الثقه ب 120 صوت هذا لم يحدث. ثالثا عندما يتحدث السيد برعاش عن ال عن حكم المحكمه الدستوريه مجلس النواب الغى المحكمه الدستوريه التي يستشهد بها السيد مرعاش الان وخلق محكمه دستوريه موازيه في بنغازي. رابعا رابعا دعني اذكر ان ان منذ 2015 هناك حكومتين اعترف بهما دوليا حكومه الوفاق الوطني برئاسه السيد السراج وحكومه الوحده الوطنيه برئاسه السيد دبيبه من الذي شكل حكومه حكومه الوحده الوفاق الوطني السراج والمجلس الرئاسي تم اختيارهم في الصخيرات كنت موجودا هناك ولم يختارهم مجلس النواب طيب وعليه كيف توصف كيف توصف الجلسات الاجتماع لحظه بس لا لحظه لحظه لحظه بس حكومه الوحده الوطنيه اختارها ملتقى جنيف ولم يختارها مجلس النواب وليس هناك اي نص في الاتفاق السياسي او في خارطه الطريق من جنيف يقول كيف تسحب الثقه طيب اعطيت الثقه من مجلس النواب ولكن ليس هناك نص ينص على من يسحب الثقه او من يشكل الحكومه فالقضيه اذا اردنا ان ندخل في في سراديب النقاش القانوني سوف لن تنتهي طيب ولا ولن نحل مساله شرعيه الاجسام السياسيه في ليبيا طيب ولكن ودت منك سيد صلاح الباكوش يعني ان تعطينا انطباعه كيف توصف انت جلسات الاستماع هذا في ظل ما وصفته ب انعدام شرعيه مجلس النواب اذا فهمت قصدك انا انا يذكرني هذا المنظر بال 14 مرشح على المنصه بسوق نخاسه سياسي يذكرنا ايضا ب ب بشاهد اختيار ملكه جمال العالم وم وربما ننتظر في الايام القادمه ان يستعرض ال 14 رجل قدام مجلس النواب في في شورت بتاع السباحه هؤلاء الرجال ليس لهم اي تاريخ طيب ليس لهم اي تاريخ سياسي يا سيد حكيم طيب البعض منهم يتحجج يقول بان تدعمني امريكا طيب طيب ولكن المجال مفتوح و بعضهم يقول بان تدعمني امريكا طيب يعني هذا حق الترشح مكفول للجميع مع احترامنا لكل المرشحين الذين لديهم رؤيه في ربما لتغيير ليبيا ل ليس مقفول ليس مكفول ما الذي كفاله يا حكيم ا اي نص يكفل ل 14 رجل يتقدموا الى مجلس النواب للترشح ليس هناك اي نص طيب اه طيب يجيبك على ذلك ضيفي في الاستوديو سيد كامل المرعاش استمع لما ذهب اليه والى رد ايضا لانه من المهم حتى نتقدم رئيس حكومه الوحده الوطنيه يقول في اخر تصريحات ان رؤيه حكومته تقوم على انهاء المراحل الانتقاليه بالذهاب المباشر نحو الانتخابات هذه نقطه هامه يرفض خلق اي يرفض خلق اي فترات انتقاليه جديده يشير الى ان التمديد من خلال خلق مراحل انتقاليه جديده لا شرعيه له ولا يمثل سيد كامل المرعاش اراده الليبيين بل ويدعو الى استفتاء الشعب الليبي على المسار المطلوب كاداه مهمه لتجاوز دون لديك حاله التقاعس من قبل رئاسه مجلس النواب وما ترتب عليها من تعطيل متعمد لمسار الانتخابات لديك الكثير لتر عليه تفضل نعم يعني سيد البكوش اختار بانتقائيه بعض التواريخ وبعض الفقرات الوارده في الاتفاق السياسي او الاخير او في الخيرات اولا يتحدث عن الخيرات الخيرات انتهى هذا الاتفاق انتهى بولود او بمولد اتفاق جنيف واتفاق جنيف قال انه اعترف هو انه مجلس النواب هو من اعطى الثقه لحكومه الدبيبه لا اعرف اي ما هو في مخيله السيد البكوش هل هو مجرد اي يعني صوره انه اعطاها الثقه ام لا نحن شاهدنا وعلى كل القنوات ان السيد دبيبه اتى الى طبرق وقدم برنامجه الحكومي والنواب اعطوا كلمتهم يعني صادقوا على ذلك وكان من ضمن الشروط اضفاء الشرعيه الوطنيه على هذه الحكومه ان يحصل على ثقه مجلس النواب وهو ما حصل وبالتالي الطعن في مجلس النواب ووصفه بهذه الاوصاف البذيئه وبانه سوق نخاسه ليس من ادبيات الحوار وانا هنا اذين هذه العبارات بكل شده ولا اقبلها على منصه اعلاميه هامه مثل فرنسا 24 لانه يطعن في هؤلاء المواطنين الليبيين الذين من حقهم ان يترشحوا وان يلقي عليهم مثل هذه البداءه التي تعودناها من سيدق معك في ان هذا التوصيف غير مناسب من السيد البكوش اذا اذا ليس هو سوق نخاس سوق النخاسه هو الذي ارتفع فيه صوت الرصاص وا كل انواع الق*ت*ل في شوارع طرابلس والذي نتج عنه يعني مئات الضحايا طارجو ان نتحدث عن عدام الاستقرار الامني لانني قد ربما امثله اخرى قد تثار فيها الشرق الليبي عن اختفاءات قصريه وع استهداف غير ذلك سوق النخاسه الحقيقي طيب الذي تعاني منه ليبيا والذي ابطاله هم الميليشيات التي يدعمهم السيد البكوش هؤلاء الق*ت*له والمجرمين هم الذين يقول لك لا للمراحل الانتقاليه نعم لانتخابات مباشره ويقول لك نعم لاستفتاء الشعب الليبي السيد الدبيبه وهناك تقارير كثيره جدا وتقارير امميه تم اخفائها كيف جاء الى لا حدثني عن موقفه حتى لا نعود الى التاريخ موقف خليني اذكر لك بس باختصار عن طريق الرشا والفساد يعني وخلال سنوات حكمه هذا هذه قراءتك تاويلا مش تاويل هذا هذا الشعب الليبي يعرف ذك لا طالما الشعب الليبي طالما ان شخص لم يدنه اي قانون مثل ما تحافظت على هذه العباره التي استعملها السيد الباكوش وكلام فيحات مفتوحه طيب وستون مفتوحه ايضا في القضاء الوطني لكن هذا ليس وقتها الان السيد دبيبه يتحدث عن الانتخابات هل هو اهل لهذه الانتخابات ثم لماذا عرقل هذه الانتخابات في ديسمبر 2019 من عرقل الانتخابات في ذلك الوقت يتحدث وكانه يمهد للانتخابات على العكس تماما شاهدناه يعني يجد تنظيم الميليشيات وجعل من الميليشيات هي مؤسسه الدوله كل الميليشيات اخترقت مؤسسات الدوله وحين يحصل تصادم بينها يهرع الى خزائن الدوله الليبيه لارضائهم حتى يستمر في السلطه هذا الرجل ليس هدفه لا انتخابات ولا استقرار ليبيا هو يسعى الى البقاء في هذا الكرسي ويسعى الى مزيد من نهب الخزائن الليبيه ومن حيث انتهيت طيب ومن حيث انتهيت انت حتى اعود الى ضيفي السيد صلاح البكوش في طرابلس ا تصريحات الدبيبه البعض صراحه يشكك فيها وفي كونها استجابه صادقه سيد صلاح البكوش للذهاب للانتخابات كونه كان لديه متسع من الوقت الذهاب لهذه الانتخابات ولم يتم هذا الامر ولم يفعل ير يرون في تصريحاته فقط انها مناوره لصحب البساط اليوم من تحت اقدام مجلس النواب وا المجلس الاعلى للدوله والبقاء في السلطه والحفاظ على نفوذه لا اكثر ولا اقل وهذا ما ذهب اليه ضيفي تفضل لك ان ترد بكل تاكيد لا استطيع ان انفي ذلك ان ربما الدبيبه يركب الموجه الشعبيه ولكن لنختبر الدبيبه الدبيبه قال لنذهب الى انتخابات لنختبر ذبيبه ولكن مجلس النواب لا يريد ان يذهب الى الانتخابات المصريون لا يريدون الذهاب الى الانتخابات حفتر لا يريد الذهاب الى الانتخابات السيد مرعاش الان يقول لك ان هناك تقارير اموميه تم اخفاؤها باقي فيه تقارير اموميه لم يتم اخفائها كتقرير لجنه الخبراء التابعه لمجلس الامن حول سطو صدام حفتر على المصرف المرك مركزي في بنغازي هذا تقرير لم يتم اخفائه من لجنه مكونه لا تخرج تقاريرها الا بموافقه الخمس اعضاء الدائمون في مجلس الامن وياتي السيد مرعاش ويقول لك الاتفاق السياسي انتهى هذا كلام مخالف تماما لقرارات مجلس الامن حتى السنه الماضيه وبعدين وبعدين اذا كان مجلس النواب لنفترض جدل ان مجلس النواب لديه الحق في سحب الثقه ولكن من الذي شكل الحكومه التي سحب منها الثقه ملتقى جنيف وليس مجلس النواب من الذي شكل حكومه الوفاق الوطني ملتقص خيرات وليس مجلس نواب يعني في ال العشر سنوات الاخيره الحكومات المعترف بها دوليا لم يشكلها مجلس النواب لماذا؟ ان ال القوانين القوانين والاتفاقيات ال ال النافذه تقول بان اجسام اخرى تشكل هذه الحكومه وليس مجلس النواب وعلى هذا الاساس خرج بيان الامم المتحده وبيان البيان الرئاسي من مجلس الامن منذ اسبوعين يقول بان عمليه انشاء حكومه يجب ان تاتي من خلال عمليه سياسيه شامله وليس مجرد تشكيل الحكومه العاشره الفاشله ك بقيه الحكومات جربنا جربنا تسع حكومات حكومه بيبه التاسع حكومه ولكن مجلس النواب موجود من 11 سنه مجلس الدوله موجود منذ 14 سنه ف هل نقول والله لنعطي مجلس النواب ومجلس الدوله فرصه اخرى بتشكيل حكومه عاشره ولاحظ لاحظ ظ لاحظ ان العمليه الان هو ان تشكيل حكومه جديده لمده سنتين للاشراف على الانتخابات ومن تم انتخاب مجلس نواب ومجلس شيوخ ورئيس انتقالي لمده اربع سنوات ومن ثم نقاش الدستور وعرضه على الاستفتاء مما يعني اننا سنستمر على هذا الحال المزري حتى سنه 2032 طيب هل يعقل هل يعقل ان تستمر الدوله الليبيه لمده 21 سنه في فتره انتقاليه يقودها هؤلاء طيب مجلس النواب الذي لم يستطع ان ينبس ب ان يقول كلمه واحده بعد اختفاء اخفاء عضوه مجلس النواب سهام سرقيوه او بعد اختفاء عضو مجلس النواب ابراهيم الدرسي هذا مجلس النواب الذي يدافع عنه السيد منعاش طيب تعني اساله لو سمحت حكومه عاشره يقول كثيرون اليوم في ليبيا امر غير جدي انخراط في مسار غير توافقي يغذي الانقسام في ليبيا امر ايضا غير جدي وما الذي اتت به هذه الحكومات والامم المتحده خياراتها واضحه ضبطتها من خلال اللجنه الاستشاريه في اربعه اولا اجراء الانتخابات الرئاسيه والتشريعيه بشكل متزامن الخيار الثاني تنظيم الانتخابات البرلمانيه اولا تليها عمليه صياغه دستور دائم ثالثا اعتماد دستور دائم قبل اجراء ايه انتخابات انشاء لجنه ورابعا انشاء لجنه حوار السياسي تتمل تتولى استكمال القوانين الانتخابيه تحديد شكل السلطه التنفيذيه والدستور النهائي اليوم حان وقت العمل اليوم حان وقت الذهاب الى الانتخابات وليبيا يقول لك ضيفي لا تتحمل ا سنتين اضافيتين من الانتظار نعم كلمه الختام الان تبقى لدي دقيقه ونصف لك ودقيقه ونصف لضيفي ونختم نعم لا اعطيني اكثر من الوقت لانه السيد البكوش حاول ولا ا يعني ان يغالط ا بعض المفاهيم الاتفاقات السياسيه لا تعطي الشرعيه للحكومات الاتفاقات السياسيه جاءت لان هناك انقسام وجاءت حتى لاطفاء الحروب اذا نحن نتكلم عن اتفاق سياسي سواء اتفاق الخيرات اتفاق جنيف هي اتفاقات السياسيه للتسويه ولكنها ليست منوط بها ان تعطي الشرعيه لاي حكومه البرلمان وباحتراف هذه الاتفاقات السياسيه هو الجهه التشريعيه التي تعطي الثقه للحكومه هذا مساله قانونيه لابد ان نهتم بها المجلس الرئاسي غير متفق يقول له لديه الحق يتفق او لا يتفق السيد البكوش لا يريد ان يريد ان يهي لك كل الاشياء وفق تصوره هو ووفق تحليلاته ولكن هذه التحليلات خاطئه تماما اذا مساله التشريع واعطاء الثقه للحكومه سواء نتجت هذه الحكومه عن اتفاق سياسي او غيرها تبقى لابد من خطوه الثقه في البرلمان خطوه اساسيه حتى تكتسب الشرعيه الوطنيه كونه انه السيد البرلمان بقى كل هذه الفتره نعم انتهت ولايته صحيح طيب هذا قلناه من ورائك هذه الصور الكل الذين خرجوا للتظاهر يطالبون اليوم بالانتهاء من كل الاجسام السياسيه اول حاجه انا انا الذي اراه امامي هذه اللافتات وهذه الهتافات هي ضد الميليشيات وضد حكومات الميليشيات اذا فلنقتنع لاول مره انه ليبيا لابد لها من حل امني قبل التوجه الى اي اتفاق سياسي لان كل الاتفاق الاتفاقات السياسيه التي حصلت كل الحكومات التي جاءت الى طرابلس فشلت فشل دريع لانها ارتهنت للم الميليشيات والميليشيات لن تسمح لا باستفتاء ولا بانتخابات حره ونزيه من يغدي هذه الميليشيات ومن يغضق عليها الاموال ليس له اي حق في التحدث عن الانتخابات لانه بعيد عن فكره الانتخابات حل امني قبل اي حل سياسي يقول ضيفي وانت تفهم قصده باختصار شديد لو سمحت انتهى الوقت نعم يا عبد الحكيم يعني يعني شوف هناك ابجديات لا يمكن القبض فوقها ليست الحكومات التي شرعنت الميليشيات هي حكومات غير منتخبه هي التسع حكومات التي اسسها مجلس النواب ومجلس الدوله والمجلس الرئاسي الشعب يقول كلمته نحن لا نريد يا راجل دورك سيدوش لحظه لحظه لحاج ارجوك وافق على مثل هذه اعطيتك حقك لا لا اعطيتك وقتك اعطيتك حقك من الوقت اوفيه حقه ايضا حتى تكون منصفا معه تفضل الوقت انتهى سيد صلاح الباكوش لن يقطعك تفضل يجب نعم يجب ان نستغرب ما يقوم به السيد مرعاش العضوح ارجوك ارجوك ارجوك ارجوك ارجوك ش ارجوك سيد المرعاج يا سيد المرعاش ارجوك لا اقبل لاقبل لا اقبل هذه التوصيفات ارجوك سيدعاش ارجوك لارجوك لا ارجوك لاقبل هذه لن اسكت له لا الاحترام على الطويل لا لا سيد المرعاش ارجوك ارجوك احترام مكفول لك وله لكن اسمح بهذه الامور ارجوك باختصار شديد 30 ثانيه انتهى الوقت في سلب الموضوع سيد صلاح الباكوش دون شخص انا لو سمحت الشعب الشعب قال قال كلمته نريد خروج جميع الاجسام حكومه حكومه حماد مجلس الدوله مجلس النواب والمجلس الرئاسي والذهاب الى انتخابات هذا هو تاسيس لدوله القانون وبالتالي تستطيع الحكومه ان تقول للميليشيات وتقول لحفتر وتقول للجميع الذين يعارضون انشاء دوله ديمقراطيه دون شخص دون شخص دون شخص دون شخصنا دون شخصنا لا دون اتهامات موضوع شخص كل الشكر جزيل لكما لا سيد الميد سيد المرعاش ارجوك تجاوزنا الحدود كثير تقاضيت من حكومه السراج ختام هذه الحلقه مشاهدينا الكرام شكرا والى اللقاءك وسنع
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
