مزيد من التوقيفات في ايران لاشخاص يتعاملون مع اس*رائ*يل الحديث يتناول المئات من الموقوفين فيما يحكى ايضا عن مضبوطات من بينها نحو 10000 طائره مسيره في العاصمه طهران هل يمكن ان يحصل خرق بهذا الحجم في دوله كايران وكيف وهل يمكن دخول هذا الكم من الطائرات المسيره الى مدينه واحده من دون علم السلطات معنا في الاستديو الخبير العسكري والاستراتيجي الدكتور مهند العزاوي مساء الخير الدكتور مهند اهلا وسهلا فضلك ايران بدات في تتبع والقاء القبض على من تصفهم بالعملاء والجواسيس الذين تعاونوا مع اس*رائ*يل قبل وخلال هذا الحرب ملف شائك جدا ما الذي تعرف عن هذا الملف؟ ا حقيقه تحيه تحيه لك وتحيه للمشاهدين بد يعني عندما ننظر الى طبيعه الاستهداف الاس*رائ*يلي او مساله الاعداد لهذا الموقف اس*رائ*يل منذ ما قرب سنه ونصف تقريبا اشتغلت على هذا الموضوع وبنت مؤسسات وايضا شعب معنيه بالشان الايراني لا سيما استلهاما من يعني معالجتها لح*زب ال*له هي اخذت فكره معينه انه ح*زب ال*له هو نموذج مصغر للوحدات وتشكيلات الحرس الثوري وفيلق القدس الايراني وبالتالي ذهبت الى تاسيس قاعده استخباراتيه وهي لاول مره تاخر في مجال عمل الاستخبارات بهذا الشكل وهو النموذج القديم الذي يسمى الاستطلاع العميق الاستطلاع بالعمق ولكن هم زاوجوا الاستطلاع والعمليات معا من خلال اولا انشاء قواعد اساسيه داخل البلد مصانع وذلك ايضا عناصر الخدمه يعني الخدمه الاستخباراتيه كهيومان ايجنت يعني للبشريه فضلا عن تواجد قوات وايضا تجهيزهم بقدرات يعني عندما نتحدث انه الاس*رائ*يليون اي يعني يجهزون سيارات باسلحه محموله وينصبون ايضا قواعد مسيرات وقواعد صواريخ قريبه من منصات الاطلاق كلام كبير فضيله يعني تتحدث عن خرق عالي المستوى بالنسبه لاس*رائ*يل وال الاجراءات التي يعني اعتقد يتخذوها الان الايرانيون هي اجراءات ربما يعني هلاميه وليس دقيقه بما معانيها لانه مساله مصادره طائرات هي طائرات ممكن ان تستخدم حتى بالشكل المدني مصادره كلمه مصادره بحد ذاتها معنى انها غير تابعه للعمل الاستخباراتي ولكن شيء من الاحتراز اس*رائ*يل تمكنت ايضا من تفعيل العمل خلف الخطوط وهو يعني في داخل الخطوط العدو كما تسمى في العلم العسكري او العلم الاستخباراتي بالدرجه الاولى وبالتالي نجحت في هذا المجال بعده معايير يعني في عده مسالك وليس مسلك واحد او بم اكثر من طريقه في هذا الاتجاه مما جعل يعني ايران في حاله فوضى وصدمه لا سيما العامل الاستخباراتي عندما يكون اذا كان في الدفاع واذا كان في الهجوم في كلاهما هو عامل النجاح في العمليات وهنا نجحت اس*رائ*يل في هذا الموضوع وانا اعتقد ال يعني هذا الفعل او هذا التوغل في العمق الايراني على مستوى العمليات الاستخباراتيه وعلى مستوى دمجها مع عمليات الاستهداف اللي هي يعني قبل ما تكون يعني حتى اذا تتذكرين يعني اختيال هنيه و سقوط طائره الرئيس كلها اعتقد مرتبطه بنفس السياق الاستخباراتي بالدرج طيب اي مضبوطات تقدر ب 10000 طائره مسيره هكذا تقول الارقام يعني هل يعقل ان يتم ضبط 100,000 طائره مسيره في طهران كيف يعني انطل الامر على الاستخبارات الايرانيه هو هنا المشكله يعني من يعني لو مثلا يفكر مدير الاستخبارات اللي تم اختياله انه من عمليه استهداف اسماعيل هنيه يعيد يسمون تعيد هيكله الاستخبارات يعني تعيد مبدا المبادئ الاساسيه في عمل الاستخبارات الميدانيه يعني ننسى انه الاس*رائ*يليون اشتغلوا في الاستخبارات الميدانيه اكثر من الاستخبارات الرقميه واستخبارات الصور وبالتالي يعني استطاعوا ان يزرعوا اكثر من وسيله متعدده في اماكن مختلفه من هذه الطائرات واستخدمت بنجاح بالمقابل استخدمت بنجاح كبير وانا اعتقد الايرانيون حتى الان لن يستطيعوا ان يحققوا نجاح في السيطره على الموارد الاستخباراتيه اللي زراعتها اس*رائ*يل يمكن بنسبه 30 او 40% حتى الا والبعض منها ربما هو نوع من الاحتراز معرفه قديمه بشخص وليس بالدقه الذي يتوقع لانه الاس*رائ*يليون في مجال الاستخبارات متفوقون جدا على مستوى المعلومات كانت ايضا الوحده 8200 تتابع القاده بدقه القاده وعلماء الذره وكل شخصيه مهمه متابعه على مدى 24 ساعه وعندما حالت يعني ساعه الصفر او حانت وبدا العمل تم ضرب هذه الاهداف بشكل كامل وشفتي يعني مستوى اختيال العلماء والقاده هذا رسك يعني عالي المستوى على مستوى الامن والاستخبارات يعني الا يدل ذلك على مستوى الخرق لانه ايضا ايران اي يعني في الامن الايراني تم توقيف مئات الاشخاص المشتبه بهم لا ندري يعني هل تاكد فعلهم يعني تعاونهم مع اس*رائ*يل ام لا ولكن الارقام تتحدث عن عده مئات من الموقوفين الا يدل ذلك على فشل استخباراتي كبير وحجم من الفشل الايراني ا في منع هذا التعاون الاستخباراتي لي قبل العمليات احنا كنا ننظر الى الاستخبارات الايرانيه كجهاز استخبارات قوي جدا ولكن بعد العمليات وما شاهدناه من فشل بالاحرى بمعناه نقدر نسميه او زنزال استخباراتي بهذا الشكل نعم اتفق معك انه هناك فشل عالي المستوى ليس فشل طبيعي لانه اذا نتحدث عن مشتبهين لا نتحدث عن متهمين بالفعل والذين اتهموهم سبع اشخاص تم اعدامهم يعني ان تتحدث من كل هذه الطبقه الاستخباراتيه العامله الميدانيه والاستراتيجيه وكذلك المتعلقه بجمع المعلومات جميعها لن تستطيع ايران تضع اليد عليهم هناك يعني تنبؤ او ربما هناك تخمين او ربما هو قوائم من المعارضين ذهبت لاعتقالهم متوفين الايرانيين يجيدون عامل الاعلام والمعنويات حتى يطمن الشارع انه هم متمكنين ولكن فعليا عندما تقيم الواقع وتقيم حاله الاستخبارات او مجتمع الاستخبارات عندهم قد قصر كثيرا لا سما انه العمل الاستخباراتي في ايران يندرج سياقات التحدد فيه للحرس الثوري اكثر من الجيش واستخبارات الجيش يعني في شيء من الاقصاء كما في اماكن التواجد اللي تتواجد فيها اذرعهم يعني دائما تكون السيطره للحرسيين اكثر ما تكون السيطره للجيش نفسه وبالتالي الاخفاق لدى الحرس الثوري الايراني بالدرجه الاولى واستخباراته هل يبدو لك بان هذا فقط راس جبل الجليد اعتقد وبان يعني اعداد ومستوى اخر من المتعاونين او العملاء مع اس*رائ*يل ما زال يعمل في الخفاء بلا شك بلا شك ما يظهر امامنا في الصوره هو عمليات احترازيه عمليات ربما نسميها اجهاضيه من الايرانيين ولكن الاعداد اذا اخذنا بنظر الاعتبار طبيعه الاعداد وحتى المسيرات تم القا يعني انا قريت مصادرتها حقيقه لن اقرا انه تم يعني ضبطها انها تعمل في مجال الاستخبارات يشير الى حاله من التشويش والارباك لدى الاستخبارات الايرانيه وهنا يعطيني انطباع انه التوغل الاس*رائ*يلي يعني اقوى من الدفاع الاستخباراتي الايراني وهناك تعرفين استخبارات واستخبارات مضاده فيبدو انهم متوغلين مده بالمناسبه وانا قريت تقرير يخص العمل الاستخبار الاس*رائ*يليه يتحدث منذ عامين يعني منذ عامين بداوا في العمل في الداخل وليس منذ عامين العمل للتاسيس في الداخل يعني تاسيس تاسيس الشبكه العمل هنا يعني دعيني اوضح لك فضيله يعني هنا العمل مزدوج ما بين عمل استخباراتي ميداني وبين عدم عمل استخباراتي استراتيجي يعني مع بعض اضافه الى مساله التاسيس عمل الاستخبارات يؤسس لعمليات عسكريه يعني هو نوع من ال عمل المركب ما بين العمليات والاستخبارات وهذا نادر يعني بالمناسبه هذه تدرس على مستوى المؤسسات العسكريه وفي مؤسسات الاستخبارات كيف استطاعت دوله صغيره ان تقتحم دوله كبيره في هذا الاتجاه وتؤسس في الداخل هكذا جهد استخباراتي عالي المستوى يوظف عملياتيا في لحظه ساعات الصفر يعني نتحدث عن حقيقه يعني موقف يمكن حرج بالنسبه لايران قياسا بايران والدوله معروفه عن استخباراتها قويه ومعروفه انهم يعني حريصون على متابعه العناصر ال يعني المعاديه او التجسسيه بالنسبه لهم ولكن الواقع هو هذا فضيله هل نرى في الفتره المقبله ا عمل مهزوز للاستخبارات يعني حين يكون حجم الاختراق بهذا الشكل هناك تشكيك في كل شيء يعني تصبح القياده تشك في اقرب الاشخاص من الدائره المقربه التي تتخذ القرارات ما مدى صعوبه اعاده بناء هذا الهيئاكل الاستخبارات الايراني في ظل التشكيك في اي شخص حالتين صعبه في مركز قياده حالتين اولا حاله يعني بناء الثقه بالكادر المتقدم يعني بالقيادات المتقدمه لا سيما ان المعلومات تم الحصول عليها معلومات دقيقه وحصريه يعني ضمن سياق المعلومات لا يعلمها الا كبار الضباط فكيف استطاعت مثل اماكن وجود الاقاد الذين اختلتهم بالضبط يعني في اماكن في مهجعهم تم اختيالهم في مهجعهم في غرفهم في غرف المنام وبالتالي هذا يعطينا انطباع انه في البعد الاستخباراتي انه هناك ايجنت او هناك عميل عالي المستوى في يعني في التوغل داخل ال المنظومه الايرانيه وبالتالي مساله زرع الثقه حقيقه صعبه حتى الان في ظل الاضطراب يعني في ظل اضطراب العمليات ودون ادنى شك الشك هو احد عوامل الاساسيه في عمل الاستخبارات سيتم عامل التشكك والشك وتحتاج الى وقت حتى تستعيد الاستخبارات الايرانيه وضعها طيب ما هي الثغره التي استغلتها اس*رائ*يل؟ انا اعتقد المعلومات دقه المعلومات يعني الحصول لكل عمل تحتاج دقه في المعلومات اصلا وهذا ما يميز في جهاز الموسد والاستخبارات الاس*رائ*يليه انها يعني متقدمه في استخبارات الصور متقدمه في الاستخبارات الحيويه لديهم منظومه كبيره وعاليه المستوى ربما متقدمه على على المشرق العربي او المغرب العربي في هذا المجال في محيطها هي الاولى على مستوى المعلومات والعمل الاستخبارات وبالتالي استطاعت تحصل على اهداف نوعيه وليس اهداف عامه يعني تابعت وراقبت اهداف نوعيه من هالقيادات القيادات القريبه على المرشد المستشارين وكذلك القيادات العسكريه الميدانيه المستوى الرفيع وكذلك ايضا علماء النوويين وبالتالي يعني استطاعت ان تنجح في في هذا العمل الاستخبارات وحققت نتائج حين تكشف اي خليه تجسس او هذا العدد الكبير من العملاء والجواسيس لاس*رائ*يل ما الذي يجب تغييره في خطه العمل عاده يعني اس*رائ*يل الان بعد ان انكشفت بشكل او باخر بسبب هؤلاء العناصر ومستوى ال يعني الخرق يعني لدرجه وصلت الى المسؤولين في بيوتهم وفي غرف نومهم كيف ست تغير الان اسلوبها في التجسس يعني قصد الاسلوب الاس*رائ*يلي الاس*رائ*يلي لا بلا شك الاس*رائ*يلي يعني اذا على اي جهه تحب تستهدف جهه اخرى ستكون عندها عده انطقه من العمل الاستخباراتي في الجوانب الميدانيه وفي الجوانب الاستراتيجيه وبالتالي عمل الايجنت بحد ذات عم تتعامل مع ايجنت يتم تلقينه انه يعمل لوحده ولا يعرف كثير من المعلومات فقطعلم المعلومه التي في مجال عمله عندما يضرب هذا العميل لا تستطيع الجهات المقابله الجهات الايرانيه ان تستعلم منه شيئا هذا العمل الاستخباراتي يصير بهذا الشكل يعني فتكون هناك عده انطقه وعده طواقم وبالتالي حتى لو ضربت قسم من عندها فلا تزال توجد هناك طواقم عامله ولا يمكن ينكشف عنها لا سماذا كانوا من المحترفين التي تم تدريبهم بشكل عالي المستوى على العمل الاستخباراتي كيف يتم اختيار العملاء يتبع ال يعني الجهه كيف تجند عن ماذا طبيعه الهدف او الغايه الاساسيه للعمل اكيد يتلقى تدريبات خارج البلد او ربما داخل البلد ذاته من خلال عملاء الخدمه او بنفس الوقت اسمح لي فقط كيف يتم اختيار فلان وليس فلان هناك وسائل متعدده بالاستخبارات الاختراق الفضيله وسائل متعدده ربما لا يعني يسعنا الوقت ان لا يسعنا عندكم دقيقه يتم الاستداف على مستوى التاثير يعني عندما تستهدف احد العملاء بوسائل الضغط اللي تستخدمها دوائر الاستخبارات والمخابرات للشخص ما الذي هو يكون ضمن سياق التاثير هذا الشخص يقود الى عده اهداف يعني عندما يتم تجنيده يقودك الى عده اهداف وكثيره مؤشرات تشير على عدد من القاده لماذا لم يتم استفهم حتى الان فهناك علامات استفهام كثير هذا على مستوى عمل الاستخبار تتحدث عن خامنائي مثلا لا لا خامن هو هو البوست يعني هو الشخص رقم واحد في الدوله ولكن المحيطين فيه اكيد يعني لا يعني الموضوع يتعلق بالمال اكثر منه قناعات شخصيه على اكثر على الاكثر يكون يعني عامل المال هو العامل الحيوي او ربما هناك عوامل ضغط اخرى محاولات كثيره في عمل الاستخبارات ا كما يقال لكل هدف هناك نقاط ضعف فتتم يعني دراسه نقاط الضعف ويتم الاختراق من اكثر نقطه ضعف مؤثره في ذلك الموقع او في لذلك الشخص في الموقع الحساس ما هي نقاط الضعف هذه كثيره على مستوى نقطه ضعف المال المال يا اما اما يكون من عن طريق ارسال ايجنت يعني امراه تستطيع ان تخترقه واما يكون احد عوامل الخلل او الخطا ضمن السياق المؤسسي وبالتالي يكون احد عوامل الضغط لاجبار للتعاون معهم يعني كثيره هي الوسائل الاختراق في هذا الجانب شكرا جزيلا لك دكتور مهند العزاوي شكرا ملف شائك حقيقه لكن مشوق على فكره الله يسلمك
