لماذا حظر ترامب دخول الليبيين إلى الولايات المتحدة الأمريكية؟

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند دخول قرار الرئيس الامريكي دونالد ترامب منع مواطني 12 دوله من بينها ليبيا من دخول الولايات المتحده حيز التنفيذ في قرار اتخذ من اجل ما وصف صف بحمايه الولايات المتحده من ار*ها*بيين اجانب وتهديدات اخرى للامن القومي على ما جاء في الاعلان الرئاسي مع ضيفي مشاهدينا الكرام من واشنطن سيد حازم الغبران مستشار السابق بوزاره الخارجيه الامريكيه وعضو الحزب الجمهوري سيد حازم الغبره اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه اهلا شكرا مرحبا بك كل الترحيب رححب ايضا كل الترحيب بضيفي في الجانب المقابل من القاهره الدكتور محمد الاسمر البوزيدي مدير عام مركز الامه للدراسات الاستراتيجيه دكتور محمد الاسمر البوزيدي اهلا بك ومرحبا ايضا وكل الشكر الجزيل لك على تلبيه هذه الدعوه اهلا وسهلا مرحبا حياكم الله مرحبا مرحبا دكتوره البوزيدي وابدا معك لو سمحت مرسوم ترامب دخل حيز التنفيذ ما تعليقك على قرار الرئيس الامريكي منع المواطن الليبيين من دخول الولايات المتحده ابدا معك تفضل اولا هناك تاثيرات ودلالات من ناحيه للتاثيرات فلا التاثير مباشر مطلقا الليبيون لا يرتدون الولايات المتحده الامريكيه بشكل كبير لكي يؤثر بهم هذا القرار وحتى نسبه التعاملات حتى في اطار القطاع الخاص او الدارسين في الخارج هو اقل ما يكون في الولايات المتحده الامريكيه لعده اعتبارات سابقه ولكن فلو ناتي اليوم للدلالات هذا تواصل عده اجراءات اتخذت الولايات المتحده الامريكيه في السنوات الاخيره ونحن اليوم ندول هذا الشان الليبيين يتداولون التهاني بالذكرى ال 55 لاجلاء القوات والقواعد الامريكيه عن ارض ليبيا في الح من يونيو 1970 ويقرون كل ذلك بما الت اليه الامور في ليبيا وما تم اتخاذه اليوم هو احد جوانب الازمه في ليبيا لان الليبيين غير معليين كثيرا بالقرارات الامريكيه التي اتخذت هذا شان امريكي ولكن الاسقاطات باتجاه ليبيا للاسف الشديد حكومتين شرق وغرب في ليبيا لم تحرك ساكن مجلس نواب ومجلس شاري لم يحرك ساكن ازاء ذلك ولماذا اليوم الليبيين يتسائلون وجود اصلا سفاره وقنصليه في كلا البلدين وهما يمنع الليبيون الدخول اراضي تحقيق المصالح وهذا الاجراء بالتفصيل هو يتنافى مع كل البيانات والتصريحات التي اصدرتها الاداره الامريكيه بخصوص ال الملف الليبي واعاده التهيئه والخروج من ليبيا من المازق في اجراء عنصري حدد بهذه الدول ونحن اليوم نتكون على البلد ليبيا التي تعرضت لهذا الاجراء اذا باختصار في هذه المقدمه التاثيرات على الليبيين هي محصله صفريه ولكن الدلالات ان هناك الحقيقه نوايا تمييزيه عنصريه خاصه وان الامريكان الى حد اليوم يحتفظون في جعبتهم الحسابات الليبيه المجمده اكثر من 120 مليار دولار كان وزير الخزانه الليبي في 2016 في حكومه الوفاق عند عندما زار الخزانه الامريكيه في زياره رسميه رجع بتقرير بان هذه الاموال تتقلص ومصيرها الى حد الان مجهول هناك تلويح من الولايات المتحده الامريكيه في بدايه ماي اعلنت عن الوسائل الامريكيه من سن والام بي سي على ان الولايات المتحده تريد تصدير عدد من الاشخاص وصفهم الليبيون بعض المساطه بانهم مجرمون الى الاراضي الليبيه وتم رفض ذلك ولعل يكون هذه احدى الضواغط التي ذهبت باتخا بضم ليبيا لهذه المجموعه نعم طيب سيد حازم الغبره اهلا بك ومرحبا من جديد على ضوء انتقادات ضيفي ماذا عن قرار ترامب هذا منع مواطني ليبيا من دخول اراضي الولايات المتحده الامريكيه وهل له فعلا ما يبرره شكرا على الاستضافه سيدي الكريم دعني اعلق على نقطه نقطه ذكرها ضيفك لانها هامه جدا يعني كان هناك شبه اتهام مبطن ان الولايات المتحده تسرق اموال ليبيا وان الاموال الليبيه تتضائل في البنوك الامريكيه وهي محفوظه بشكل قانوني لا يوجو الليبيه هي محفوظه لا احد يقترب عليها لكن اعتقد ان ما فهم من تعليقات الوفد الذي اتى من للولايات المتحده ان قيمه الدولار قد تنخفض مستقبل مقبلا او تنخفض خلال هذه الفتره وهذا ما يقلل يعني من قيمه المبلغ لكن لا احد يقترب على الاموال الليبيه لو سمحت ضيفكم العزيز يجب ان ان ينتبه على هذه التصاريح يعني لانها تفهم بشكل خاطئ بال بالتاكيد موضوع ال الفياز الامريكيه والمواطنين الليبيين ودول اخرى طبعا هي لم تشمل فقط ليبيا اي هي موضوعها تقني جدا ويجب يجب ان يفهمه الشارع الليبي والسياسي الليبي انه مشكله تحتاج حل ليس فقط التذمر منه والقول ان لا يهمنا وليس هناك ما يكفي من الليبيين يذهبون الى الولايات المتحده لذلك يعني كما يقولاميه مش فارقه يعني لا لا الموضوع هو يعني نوع من انذار من المشكله الليبيه لنذهب لماذا ايه شملت ليبيا في هذا القرار ايه طبعا هناك حكومتان في ليبيا على الاقل يعني في في اليوم الجيد هناك حكومتان او جهتان اي تصدران اي وثائق سفر تصدران طبعا التنسيق يجري معهما هناك تنسيق امني مع دول اي الاصل لجميع المقدمين على فياز امريكيه فاذا كان هذا التنسيق غير موجود وغير واضح هذه مشكله المشكله الاخرى طبعا موضوع اي وثائق السفر ذاتها من غير الواضح من يصدرها وما هي وثيقه السفر ال الصحيحه وما هي المزوره من ليبيا في وقت تعاني منه الولايات المتحده من الار*ها*ب وراينا في الاسابيع الماضيه كان هناك حادث رمي بزجاجات حارقه من قبل مهاجم غير شرعي مصري اي وايضا يعني هناك ضروره ان تكون هناك عمليه تحقيق وتدقيق امني مع كل الاتين الى الولايات المتحده غير متوفره اليوم في الوضع الليبي بالاضافه طبعا الى انتشار بعض الجماعات ال الخارجه عن القانون او حتى الار*ها*بيه في ليبيا اليوم في الطرفين يعني هناك اي الامن غير مضبوط في ليبيا وهذا الجميع يعرفه هناك جماعات فاعله على الارض ايضا الولايات المتحده لا تريد اعضائها من الاتيان الى امريكا فكل هذه المشاكل تحتاج الى حلول ليبيه وليس حلول امريكيه لكن الولايات المتحده هنا تحمي نفسها من جهه وتذكر بشكل غير مباشر طبعا ان على ليبيا وعلى الشعب الليبي اختيار او التوجه الى قرارات افضل مستقبلا طيب اعود اليك دكتور محمد الاسمر البوزيدي من القاهره اضيف على ما قاله ضيفي ان هذا المرسوم الرئاسي يقول ان القرار جاء من اجل حمايه الولايات المتحده ممن وصفهم بار*ها*بيين اجانب وتهديدات اخرى للامن القومي والبيت الابيض من جهته برر تعليق السفر بغياب سلطه جوازات سفر مركزيه موفوق بها في ليبيا بقصور في اليات التدقيق الامني والتحقق من الهويه وبما وصف ايضا بالوجود التاريخي للجماعات الار*ها*بيه داخل الاراضي الليبيه ما من شانه ان يشكل تهديدا على الولايات المتحده ا ما تعليق على كل هذه الحجهج سواء التي قدمها ضيفي او التي قدمها الرئيس الامريكي دونالد ترامب في الاعلان الرئاسي نعم نستهل اولا بالتنويه على ما يتعلق بالاموال الليبيه المجمده هذا التقرير اصدره الدكتور الطاهر ووزير التخطيط والماليه في حكومه الوفاق ايام السيد فائز السراج وهي موجوده الان بالوثائق الليبيه الرسميه وهذا ليس تقرير ما عندي انا تقرير رسمي ليبي في 2016 هذا جانب الجانب الثاني فيما يتعلق بالاجراءات الامنيه هو الاجراءات الامنيه والوضع العام وتمركز المجموعات الار*ها*بيه اولا هو يمكن تحديد وتقديد الاشخاص الذين عليهم علامات استفهام او حتى شكوك في سلوكهم العام وهذا متداول حتى في اوروبا باعتبار ليبيا الان منطقه صراع ونزاع فيما يتعلق باصدار وثائق السفر هو منذ 2020 تم توحيد المنظومه الولايات المتحده الامريكيه اعتمدت ذلك عبر السفاره والقنصليه وهناك سفير ومبعود كان يتابع ذلك ولكن لنرجع اليوم الى التعاملات الامريكيه اصلا مع ليبيا حتى في اطار الخوف من الار*ها*ب فعلا ليبيا دام رجعناقرير الى معهد ابحاث تاكو في يناير 2020 ومقره في وشط منذ سنه 1977 والذي قال ان الاجراءات اداره اوباما والسيده كلينتون دمرت جيل باكمله في ليبيا والرئيس ترامب في اثناء فترته الرئاسيه الاولى السابقه قال باننا نحن والغرب مجتمعا قد دمرنا ليبيا التي كانت تحقق نموا اعلى في القاره وبها نسبه عاليه من الامن الذي الان تعاني منه امريكا ولكن بالمقابل هذه الاجراءات التي تعهدت بها الولايات المتحده الامريكيه كدوله كبرى فيما يتعلق بالامن والاستقرار في ليبيا لنذهب الى ثلاث محطات المحطه الاولى تقف بنا في سبتمبر 2021 عننا اصدرت الولايات المتحده الامريكيه وصادق المجلس النواب على قانون استقرار ليبيا لم يتحدث عن اي جانب في امن في ليبيا ولكن وجه كل الاجراءات للوجود الروسي في ليبيا دون ان واصدره الكونغرس دون نظر الى باقي النواحي والمتطلبات في ليبيا هذه الاولى الثانيه نذهب بها الى ابريل 2022 عندما تم اصدار قانونيه ما يسمى بالمجموعه الخطه اسف العشريه للاستقرار لتسعه دول من ضمنها ليبيا في 10 سنوات تسع الولايات المتحده الامريكيه في هذه الدول غير مستقره ان ترسد عائمه للاستقرار وفي مقدمتها خلق الكفاءه الاقتصاديه والامنيه بال التعاون والتواصل هذا تم اهماله تماما وتم للزج لليبيا بالطريقه القصيره تكميم الليبيين الذين يريدون الذهاب للعلاج او للدراسه او للتجاره وغض النظر عن الميليشيات التي تحت مراه ونظر المخابرات الدوليه في مقدمتها امريكا تكدنز الملايين من الاموال في اطار طيب دكتور فهمت منك انك تحمل جانبا فقط حتى اوضح معك نقطه لو سمحت لي س اترك لك المجال للنقطه الثالثه ولكن دكتور محمد اسمر بوزيدي تحمل جانبا من المسؤوليه للولايات المتحده بشان انعدام الاستقرار ولكن الحج التي قدمت على اساس انه ثم قصور حتى في اليات التدقيق الامني والتحقق من الهويه هل هذه الحجج الذي تقدمت بها الاداره الامريكيه ودونالد ترامب نفسه في مرسومه الرئاسي هذا مقنعه من وجهه نظرك هذا قصدي وادعوك تكمل لو سمحت قبل ان نحيل الكلمه لضيفي الجانب المقابل هذه النقطه تحديدا غير مقنعه لماذا هي لماذا وجدت القنصليات لماذا الولايات المتحده الامريكيه باشرت عملها القنصلي في ليبيا العمل القنصلي في احد اهم مهامه و وقبل ذلك السفاره والمبعوث هو العمل التدقيق الامني ونعرف مدى الصعوبه في تحصيل التاشيره للمواطنين الليبيين ومن على غرارهم في ال في المنطقه النقطه الاخرى التي تكمل لنا كل هذه المشهديه فيما يتعلقوا بالاجراءات التنظيميه العامه هي اعلى من الولايات المتحده الامريكيه في اطار المجتمع الدولي ان مجلس الامن في حد ذاته كان يتخذ قرارات عبر 14 سنه منذ 2011 مرقمه بذاتها هي تشمل التعقب وتشمل المتابعه وتشمل الاجراءات الامنيه طيب تقم تقير عنها الى بقيه الدول الاعضاء او حتى اطلاع الشعب الليبي نهبت منه اصلا البنيه التحتيه الضابطه والناظمه لكل هذه الاجراءات وعلى فكره انا لا اعترض على اجراء تتخذه دوله بلادي ليبيا سنه 2009 كانت ترجع المسافرين الامريكان لان ليس لديهم ترجمه عربيه في جواز السفر وهذا شان الدول دائما تتخذ ما تراه منص طيب دكتور حتى اكون منصفا مع ضيفي في الجانب المقابل لكان تعقب ايضا اذا كنت لا تتفق مع ضيفي السيد حازم الغابره ولكن بمنطقه الصفقات كان ضيفي اشار الى نقطه في غايه الاهميه منذ دقائق بمنطق الصفقات الذي يقال انه يغلب على تعاملات دونالد ترامب في السياسه هل من رابط مباشر من وجهه نظرك بين قرار ترامب هذا تحديدا بشان ليبيا ونفي السلطات الليبيه قبل اسابيع برامها اي اتفاق مع واشنطن لاستقبال مهاجرين من الولايات المتحده واحده في الوقت الذي كانت فيه وسائل الاعلام الامريكيه تتحدث عن ترحيل وشيك لمهاجرين من الولايات المتحده الى دول ثالثه من بينها ليبيا السؤال هل يعاقب ترامب ليبيا؟ سيد الكريم للمره الاخيره ساعالج هذا موضوع ال الاصول الليبيه في البنوك الامريكيه اي انصح يعني الشخص الوحيد الذي اثق فيه بتحليل هذا الموضوع هو السيد فضيل الامين ف يعني اتمنى السماع لما يقوله في هذا الموضوع بدل السماع لاشخاص وتقارير عمرها سنوات اليوم اي النقطه الاخرى يعني هذه فكره سيدي نظريه مؤامره وان هناك صفقات واشياء اولا الصفقات يمكن ان تقام باي شيء الا بموضوع الامن الداخلي والار*ها*ب في الولايات المتحده لا يوجد صفقات لا يوجد اتفاقات هنا اذا كان هناك صفقه هي صفقه لمحاربه الار*ها*ب وليس على حساب امن المواطن الامريكي اليوم المشكله مشكله امنيه بامتياز في الولايات المتحده تم استعراض كل الدول التي يعني فيها خلل امني تجاه السفر تجاه الوثائق تجاه التدقيق الامني مع المسافرين وتم اختيار ليبيا احدى هذه الدول يعني ما الموضوع تقني وبسيط جدا اعتقد ان يعني ال ال من الذكاء هنا البحث حول اسباب هذا ال ال يعني ان تكون ليبيا ضمن هذه المجموعه ومحاوله حل هذه الاسباب بما فيه وفاق اكثر بين الاطراف المتنازعه في ليبيا امن افضل انظمه افضل في ليبيا طبعا محاربه الار*ها*ب بدل ان تقول الولايات المتحده تحاول افتعال مشاكل وا ظلم ليبيا بشكل او باخر لماذا يعني ما فائده الولايات المتحده من دمج ليبيا في هذه القائمه لدينا قوائم اخرى اسوا من منع السفر ممكن تدمج ليبيا فيها الموضوع ليس انتقامي الموضوع تقني امني امريكي طبعا واؤيد واشكر ضيفك على اعترافي ان جميع الدول لديها الحق في اتخاذ قرارات سياديه لضمان امنها وهذا ما تفعله للولايات المتحده لا اكثر ولا اقل اليوم الكره في ملعب الشعب الليبي والح الحكومات الليبيه يعني للاسف ليس الحكومه الليبيه لايجاد مستقبل افضل لهذا الشعب الذي اليوم حرم من الكثير ويحرم اليوم من السفر لبعض الدول بسبب ما تفعله الحكومات او ما لا تفعله الحكومات هناك طيب وترامب حتى من حيث انتهى ضيفي سيد حازم الغبر اعود اليك دكتور محمد الاسمر البوزيدي ترامب في مرسومه يقول انه يؤكد التزامها بالتعاون مع الدول الراغبه في تحسين اجراءات تبادل المعلومات معلومات واداره الهويه ومعالجه التهديدات المرتبطه بالار*ها*ب والسلامه العامه هنا السؤال الذي يطرح ما رد الفعل المتوقع الان من السلطات الليبيه غربا وشرقا هل ستتعامل مع مواطني الولايات المتحده بالمثل كما فعلت تشاد ام انها ستسعى ربما كما فعلت دول اخرى معنيه بهذه القائمه لتحسين عمل اجهزتها المتعلقه بجوازات السفر بالسجلات الخاصه بالتاريخ الجنائي بشكل افضل مع الولايات المتحده باختصار شديد لو سمحت الوقت ذهب هو نحن الان في ردود الفعل ما بين الواقع وما يجب ان يكون ما يجب ان يكون كان المفروض رد اني مثل ما فعل تتشاد على سبيل المثال والمعامله بالمثل وكذلك استدعاء السفير لعدم وجود ذات السبب التي اخذ امريكا ذريعه بانقسام الحكومات هو يرجعنا هنا الى المغزى ولكن في الاطار عام حتى تكتمل الصوره يجب ان لا نواقد انفسنا الضيف الكريم عندما تحدثت عن الاصول الليبيه التي تتقلص قال يجب قال يجب ان نسمع لكلام افراد اي انا فانا رددت عليه قلت له لا نستمع لكلام افراد هذا تقرير وزير التخطيط والماليه الليبي في 2016 قال انا لا اعتد الا بقول فلان ذكر شخص ليس مسؤول انا ذكرت مؤسسه قائمه وهذا التقرير موجود في ارشيف الليبي وقال كلام قديم هي الازمه من 2011 قديمه لازالت قائمه الى الى الى حد الان في الاطار الاخر في الاطار الاخر سيدي الكريم في الاطار الاخر فيما يتعلق بهذه الاجراءات نحن قلنا ان الليبيين عاشوا في قطيعه مع امريكا لعقدين في الثمانينات الى التسعينات ومنذ اعلان خط الموت 32 في 86 الى المواجهات في 86 في ابريل الى ما بعد ذلك في ازمه لك بتاميم الشركات النفطيه سنه 72 واستحواد الدوله الليبيه على قدر كبير من الشركات الامريكيه دخلت البلدان في تقاطعات الليبيين لا يتاثرون بقطع العلاقات ليست دوله جاره او دور من طرق ليبيا ولكن ما تحدث عنه كان الاول الولايات المتحده الامريكيه ان تلتزم بسياقات اقرتها هي على نفسها نحن مثلا لم نعترض كثيرا كل سنه من شهر فبراير واخر ذلك 23 فبراير الماضي الرئيس الامريكي يمدد حريص عن سؤالي سؤالي ما هو رد الفعل من السلطات الليبيه هذا سؤالي باختصار شديد لو سمحت لا اسف انا قلت لك ما يجب ان يكون ولكن الواقع لن يكون هناك اي رد الحكومات الموجوده الان هي حكومات تخاف من امريكا خوفا حكومات مدعنه وليس في اطار استراتيجي او سياسي ولا يتجرؤون حتى على مخاطب الولايات المتحده الامريكيه بالسؤال عن هذا الاجراء وبالتالي رد الفعل انقضى بانقضاء المده الزمنيه رد الفعل يتطلب رد اني خلال 24 ساعه نعم طيب وقرار قرار ترامب يستثني حاملي الاقامات الدائمه والتاشيرات الساريه ومزدوجيه الجنسيه وفق المعلومات الواده الحكومات والافراد الذين يخدم دخولهم المصالح الوطنيه الامريكيه وهنا اطرح سؤالي الاخير واختم معك باختصار شديد لو سمحت سيد حازم الغبره هذا القرار قرار ترامب الا يقود كما ذهب الى ذلك حتى ضيف في مصالح الولايات المتحده في ليبيا واليات التعاون القائمه ويغذي حتى الانتقادات المحليه تجاه الولايات المتحده الامريكيه اختم معك باختصار شديد لو سمح سيدي الكريم ايه يا كما قلت المصلحه الامريكيه الاعلى هي الامن ومكافحه الار*ها*ب هذه مصلحه الولايات المتحده حمايه الشعب الامريكي من الخطر اي لكن يعني اريد التعقيب على النقطه السؤال السابق لضيفك يعني هناك طريق لحل هذه المشكله سوريا مساء هام جدا سوريا رفعت عن هذه القائمه لكن بعد ماذا؟ بعد ان التزمت الحكومه السوريه بالتزامات واضحه جدا حول ايه التدقيق وحول الوثائق السفر ايه ليبيا تفعل ذلك هناك اتفاق حكومي ليبي ب ملموس ليس فقط على الورق تتجه نحو اصلاح هذه المشكله والمشكله ستحل لكن القول والتذمر والقول ان هذه الحكومات مذعنه للولايات المتحده او لا هذا لا يحل شيء اذا الحكومات هذه تذعن للولايات المتحده لكانت حلت المشكله لا يوجد حلول المشاكل هذه المشكله مشكلتنا والمسكين دوما هو المواطن الليبي نتمنى له مستقبل افضل وحكومات افضل اشكرك رئيس تشادي قال انه اصدر تعليمات لحكوماته بوقف منح التاشيرات للمواطنين الامريكيين ردا على اجراء ترامب يقول تشاد ليس لها طائرات لتقدمها ولها مليارات الدولارات لتمنحها ولكن تشاد لديها كرامه واعتزاز بنفسها في الجانب المقابل الصومال تقول انها على استعداد للدخول في حوار لمعالجه المخاوف المثاره لدى الولايات المتحده كل الشكر الجزيل لكما سيد حسن الغبره المستشار السابق بوزاره الخارجيه الامريكيه وعضو الحزب الجمهوري متحدثا من واشنطن وكل الشكر الجزيل لك من القاهره الدكتور محمد الاسمر البوزيدي مدير عام مركز الامه للدراسات الاستراتيجيه كنتما معنا في فقره وجه لوجه ‏Ah

 

المصدر