قانون الانتخابات البرلمانية في مصر: لماذا ترفضه المعارضة رغم التعديلات؟
[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا وحلقه جديده من هوا مصر نناقش اليوم تعديلات قانون الانتخابات البرلمانيه حيث من المقرر ان تتم الدعوه لانتخابات مجلس الشيوخ في شهر اغسطس المقبل قبل شهرين من نهايه عمل المجلس الحالي وفي شهر نوفمبر بالنسبه لمجلس النواب الذي ينتهي عمله في النصف الاول من شهر يناير وذلك وفقا للدستور كان هناك تعديلات تم ادخالها على قانون الانتخابات هذه التعديلات وافقت عليها بعض الاحزاب فيما اعترضت كتله اخرى من الاحزاب وعلى راسها الحركه المدنيه الديمقراطيه على اعتبار ان هذه القوانين او التعديلات التي اجريت على الانتخابات لا تتوافق مع مخرجات الحوار الوطني من ناحيه ومن ناحيه اخرى انها لا تمثل العداله فيما يتعلق بعمل الاحزاب فضلا عن انها تحجر على حريه المواطن في اختيار مرشحه شرفنا ان يكون معنا الحديث عن هذا الموضوع النائب عاطف مغوري رئيس الهيئه البرلمانيه لحزب التجمع اهلا بحضرتك معنا مساء الخير يا استاذ ويشرفنا كذلك الاستاذ وليد العماري المتحدث باسم الحركه المدنيه الديمقراطيه اهلا بحضرتك معنا استاذ و اهلا بك يا استاذ تامر واهلا بالص استاذ وليد لماذا اعترضت الحركه المدنيه الديمقراطيه على تعديلات قانون الانتخابات طيب هو زي ما حضرتك اشرت في المقدمه احنا كان في حوار وطني تم الدعوه اليه وتم دعوه الحركه المدنيه والمعارضه انها تشارك في الحوار الوطني ده كان على اساس ان مخرجات الحوار الوطني ده هتحاول تعمل يعني انفراجه او حل لبعض المشاكل السياسيه والاقتصاديه اللي مصر بتعاني منها والحوار الوطني ده كان معناه ان في ادراك واعتراف من السلطه السياسيه بان في مشكله وان في قنوات وات مسدوده في التواصل ما بين الشعب وما بين السلطه فبالتالي لجانا لاداه اسمها الحوار الوطني الاداه دي بتثبت ان البرلمان اللي تم انتخابه في 2020 لا يعبر اطلاقا عن المواطنين وان اداءه من سنه 2020 لسنه 2022 كان اداء مخيب جدا جدا للساده المواطنين وكمان شفنا بعد كده لحد سنه 25 ان كل القوانين تقريبا اللي تم اصدارها مش في صالح المواطن بالعكس خلوا الحياه اليوميه للمواطنداد صعوبه منها زي قانون العمل اللي تم يعني الانتهاء منه سريعا قانون الاجراءات الجنائيه اللي لم يتم الالتفات فيه نهائي برده المخرجات والحوار الوطني ولا الكلام او الاوراق اللي اتقدمت من المعارضه كذلك نفس الشيء فيما يخص الانتخابات البرلمانيه الانتخابات البرلمانيه احنا قلنا اكثر من مره تقريبا معظم احزاب المعارضه واحزاب الحركه المدنيه قالت ان الطريق الوحيد عشان يحصل توازن ويكون المواطن يقدر ينتخب الشخص اللي يعبر عنه فعلا ويراعي مصالحه ويحاسب السلطه التنفيذيه في الدوله لازم يكون في تمثيل نسبي لازم يكون في قايمه نسبيه تم ضرب الكلام ده في عرض الحائط ولكن ولكن هناك من يقول انه بالاساس لم يحدث توافق في الاجتماعات التي اجريت على هامش الحوار الوطني وبالتالي التوصيات كانت توصيات مفتوحه اما الايقاء على النظام الحالي اما تبني القائمه النسبيه بشكل كامل اما تبني نظام مختلط ما بين الفردي والقائمه المطلقه والقائمه النسبيه اذا يعني مخرجات الحوار لم تنص صراحه او التوصيه لم تكن بضروره الاخذ بالنظام الذي تطالبون به هنا عندنا بقى مشكلتين في حج قلته دلوقتي اولا ان كان منفض الحوار الوطني اصلا من البدايه يكون ما بين السلطه والمعارضه مش ان انت تقحم احزاب الموالاه والاحزاب اللي اوريدي ليها ليها اكثريه بالفعل موجوده في البرلمان واللي هي فشلت في مهمتها فشل ذريع وتحطهم طرف في المعادله عشان تعطل ان المخرجات تطلع بشكل معبر عن الحوار ما بين السلطه وما بين المعارضه ده رقم واحد رقم اين في تعارض وفي ا مغالطه في ان الاكثريه او احزاب الاكثريه هي اللي بتضع القانون اللي بيضمن بقائها ما هو طبيعي هو واحد ج في 2020 بطريقه معينه بالقايمه المغلقه بالهدايا والعطايا وافساد الحياه السياسيه على مدار السنين اللي فاتت ما طبيعي لازم يبقي على نفس القانون بنفس الطريقه اللي هو يقدر يجي بيها مره ثانيه هو مش هيسلمنا احنا الاداه او القانون اللي يمكن المعارضه انها تتواصل مع الناس وانها تحصد كراسي على قد ما هتقدر تحصد اصوات في الشارع نعم ننتقل لسياده النائب سياده النائب هل هذا البرلمان غير ممثل للمصريين وانه تعديل قانون الانتخابات بشكل مختلف عما تم اقراره كان امر ضروري يعني اريد ذكر فقط انه حزب التجمع الذي تنتمي اليه من ضمن من وافقوا على التعديلات يعني هو اولا زي ما تفضل استاذ وليد وحضرتك يعني اولا فعلا احنا انتهينا في الحوار الوطني الى ثلاث مقترحات في ما يخص النظام الانتخابي ام وتم رفعهم الى لجنه الخبراء وكان من ضمن المشروعات مشروع خاص بالتجمع طرحينه وحتى بنعالج فيه مساله الاستحقاقات الدستوريه في التمييز الايجابي لبعض الفئات السبعه اللي هو القايمه النسبيه وطرحت في الحوار في لجنه الخبراء ونكش وما زال التجمع متمسك باختياره في القائمه النسبيه لاننا باعتبار انها اكثر تمثيلا واكثر وافضل الطرق للوصول واحياء الحياه الحزبيه والماده خمسه من الدسور كل الكلام ده احنا متفقين عليه لكن يعني اذا انتم متفقون مع المعارضه متفقون مع الحركه الميه ما هي مش فكره معارضه بس في النهايه في النهايه فكره الاراده السياسيه احنا جربنا قبل كده بالمناسبه القائمه النسبيه لكن كان واضع القانون كان له رؤيه ثانيه ان ان يعني حط عقبه تحول دون تمثيلك اللي هي العتبه العتبه كانت 8% في 84 و87 ام معنى ذلك انه يحول دون تمثيل كل الاحزاب احنا في مجلس 2000 انتخابات 2011 العتبه كانت نص% نص في لذلك وصل 22 حزب الى مجلس الشعب المصري احنا جينا احنا التجمع امام اختيارات اولا بالمناسبه القانون الذي طرح على المجلس هو طبعا يعني مساله طبعا من حق كل الناس وجت النظر فكره انه يمثل او لا يمثل دي مساله نسبيه كل واحد بيترحها من رؤيته لكن في ممثلين حتى لما انا سئلت عن المعارضه والموالاه اه في عندي اكثريه يعني مثلا حزب مستقبل وطن 360 مقعد الحزب الذي يليه في المقاعد حزب الشعب الجمهوري تقريبا 49 يعني الفرق عندي حوالي 100 311 ا مقعد هذه النسب مخله بالممارسه داخل ولماذا اذا وافق حزب التجمع اذا كان لكم هذه التحفظات الكبير لماذا وافق حزب التجمع اولا انا عندي استحقاق دستوري هو اجراء الانتخاب انتخابات في مواعدها ولا يمكن تاجر اي قانون انتخابات محتاج تجهيز تجهيزات معينه التجهيزات المعينه دي مش بنت يوم اولا شهر ولا اي حاجه في نفس الوقت احنا قدمنا مشروعنا لكن يعني لحد الان لم يصدر قانون حريه تداول المعلومات طبعا انا عشان اجهز مشروع في تقنيه انتخابات وتق لان المشروع الذي عرض علينا مشروع فيه شقين شق تقسيم دواير استنادا للماده ده 102 واحنا اتكلمنا انا والدكتور وليد بره 102 من الدستور اللي هو التمثيل المناسب والامثل لعدد السكان وعدد الناخبين فانت اذا ما عملتش مادرت ماعدتش تقسيم الدوائر مع كل انتخابات يطعن عليها بعدم الدستوريه لان الانحراف المعياري ونصيب المقعد انت عدد السكان بيزيد عدد الناخبين بيزيد يعني انا عندي اخر احصائيه بتقول عدد الناخبين 65 مليون نعم عدد السكان 107 مليون يبقى في الزيا زياده من من 2020 اخرتخابات خلال خمس سنين انا يعني اذا التقسيم الحالي مقبول الذي تم اعتماده بالنسبه لك اه لانحراف لان القانون القانون لم ياتي بجديد لكن اللي حصل بقى التغييرات التي احنا اعترضنا عليها اولا طبعا انه في قايمه القايمه المطلقه زي ما قلنا انه ابقى على النظام المعمول به الان من ضمن الاختيارات الثلاثه نعم فهو عمل التغييرات اللي حصلت انه شال مقعدين من القي قايمه 42 اللي هي قايمه شرق وقايمه غرب مقاعدين من هنا ومقاعدين من هنا واضافهم للقايمه الكبيره اللي هي كانت 100 بقت 102 و102 102 القاهره ووسط الدلتا و102 الجيزه والصعيد نعم يعني اذا تقسيم الدوائر بالنسبه وفقا لحضرتك مناسب لكن هو خد بالنظام الانتخابي الحالي وهو اللي هو نصف المقاعد بالقائمه المطلقه بس انا عايز ادي تجربه بس عشان ايه طيب انا هرجع لحضرتك بس لضيق الوقت عايز اسال استاذ وليد وزير وزير الشؤون النيابيه قال انه عاده ليس هناك نظام انتخابي مثالي ولكن هناك نظام انتخابي يحاول فيه المشرع البحث عن رؤيه اصلاحيه وهو ما يتم الان يعني رؤيه اصلاحيه للنظام الانتخابي حيث تكون هناك فرصه للجميع واستشهد بانه فكره انه دستوريا ملزمين بتمثيل سبع فئات وبالتالي القائمه المطلقه هي الانسب طيب برضو في شقين عشان نجاوب برض في عجاله يعني اولا لما بنقول قانون انا نفسي ببقى متضايق وانا بقول كلمه قانون ببقى مكسوف لان القانون بطبعه يعني عام ومجرد انما لما بتحط قانون تقسيم دواير بيقصر الترشح على بس المواطن اللي هو مش مليونير ملياردير عشان يعرف يغطي الدواير اللي كبرت واتسعت عن 2020 يعني مين مواطن يقدر مثلا ياخد ا اربع دواير زمان في النظام القديم قبل الثوره دلوقتي الاربع دوائر دول بقوا دايره واحده لو هنتكلم على ان هو ياخد وقت يقعد مع المواطنين ويقنعهم مش هيلحق وده اللي يثبت الدايره حتىف المشاهد تشمل مناطق كبيره جدا وعده محافظات كبيره يعني مثلا انا هضرب مثال ب عندي حاجه في اسكندريه عندي مثلا دايره كانت هي دايره محرم بكرموز من البصل اضف لها اللبان هي اصلا كانت كبيره المره اللي فاتت وما كانش المرشحين بيقدروا يغطوا ده ما بالك بقى بالمصاريف الدعايه الانتخابيه وان انت كمان تواجه المال السياسي في الدائره بتاعتك طبعا ده يعني اقول لك ايه مفروض ان ده بيبقى في مش هقول لك مساواه او عداله لا احنا ابتعدنا نهائي على فكره العداله المساواه بالعكس ده احنا وصلنا لمرحله كانك بتعمل تمييز ايجابي للمواطن اللي عنده مال سياسي يقدر يترشح وتحرم بقيه الفئات من الترشح زائد ان انت بتجبر المواطنين في الطبقات الكادحه يعني اللي بتعاني من الحياه الاقتصاديه وبتعاني من المشاكل الاقتص اللي تسبب فيها الحكومه وتسبب فيها البرلمان ان هم يستغلوا ده ويستثمروه ويبتدوا هم كمان يقدموا العطايا والهدايا بمناسبه الانتخابات فده مش اصلاح بالعكس وبعدين كلمه اصلاح ده معناه ان انت عارف ان في مشكله في الدوره اللي فاتت فاحنا بنحاول نعالجها ايه اللي تعالج ولا اي شيء الشق الثاني بقى بتاع ان احنا الاصل في كوته معينه لازم نعملها كان من ضمن الاقتراحات اللي طرحت في الحوار الوطني ان احنا كانت يبقى 50% ا 40% فردي 30% قايمه مغلقه و30% قايمه نسبيه عشان نضمن وجود التمثيل والتمييز الايجابي والكوته وكل شيء انما احنا في مرحله بعيده جدا اللي احنا فيه ده هيؤدي الى تزايد الغضب عند المواطنين في حياتهم اليوميه ما فيش مسلك طبيعي ناس تقدر تسلك عشان تطالب بحقوقها ما فيش قنوات شرعيه بتعبر عنهم ولذلك لجانا الحوار الوطني دلوقتي ما فيش حوار وطني المواطن هيعمل ايه؟ المواطن هيلجا وزي ما احنا شفنا دلوقتي زياده معدل الجريمه المشاكل الاقتصاديه احنا كل يوم بنتابع الاخبار فيها اخبار مرعبه الاخبار المرعبه دي ما اقدرش افصلها ابدا عن حرمان المواطن من حقوقه السياسيه ان هو يقدر يمارسها بشكل عادل وبشكل ديمقراطيع نعم استاذ عاطف يعني اذا البرلمان الجديد سيكون على نفس هيئه البرلمان الذي تنتهي مدته في شهر يناير من ناحيه ومن ناحيه اخرى البعض يقول انه هناك ايضا حزب جديد كبير وهو الجبهه الوطنيه الذي يضم عدد كبير وبالتالي ان ربما الاحزاب التي تصنف على انها معارضه او التي جاءت في ترتيب متاخر بفارق مقاعد كبير قد لا تجد مكان يعني عموما بس هو في ملاحظه بس على ما تفضل به الدكتور وليد هو اولا اولا بالمناسبه في حاله التقسيم حتى لو كان الاقتراح اللي هو كان نصلت 40 و30 و30 هتبقى الدوائر الفرديه بردك متسعه لان انت خدت جزء من المساحات الفرديه اديتها للقوائم ده قولا واحدا الفردي مع وجود قايمه لازما يبقى متسع وعبء كبير بالمناسبه احنا اعترضنا مثلا على سبيل المثال ان التامين للفردي بقى 30000 هو كان في انتخابات 20 10 في انتخابات 2015 كان 3000 فللاسف الشديد دفعوا طبعا احنا من ضمن اعتراضاتنا قلنا انتوا القانون او الدستور خفض سن الترشح ل 25 سنه للشباب يعني لو فرض ان شاب يعمل و 25 26 سنه 27 سنه لما تيجي تقول له التامين 30 لسه الكشف الطبي يعني ممكن يوصلوا 50,000 قبل ما يبدا اي انتخابات هذا الكلام طبعا للاسف الشديد اعترضوا قالوا معدل تضخم قلت لهم طيب معدل التضخم يبقى من 10 ل 30 يعني خلاص يبقى يعني اذا تكلفه الترشح في حد بقى ارتفعت النقطه الثانيه من حيث فكره التمثيل واحنا اراده اراده الاداره السياسيه احنا دخلنا في النظام في كانت في عده قوائم متنافسه في القايمه الوطنيه من اجل مصر وفي عده قوائم في الاربع قطاعات بالمناسبه يعني على سبيل المثال انا كنت في القايمه الوطنيه من اجل تغيير قطاع شرق القايمه التي كانت في قايمه ثانيه خد بالكها اعاده لانه قايمتين انت بتصوت على اثنين ايه رايك ان القائمه الثانيه تقدمت علينا في بعض المواقع يعني على سبيل المثال القايمه الثانيه نجحت عننا في دمياط محافظه دمياط ونجحت هستعذك بس ضيق الوقت لانه هذه تفاصيل دقيقه ربما قد لا يفهمها لا هو انا المساله احنا دخلنا 11 حزب هل نشهد نفس لا احنا دخلنا 11 حزب في القايمه الوطنيه من اجل التغيير بعد ما انتهينا ده تحالف انتخابي مش تحالف سياسي اول ما خلصنا الانتخابات تخلص اوراقنا جلسه الاجراءات كل منا داخل بيته الحزبي وبدانا نمارس عملنا الحزبي منهم مثلا احد اعضاء الحركه المدنيه الحزب المصري الديمقراطيعم ومنهم الاصلاح والتنميه هو دول كانوا احداث يعني هذا مفهوم فكره التحالفات الانتخابيه يعني ده ينقلني في سؤال اخير للاستاذ وليد استاذ وليد البعض يقول انتم معترضين على هذه على هذا التعديل الذي ترونه غير مناسب لانه ليس بامكانكم النجاح بقائمه مطلقه كاحزاب تمثل الحركه المدنيه وبالتالي هذا سبب اعتراضكم الاساسي والسؤال الاخر ما هي خياراتكم في حال استمر الوضع على ما هو عليه؟ اولا لم تختبر الحركه المدنيه في انتخابات ديمقراطيه نازيهه من قبل حتى نجزم بانها تقدر او احنا خايفين ننافس او شيء من هذا القبيل احنا في سنه 2020 احنا كانت الحركه المدنيه مش مقرره انها هتقاطع او تشارك او ايا كان كانت سايبه كل حزب يشوف ما يرى مناسبا ساعتها على حسب الوضع وفي بعض الاحزاب منعت بطرق يعني ان المرشحين ما تقبل مالوش حزب زي حزب الدستور لم يتم منح ورقه الصفه لرئيس الحزب عشان حتى الناس تنزل باسم الحزب يعني تم منعنا مش هقول لك ان احنا خدنا مثلا وفشلنا وكذا انا شايف ان اللي خايف هو اللي عامل القايمه المغلقه اللي هو بيقدر يكسب بيها مش احنا اللي خايفين اللي خايف اللي عايز يضمن ان هو مسيطر على قواعد اللعبه وهي احزاب الاكثريه وعايزه تلعب في المضمون زي ما بيقولوا وان هو يشتغل بنفس القواعد وبنفس المال السياسي وبنفس حاجه ويقص المنافسين ليه اللي ممكن ينافسهم منافسه حقيقيه في القائمه النسبيه ايه الخيارات اللي قدامنا؟ احنا قدامنا هدف واحد مالوش ثاني هو حمايه حق المواطن في عمليه انتخابيه سليمه وديمقراطيه هنشوف بقى يعني ايه الوسائل اللي توصلنا احنا كان في استماره ترشح تراحتها لجنه الانتخابات جوه الحركه المدنيه للاحزاب اعضاء الحركه عشان يشوفوا مين اللي عايز يترشح من الاعضاء مين عايز يترشح قايمه مين اللي عايز يترشح فردي ان احنا بنفرز قوتنا وبنعد نفسنا بحيث لما يبقى خلاص مشروع القانون نهائي هنقول والله احنا هنعلن خطواتنا وبالترتيب يعني يعني هل هذه الانتخابات ستكون الحركه موقفها واحد ام سيترك لكل حزب لا المره دي الحركه واخده موقف وهي بتقول انها عايزه تشارك وعندها الرغبه ان تشارك ما لم تمنع والمنع هنا مش هيتم يقول لك ان ما تخشش الحركه المدنيه ممكن يتم عن عدم قبول المرشحين عدم قبول قايمه عدم قبول مرشح فردي لكن احنا اللي احنا المره دي بنحارب عليه فعلا حق الناس والطبقات المتوسطه والطبقات الكادحه انها تلاقي حد بيعبر عنها ويخوض معركه انتخابيه باسمها وهيبقى قدامنا ساعتها مش انا اللي قدام الاختيار من الاثنين قدام السلطه اختيار من الاثنين يا اما يتفتح المجال يبقى في مجال اوسع وارحب يا اما هيتم التضييق زي ما احنا شايفين وده هيدي النتائج كراسيه على البلد اشكرك استاذ وليد العماري المتحدث باسم الحركه المدنيه الديمقراطيه شكرا جزيلا النائب عاطف مغوري رئيس الهيئه البرلمانيه لحزب التجمع اشكرك شكرا جزيلا شكرا مشاهدي الكرام انتهت هذه الحلقه من هوا مصر الى اللقاء منذ 2006 بالفرنسيه والانجليزيه والعربيه والاسبانيه شخصيات عالميه خصتنا بمقابلات حصريه قياديون عالميون يشاركوننا رؤيتهم للعالم فنانون ومبدعون يلهموننا بفضل ابداعاتهم وافكارهم مثقفون ومبتكرون يرسمون مستقبلنا ابرز شخصيات العالم على فرانس [موسيقى] ا
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
