خلال قمه في لاهاي اكد قاده دول النيتو التزامهم برفع الانفاق الدفاعي الى 5% من الناتج المحلي الاجمالي للاعضاء بحلول عام 2035 وفي البيان الختامي للقمه وصف الحلف روسيا بانها تشكل تهديدا طويل الامد مشددا على التزامه بدعم اوكرانيا من جانبه وصف الرئيس الامريكي دونالد ترامب زياده الانفاق الدفاعي لدول حلف شمال الاطلسي بالانتصار الهائل للولايات المتحده في منعطف تاريخي مهم للغايه تعهد الحلفاء في النيتو بزياده انفاقهم الدفاعي الى 5% من الناتج المحلي الاجمالي وهو امر لم يتخيل احدوثه من قبل لكنني فعلت ذلك سيشكل ذلك التزاما دفاعيا ضخما وهو امر جيد للغايه عندما يصل الحلفاء الى هذا الرقم فسيضيف ذلك اكثر من تريليون دولار سنويا للدفاع المشترك هذه لحظه انتصار هذه لحظه انتصار هائل للولايات المتحده لاننا تحملنا اكثر بكثير من حصتنا العادله كانت غير عادله جدا في الواقع للمزيد حول هذا الموضوع ينضم الينا من برلين الباحث في المعهد الالماني للشؤون الدوليه والامنيه رافائيل بوسونغ سيد رافائيل مرحبا بك معنا في غرفه الاخبار هل تمثل الزياده في الانفاق الدفاعي لدول النيتو استجابه للضغوط الامريكيه ام هي في اطار تغييرات حقيقيه في اطار ربما التحديات التي تشهدها الدول الاوروبيه حسنا من الواضح هذا مزيج من الامور مطالب دونالد ترامب لزياده الانفاق الدفاعي من جانب الاوروبيين لقد اعلن عن هذا الامر في ولايته الاولى في عام 2016 و217 ولكن في ذلك الوقت لم يصل او لم يحققوا الكثير من الامور ولكن في الوقت الحالي مع الحرب الاوكرانيه وفي اذهان الاوروبيين وايضا السيناريوهات بان الحرب في اوكرانيا قد تكون واحده من المزيد من الهجمات والعدوان الروسي هذا غير الرغبه والاستعداديه والجهوزيه للاوروبيين للاستثمار ليس كل الدول ولكن معظم الدول الاوروبيه للاستثمار اكثر في الدفاع ونعم ايضا ترامب لديه اثر اخر ليس بمطالبه الاعضاء الاوروبيين والضغط عليهم في النيتو ولكن ببساطه بايضا سلوكه في الوقت الحالي نحن سعداء بان القمه الخاصه بالنيتو لم يكن بها الكثير من المواجهات ولكن الجميع يفهم ان السياسه الامريكيه غير متوقعه للغايه خلال هذه الايام ولذلك ايضا او هذا سبب اخر جعل الاوروبيين يعتقدون ينبغي وان ينفقوا اكثر في الدفاع الان ولكن الى اي حد الدول الاعضاء قادره على الايفاء بالتزاماتها اضافه 5% من الناتج المحلي ايه بحلول 2035 هل كل دول الاعضاء في النيتو قادره على الايفاء بهذا الالتزام باعتقادك؟ حسنا هناك مسار وهناك ايضا هدف خلال عشر سنوات كثير من الامور قد تحدث خلال عر سنوات بالاضافه الى ذلك هناك حل وسط 5% هي رقم مبدئي وتم الاتفاق عليه نعم استجابه لمطالب ترامب ولكن لواقع طبيعي هو ان الهدف هو 3.5% من الانفاق الدفاعي 1.5% 5% ل بعض ما يطلق عليه الانفاق المرتبط بالدفاع اذا اي استثمارات في الجسور او اللوجستيات او اي نوع من البنى التحتيه واي شكل يمكن ان يتعلق بالخطط الدفاعيه ولكن لا ينبغي التركيز عليها فقط اذا هناك الكثير من المساحه للاعضاء ان يعلنوا انفاقات اخرى ربما سيكون لديهم فيما يتعلق بالدفاع وذلك لزياده الرقم وبعد ذلك لدينا الاطار الزمني ع سنوات وينبغي وان يكون هناك مسار نحو هذه ال 3.5% 5% في في هذا المنطلق معظم الدول عليها ان تمثل جهوزياتها ولكن ليس عليها ان تدفع فورا على الدفع ولكن بعض الدول طبعا ملتزمه مثل اي المانيا لقد غيرنا قواعدنا للسماح بمزيد من الدين وذلك لاعاده تسليح الجيش الالماني وفي الوقت الحالي هذا ايضا التزام متشارك عليه من الزعامه الاوروبيه في النهايه ليس كل عضو في النيتو سوف يلتزم بنفس المستوى ولكن العديد من الاعضاء رئيسين مثل المانيا يلتزمون وخلال السنوات القليله القادمه على الاقل خلال الخمس سنوات القادمه سوف نشهد جهدا اكبر للاستثمار في الاعدادات العسكريه سواء 3.5% 5% 3% 4% لم يتحدد الامر ولكن الجهوزيه للقول باننا سوف يكون لدينا قدرات اكثر للجيوش الالمانيه والاوروبيه ولكن الى اي مدى يمكن ان يؤدي هذا التوجه المالي الى عسكره السياسه الاوروبيه على حساب ملفات اجتماعيه واقتصاديه قد تكون حارقه في القاره من الواضح ان هذه مناقشه صعبه ليس كل الطرف في نفس الموقف والنعم هذا سوف يزيد بشكل كبير من الدين العام ليست كل الدوله قادره على ذلك المانيا مقارنه بدول اخرى لديها القدره على زياده دينها دون ان يكون هناك عقوبات ولكن دول مثل فرنسا لديها صعوبه اكبر فيما يتعلق بالدين العام او الماليه العامه اذا الامر يعتمد اسبانيا لديها اقل وفي في هذه المرحله منتقده جدا وقالت انها غير مستعده لانفاق اكثر على الجيش وترغب في زياده انفاقها على الناحيه الاجتماعيه والاقتصاديه طبعا امامنا عده سنوات ولكن في الوقت الحالي تواجد التهديد الروسي وهشاش الولا تذب الولايات المتحده جعلت الدول رئيسيه هي تفكر في ذلك في النهايه طبعا طبعا ان يكون هناك عسكر اكثر من الانفاق الاجتماعي طيب دعنا نتحدث قليلا عن ترامب يعني كيف نفسر موقف ترامب التصالحي في هذه القمه قمه النيتو على عكس انتقاداته الحاده لدول الحلف هل نتح تحدث عن تحول تكتيكي ام استراتيجي لدى الرجل حيال هل في شمال الاطلسي اتمنى ان نعلم ما كان يدور في اداره ترامب حقيقه فهي تتغير طوال الوقت اعتقد ان هناك محاوله لا سما من قبل الامين العام للنيتو وهي ان يكون هناك بعض المدح لرام بقدر الامكان وتهنئته على النجاح ولما كنا نفعل ذلك بدونك وفي الوقت الحالي يبدو ان هناك عمل وهناك اتفاق على بعض الامور الخاصه بالنيتو ليس فقط ب 5% ولكن اعاده الالتزام بان يكون هناك تكاتف في الدفاع في النيتو اذا الجميع لديهم شكوهم فيما يتعلق باداره ترامب واذا كانت ستكون داتا مصداقيه مثل الادارات السابقه في الولايات المتحده ونحن في الوقت الحالي في فتره مؤقته لخمس او ست سنوات سيكون هناك استثمار كافي لاوروبا وسيكون هناك جيش كافي اذا لن نعتمد على الولايات المتحده كما نعتمد عليها في الوقت الحالي ولكن في الوقت الحالي يبدو ان هناك بعض البدائل نعم تتعتمد على ترامب وايضا نتمنى ان يكون الى جانبنا بطريقه ما كل يوم طبعا نحن ننتظر لبعض الاخبار من هذا الجانب والامر ايه ليست مقاربه مليئه بالكرامه علي ان اقول من اللافت ايضا انه الحلف وصف روسيا بانها تشكل تهديدا طويلا الامد على القاره الاوروبيه يعني توصيف من هذا القبيل ما الذي يخبرنا بخصوص اي محادثات سلام في المستقبل من الواضح ان هذا التحد لقد كان هناك العديد من التقارير الصادره لعده اشهر تصدر الان من الاستخبارات الاوروبيه والتي تقول ان هناك بعض السيناريوهات ان روسيا على الاقل ربما ستهاجم بعض الدول البلطيكيه وبعض الدول التابعه للنيتو والاقتصاد الروسي في الوقت الحالي به مشكلات حيث ان هناك ارتفاع في معدلات التضخم وبه الضغوط ولكن بدعم الدول الاخرى استطاع الاقتصاد الروسي ان يقوم بزياده الحمايه الدفاعيه والعسكريه من هذا المنطلق اذا استمرت روسيا في هذا المسار كما استمرت ولعده سنوات اعتقد ان ستكون في موقف يمكنها من الهجوم على دول النيتو وعلى النيتو ان تجيب وترد بالطبع هناك مخطره التصعيد ولكن نرغب ايضا ان نشهد كمل ان نشهد فترات اخرى التي شهدناها في الثمانينات القرن الماضي حتى كان لدينا نوع من الناحيه العصريه للانفاق الاكثر على الدفاع وكان الى حد ما به مشكلات ولكن نفس الوقت كان هذا بدايه لفصل جديد من المفاوضات وفي النهايه كان هناك سعي الى الاثنين ان نكون اقوياء ولكن مستعدين للمفاوضات واتمنى ان هذا امر يمكن ان نكرره في المستقبل الروس يفاوضون فقط مع ال الجهات التي يعتبرونها قوه وهذا ما يسعون اليه ولكن بعد ذلك في النهايه طبعا نتمنى انه يمكن ان نعود الى طبعا ضبط التسليح ام ما مغزى تضمين دعم اوكرانيا ضمن نسبه 5% من الناتج ال المحلي الاجمالي باعتقادك حسن مناقشات مسبقا كانت تعتمد على ان اوكرانيا ستكون عضوه في النيتو من الواضح ان هذا لن يحدث خلال الوقت الحالي وليس تحت اداره ترامب الحاليه ولكن من الواضح ان الجميع لا يزال ياخذ في الاعتبار ان هذه ضروره لتحسين موقف اوكرانيا في الحرب الجاريه ولكن ربما بعد وقف اطلاق النار مع روسيا خلال اشهر كان هناك تصريحات متعدده حول المساعدات الماليه وايضا الشركات الالمانيه التي وجهت اقتصادها نحو اوكرانيا وايضا جلب قدرات اخرى الى اوكرانيا وذلك لانتاج سلاحها الخاص اذا هذه ال 5% بالطبع كيف سيمكن انفاقها سينفاق سيتم انفاقها علينا ام على اوكرانيا طبعا هذا سؤال اخر ولكن اتمنى اذا استطعنا جميعا في اوروبا ان نحدث وزياده امكاناتنا الدفاعيه وان يكون هناك انتاج لمزيد من الذخائر والاسلحه والتكنولوجيا هذا ايضا امر يمكن ان اقدمه لاوكرانيا وبصفه عامه سيكون هناك نقص اقل او خوف اقل من روسيا وهذا امر يمكن ان تستفيد منه اوكرانيا شكرا جزيلا لك سيد رافائيل بوسونغ الباحث في المعهد الالماني للشؤون الدوليه والامنيه كنت معنا من برلين Yeah
