الضربات بين إس*رائي*ل وإيران تتجاوز الخطوط الحمراء.. هل باتت الحرب الشاملة حتمية؟ – أخبار الشرق

لمزيد التحليل والتعليق لهذه الاحداث المتلاحقه معنا من القاهره دكتور محمد عبود استاذ الدراسات الاس*رائ*يليه في جامعه عين شمس من باريس يكون معنا السيد كليموتيرم الباحث المشارك في المعهد الدولي للدراسات الايرانيه مرحبا بكما ابدا بضيفنا من القاهره لاسال عن هذه التنويعات في هذه الهجمات ربما في اليوم الاول التركيز كان على العاصمه طهران بما لها من قيمه ورمزيه وعلى مواطن ربما المشروع النووي الايراني نسمع بمدن تستهدف مثل الشيراز مثل تبريز مثل همدان منذ قليل هل هو رغبه ربما في انهاك لايران على اغلب المستويات وليس المستوى المركزي فقط دكتور عبود ا في البدايه تحياتي استاذ مجدي ولضيف الكريم وجموع المشاهدين الحقيقه نحن امام حرب وصدام حتمي بين نظام الملالي في ايران ونظام الحامات المستجد في اس*رائ*يل تلك الدوله طهران او ايران ا ترتدي الرداء الديني في شكل نظام الحكم واس*رائ*يل صارت ترتدي رداء تلموديا توراتيا اذا عدنا الى صلب السؤال هل هذا تطوير للهجوم بالطبع نحن امام تطوير جديد للهجوم بعد الرد الايراني الضربه الاس*رائ*يليه الاستباقيه الاولى كانت تعتمد على عنصر المفاجاه من ناحيه ولو ان حصل خداع استراتيجي كبير وكان لدى طهران مؤشرات كثيره للضربه لكنها ربما تغافلت عنها لاسباب سياسيه حتى تحتوي الضربه الاولى لكنها جاءت شديده المراس خاصه فيما يتعلق بضرب قمه السلطه او مثلث السلطه في ايران السياسيه والعسكريه والعلميه ايضا باستهلاف العلماء النوويين اس*رائ*يل استفادت من في هذه المساله في الواقع من نقاط نقاط تفوق واضحه منذ سنوات في الملف الايراني وهي نقطه التفوق الاستخباراتي بحيث ان عملاء المساد وشبكات المساد تعمل في طهران وفي ايران بشكل واسع منذ سنوات واستفادت من هذه المساله في زرع عناصر من المساد اقاموا محطه المسيرات واستهدفوا عناصر القياده المركزيه في طهران اس*رائ*يل استفادت ايضا في الضربه الاولى من اليد الطوله والقوى الجويه الاس*رائ*يليه وهي بالطبع جزء لا مهم للغايه من الترسانه العسكريه الاس*رائ*يليه لكن ما لم تحسب حساباته اس*رائ*يل وهنا نقطه مهمه وانا اعتقد ان نتنياهو دخل مغامره كبيره لا يحسب كل الحسابات لها المغامره ان الرد الايراني كيف سيكون اعتقد ان الرد الايراني في هذه المره وربما ما قرات علينا من تقارير منذ لحظات يشير الى اصابات فادحه في الداخل الاس*رائ*يلي وبوصف متخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه اقول لك ان الرقابه العسكريه الاس*رائ*يليه تفرض ترجح فرضيه التعتيم والمراقبه لكل ما يصدر لانه اس*رائ*يل حتى الساعه لم تخبر عن اقل من 22 اصابه وثلاثه ق*ت*لى اعتقد وهذا عدد قليل بالنظر حجم الصواريخ تتعمد تتعم صحيح يا استاذ مجدي اس*رائ*يل تتعمد عدم ازعاج الجبهه الداخليه الجبهه الداخليه في اس*رائ*يل تتحسب لحجم الخسائر البشريه وتنشر وتنشر اس*رائ*يل خسائر في المباني اني وفي الممتلكات وتحاول قدر الامكان تقليل الخسائر وهذا عهدناه في اس*رائ*يل منذ حتى حرب اكتوبر مرورا بحرب غزه الاخيره والان اعتقد ان اس*رائ*يل تطلق الاعداد والارقام الضله لكن رويدا رويدا تعلن وانا يعني ابشرك ان خلال ساعات يعني مع دخول يوم الاحد وانتهاء اجازه السبت الدينيه في اس*رائ*يل ستبدا السوشيال ميديا في نشر معلومات مهمه لماذا؟ لان هناك في هذه مره بالذات دونا عن حرب غزه مثلا صدوع في جدار الرقابه العسكريه في اس*رائ*يل منذ الامس وارى فيديوهات يقوم المواطن الاس*رائ*يلي بنشرها وبرفعها على وسائل التواصل الاجتماعي تسجل الاصابات والخسائر ربما في الممتلكات حتى راينا اصابه فادحه في محيط وزاره الدفاع الاس*رائ*يليه في الكريافاه في تل ابيب ذكرت حضرتك ايضا ريشون لسيون هذه واحده من المدن الكبرى المهمه في اس*رائ*يل هي خامس اكبر مدينه في اس*رائ*يل تقع جنوب تل ابيب خامس اكبر مدينه من حيث عدد السكان وربما اهم من تل ابيب لانها اقدم منها تاريخيا بناها المستوطنين الاوائل او المستوطنون الاوائل قبل اقامه اس*رائ*يل نفسها لذلك اعتقد ان نتنياهو كما قلت غامر مغامره ربما ظن انها مغامره محسوبه لكن اعتقد ان الرد الايراني هذه المره كان ردا كثيفا من حيث القوى النيرانيه واعتقد ان ايران سوف تواصل الرد على دفعات وعلى ضربات متتاليه واس*رائ*يل من ثم عوده الى سؤالك المهم سوف توسع بنك الاهداف بعدما كان بنك الاهداف يستهدف النقاط النوويه والنقاط العسكريه في المرحله التاليه سوف يتم بنيه الحكم في النظام الايراني مؤسسات الاستخبارات الايرانيه ومباني الحكومه الايرانيه اهداف مدنيه ربما اس*رائ*يل منذول تضخيم حجم الخسائر بالطبع الاضعاف المعنويات ومحاوله التاليب الشعب الايراني على النظام الايراني خطاب نتنياهو بالامس يوضح واحد من الاهداف الاستراتيجيه لهذه الحرب وهي حرب وليست ضربه عسكريه هذه الحرب واحده من اهدافها الاستراتيجيه اسقاط نظام الملالي في ايران وبناء نظام حديث ربما يكون قريبا من هذا الاس*رائ*يلي يحقق او لا يحقق هذه الاهداف البعيده المدى سنسال عنها دعنا في الاهداف القريبه اشكرك على هذه المعطيات المهمه في الحقيقه فقط اسمي مكي وليس مجدي كلاهما بحرف الميم ليس هناك من فارق اذهب الى ضيفنا من باريس السيد كليمون تيرم الباحث المشارك والمتخص ايضا في الشان الاس*رائ*يلي اسال عن ردود الفعل الاس*رائ*يليه في يوم عطله دينيه يوم السبت وتقديرك للردود الايرانيه هل استوعبت طهران الصدمه واخذت قصب المبادره ربما ام ما يزال في الوضع ارباك ما في التعامل العسكري الايراني هو وضع صعب للقدرات العسكريه الايرانيه اولا لان اس*رائ*يل امتلكت زمام المبادره واصدر واطلقت الضربه الاولى وال هنالك الكثير من الصواريخ التي اطلقتها ايران ولكن الان بحجم اكبر ومشابه لما فعلت في ابريل الماضي الوضع معقد بالنسبه لايران لانه اخذين بعين الاعتبار البعد الجغرافي بين ايران واس*رائ*يل اكثر من 2000 كم فهنالك مساحه او للتصرف فكما نرى نرى الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل يحاولون القضاء على القوات الايرانيه لكن هنالك هذه الصواريخ التي تنطلق من ايران ويصعب تقدير قدرات ايران في متابعه ارسال الصواريخ الى اس*رائ*يل كانت الصواريخ قد اقتربت من تلبيب كثيرا واقول بان الهجوم الايراني هذه المره كان اقوى مما حدث في السنه الماضيه سؤالي ايضا تعليق على ما ذكره ضيفنا من القاهره السيد كليمو في زمن السوشال ميديا والمنصه صات والاعلام الرقمي وصحافه المواطن وسرعه الوصول للمعلومه وبثها هل يمكن فعلا للجيش الاس*رائ*يلي اعتماد التعتيم والتعميه وتصفيه ما ينشر وما لا ينشر لانه بالنظر لعدد الصواريخ عدد الضحايا يبدو قليلا بل مبالغا في قلته نعم اعتقد بان كلا الجانبين يحاولان ان يقللا لا من الاصابات وهي البروباجاندا كما نسميها او الحيز الاجتماعي النفسي الذي يحاولان المحافظه عليه بالنسبه للداخل في كل منهما كل منهما يريد ان يظهر بمظهر الذي يحدث الاصابات لدى الطرف الاخر ولا يصاب بشيء وطبعا نسمع الان بان اس*رائ*يل قالت بان هنالك علماء وعسكريين ق*ت*لوا في ايران والعكس صحيح اليوم من جانب ايران هنالك نظام القبه الحديديه الذي يصد بعض الصواريخ من الجانب الاس*رائ*يلي ولكن سنرى المزيد على قنوات التواصل الاجتماعي جيد اشكرك تبقى معنا سيد كليمو اعود الى ضيفنا من القاهره لاسال دكتور عبود اكيد تابعت كلمه نتنياهو للشعب الايراني وكان امرا لافتا في الحقيقه ان يتوجه لمن يحاربهم او لمن يهاجمهم جيشه بكلمه باللغه الانجليزيه في اي اطار تقراها وما اهدافها الخفيه والظاهره وحدثنا ايضا عن الهدف بعيد المدى الذي ذكرته منذ قليل هل ترجح ان تعمل اس*رائ*يل بمعيه حليفتها الولايات المتحده على اسقاط نظام الملالي كما وصفته بشكل مباشر ام تضعفه حتى يسقط بايادي داخليه من باب دعها تضعف حتى تسقط ا طيب يعني ساجيبك لكن اثرت فضولي بسؤال حول اعداد الق*ت*لى في اس*رائ*يل ولماذا هو العدد ضئيل فلو تسمح لي في 30 ثانيه وعجاله نعم العدد ضئيل الذي تعلنه الرقابه العسكريه وقلت ان هذا العدد سوف ينكشف لاحقا انه عدد اكبر من ذلك لكن برضه لا اريد ان اهول واقول ان العدد بالمئات هو قد يكون بالعشرات والسبب في البنيه التحتيه الاس*رائ*يليه اعتقد لا احد يلتفت لهذه المساله اس*رائ*يل لديها نظام معماري يقوم على بناء غرفه محصنه في كل شقه يستطيع الساكن ان يهرب الى او يه يهرع الى هذه الغرفه المحصنه وان لم يكن لديه غرفه محصنه وهي تكلف حوالي 40000 شيكل مبلغ ضئيل بالدولار يعني يستطيع ان يهرب الى ملجا محصن في البنايه نفسها وان لم يكن كذلك هناك ملاجئ محصنه في الشوارع متحركه او ثابته ومن ثم اس*رائ*يل تسعى دائما الى تقليل حجم الخسائر البشريه بسبب قيمه العنصر البشري لكن من من حيث وجود خسائر بشريه هناك خسائر بشريه اس*رائ*يل لا تعلن عنها تعلن عنها بالتجزئه حتى لا تصيب الجبهه الداخليه بالفزع والراب اعود المهم نعم هل اجبت عن سؤالي اود الى سؤالك المهم افضل نعم نعم اعود الى سؤالك المهم اس*رائ*يل الضربه العسكريه الاس*رائ*يليه فيما يبدو انها محاوله لالحاق هزيمه فادحه بالداخل الايراني عن طريق ق*ت*ل القيادات او اغتيال القيادات وشل القدرات الاستراتيجيه الايرانيه هذا هدف مرحلي لكن الهدف البعيد لدى اس*رائ*يل هو فكره اسقاط النظام الايراني وبناء نظام يكون موالي للغرب هذا النظام بدلا من ان يرفع رايه الانتقام الحمراء على المساجد يرفع رايه الاستسلام البيضاء ويذهب صاغرا الى المفاوضات النوويه وفقا للشروط الاس*رائ*يل يه والامريكيه بالطبع هذه الشروط او ادخال طهران في بيت الطاعه الاس*رائ*يلي هو هدف بنيامين نتنياهو لذلك هو يخاطب الشارع الاس*رائ*يلي في عمليه مهندسه بدقه وفي محاوله لهندسه الوعي الايراني عذرا من اجل الانقلاب او الثوره على النظام الايراني لكن اعتقد ان هذه المساله لدى الشعوب الشرقيه مساله فيها نظر بمعنى هل يستجيب قطاعات من الشعب الايراني بعد الاهانه كان انا اعتقد ان ما حدث في فجر الجمعه هو ليس عمليه ضربه عسكريه ولكنها ضربه مهينه للقرامه الايرانيه بشكل عام اعتقد ان النظام الايراني بين المطرقه والسندان اذا تخلى عن الحلم النووي والبرنامج النووي الذي وعد به الشارع الايراني وزايد من اجله سنوات طويله فسوف يسقطه الشعب الايراني واذا استكمل هذه الحرب فالاقتصاد الايراني ربما لا يسعفه لمواجهه طويله المدى مع اس*رائ*يل ومن ولا من ورا رائها الولايات المتحده الامريكيه اذا هو بين المطرقه والسندام جيد تبقى معنا اذهب الى ضيفنا من الجهه المقابله الاسال نفس السؤال باجاز هل ترى نفس الراي في انه اس*رائ*يل معنيه اليوم والان وهنا وبهذه الضربه باسقاط النظام او اضعافه ليسقط من تلقاء نفسه ام انه هذا السيناريو بعيد عن الواقع الحالي يبدو اننا فقدنا ضيفنا من باريس سيد كليمون تيرم امل ان يعود الينا بعد قليل بما انها تحت المجهر اليوم في الامن والسياسه والاقتصاد دعونا نلقي نظر الان سريع على ايران الدوله ماذا نعرف عنها نتابع كل ذلك في التقرير التالي ايران جمهوريه اسلاميه تقع في الجزء الغربي من قاره اسيا حدودها من الشمال الغربي مع اذربيجان ارمينيا وتركيا ومن الغرب العراق ومن الشرق تركيا كمنستان وافغانستان ومن الشرق الجنوبي باكستان وخليج عمان ومن غربي جنوبي البلاد الخليج العربي تبلغ مساحتها 16648195 مربعا وهي ثاني اكبر بلدان الشرق الاوسط مساحه بعد السعوديه يراس الدوله المرشد الايراني الذي يشرف على السياسات العامه في البلاد ويتولى قياده القوات المسلحه والاستخبارات ايران دوله مركزيه فيها خمسه مناطق اداريه وتنقسم الى 31 محافظه وتنقسم كل محافظه الى مقاطعه وناحيه وقسم ريفي يقدر عدد سكان ايران وفقا لاحصائيات نهايه 2020 بنحو 84 مليون نسمه وتعد اللغه الفارسيه والكرديه والعربيه والبلوشيه والاذريه من اهم اللغات في الجمهوريه الايرانيه الى جانب 100 لغه اخرى تنتشر عبر الاقاليم المختلفه وصفتها الولايات المتحده بانها احاديه من جانب تلبيب ونعت بنفسها عنها مؤكده انها علمت بها مسبقا ولم تشارك فيها عن الضربات الاس*رائ*يليه على ايران اتحدث فهل يمكن لتل ابيب تدمير منشات طهران النوويه من دون دعم امريكي سؤال مهم في الحقيقه الهجوم الذي يقدر ان اس*رائ*يل نفذته باست استخدام 200 طائر على الاقل اي نصف سلاحها الجوي طال قرابه 100 موقع ايراني اكثرها حساسيه منشاه تانز الشهيره النوويه في اصفهان والتي قالت تل ابيب انها دمرت بالكامل في حين اشارت طهران الى تعرضها الى اضرار فقط الى جانب طانز تحتفظ ايران بمنشاه نوويه اخرى بالغه الاهميه في فوردو لكن هذه اكدت الوكاله الدوليه للطاقه الذريه انها ظلت خارج نطاق الهجوم الاس*رائ*يلي في حين لم تؤكد تلبيب او تنفي ذلك بالنظر الان الى المميزات التي تتمتع بها كل منهما نجد انهما على راس بنك اهداف اس*رائ*يل منذ سنوات المنشات تضمان الاف اجهزه الطرد المركزي المصممه لانتاج مستويات مختلفه من تخصيب اليورانيوم كل هذا طبعا بحسب الوكاله الدوليه للطاقه الذريه الاجهزه المتطوره منها فيناتز وفوردو اذا تنتج نحو 34 كيلوغراما من اليورانيوم المخصب شهريا في ضوء هذه الاهميه التي تتمتع بها بنيت كلت المنشاتين لتكونان محصنتين من الهجمات تنز مثلا المنشاه النووي الاكبر في البلاد تقع في اقسام من صالات تخسيب اليورانيوم فيها بعمق 40 الى 50 متر تحت الارض هذا ليس هينا استهدافه فوردو ايضا وهي الاكثر تحصينا في ايران انشئ على عمق يناز ال 90 مترا داخل جبال في محافظه قمه المعروفه هذا يعني ان تدمير المنشاتين انما يستلزم ضربات متتاليه باستخدام قنابل تسبب خارقه للتحصينات وفق صحيفه فاينانشال تايمز البريطانيه يمكن لطائرات الاف 15 الاس*رائ*يليه حمل قنابل من طراز جي بي يو 28 بوزن يتراوح بين 4 و5000 رتل والتي يعرف عنها قدرتها على اختراق من خمسه الى سته امتار من الخرسانه اس*رائ*يل تمتلك الان هذه القنابل لكن اعدادها سريه للغايه ويقدر انها لا تملك كميه كافيه منها بما يمكنها من القيام بالمهمه بمفردها نعيد السؤال هل من دعم امريكي اذا في ترسانه اس*رائ*يل نرصد امتلاكها مخزونا اكبر من قنابل بلو 109 التي يبلغ وزنها 2000 رتل والتي يمكن حملها على طائرات اخرى هي الاف 35 الطائرات الشبحيه لكن هذه لن تكون كافيه ايضا لاختراق التحصينات الخرسانيه القويه التي تحمي البرنامج النووي الايراني فاانشال تايمز مره اخرى تقدر ان تدمير منشات نوويه ايرانيه من طراز ناتانز وفوردو انما يستلزم قنابل خارقه للتحصينات على غرار تلك التي تمتلكها الولايات الولايات المتحده والولايات المتحده فقط على ما يبدو بوزن يصل الى 30 الف رطل والتي يتم تحميلها على قاذفاتها البي 2 الشبحيه الشهيره والتي لا تملك اس*رائ*يل ايا منها في ظل تاكيد تلبيب تدمير منشاه تنز نسال ونتساءل هل نفذت ذلك الهجوم بمفردها فعلا تقريبا اجبنا على سؤال نعود الى القاهره الان مع ضيفنا من هناك الدكتور محمد عبود استاذ الدراسات الاس*رائ*يليه في جامعه عين شمس من باريس يعود الينا السيد كليمونتير الباحث المشارك في المعهد الدولي للدراسات الايرانيه ابدا معك سيد من باريس لاسال عن هذا التعاون الخفي بين حليفين قريبين جدا في العالم وفي المنطقه هل يمكن فعلا ربطه مع التقرير الذي عرضناه ان تدمر اس*رائ*يل الترسانه النوويه والبرنامج النووي الايراني بمفردها وهو المحصن جيدا بخرسانات قويه للغايه يصعب التدمير بالتاكيد ممكن ان ربما تؤخر البرنامج النووي ممكن ان تق*ت*ل العلماء ولكنها لا تستطيع تدمير البرنامج واعتقد انه بني على اساس كبير جدا ومن المنظور الاس*رائ*يلي ممكن ان تعيق البرنامج النووي الايراني لفتره ولكن من دون تغيير النظام سيكون عمليه ستكون عمليه تدمير البرنامج غير ممكنه اذا المخاطره كبيره الان اذا استطاعت الدوله الايرانيه ان تتجنب المزيد من الضربات وبدات بضرب اس*رائ*يل وعززت من قدراتها العسكريه وقد راينا ذلك في الحرب التي كانت بين ايران وصدام حسين يمكن ان تنتعش قدراتها العسكريه اذا هي رهان خطر من جانب اس*رائ*يل وسيء على اس*رائ*يل وعلى المنطقه ايضا جيد اذا ننوه فقط ضيفينا ومشاهدينا الى صور وصلتنا للتوالنا من قاعده صواريخ ايرانيه في كرمنشا دائما المصدر هو فيديوهات تنشر على مواقع التواصل الاجتماعي هذه القاعده الصواريخ تعرضت لاستهداف قوي ايضا تتابعون اعمده الدخان مرتفعه وكذلك الاصوات دعونا نسمع الاصوات مع الصور به سمت رحمه رايك هيجو بالص نعم نعود الى ضيفينا اعود لضيفنا من القاهره لاسال مره اخرى تعقيبا وتعليقا دكتور عبود على التقرير اللي عرضناه منذ قليل ويعرض تفاصيل من الفاينانشال تايمز ومصادر اخرى تؤكد ربما ان الولايات المتحده لها طرف ويد طوله في الموضوع وانه اس*رائ*يل عاجزه بما لديها عن تدمير البرنامج نامج النووي الايراني ما كان منه فوق الارض وتحت الارض ما رايك انت؟ لا اعتقد استاذ مكي ان احدا من المشاهدين الان انطل عليه لعبه الشرطي الطيب والشرطي الشرير التي مارسها الرئيس الامريكي ترامب وبنيامين نتنياهو ترامب في التصريحات المعلنه يصمم على مسار التفاوض ويحذر بنيامين نتنياهو من الضرب ايران بعيدا عن الاراده الامريكيه و بنيامين نتنياهو يتفاوض مع عناصر الاداره الامريكيه من اجل ضربه ايرانيه هذه المساله لم تنطلع على احد وربما لم تنطلع على الايرانيين انفسهم الذين وحدوا او اتفقوا على ان الموقف الامريكي والموقف الاس*رائ*يلي هو موقف حلفاء وليس موقف ا شركاء يعني اعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه جزء لا يتجزا من هذا الاعلان او هذا العدوان الاس*رائ*يلي على طهران واعتقد ان هذا واضح فيما ملامح كثيره الرئيس ترامب للاسف الشديد من وجهه نظري الشخصيه وهذا الكلام على مسؤوليتي ساهم في خطه الخداع الاستراتيجي ضد ايران عن طريق اصدار تصريحات تقول انه حذر بنيامين نتنياهو من الضربه لكن يعلم القاسي والداني ان اس*رائ*يل لم تكن لتنفذ ضربه بهذا الحجم لو الا لو اخذت ضوءا اخضر امريكيا من قبل تنفيذ هذه الضربه وانا اعتقد ان ايضا السفير الامريكي اكابي في القدس نشر تغريده منتصف الليل ليله الضربه وقال انه يتابع الوضع عن كثب وانه يدعو الى السلام يعم القدس او اورشليم كما استخدم المصطلح الديني التوراتي ومن ثم الولايات المتحده جزء من هذه الضربه علمت بها من قبل ووافقت على هذا الامر وكذلك الولايات المتحده تحاول في هذا في هذه اللحظه ان تحاذر وان تحاذر من ان تكون جزءا من الصوره الهجوميه لكن الولايات المتحده الامريكيه تتعهد دائما بحمايه السماوات الاس*رائ*يليه والمجال الجوي الاس*رائ*يلي من الرد الايراني لان اس*رائ*يل نقطه الضعف الرئيسيه لديها هي الدفاعات الجويه الدفاعات الجويه الاس*رائ*يليه ليست محكمه بالمره وبدون مساعده امريكيه ومساعده من فرنسا وانجلترا من الصعب صد جميع الضربات اما ماذا يحدث برغم القبه الحديديه التي لا تستطيع صد حاله الاغراق التي تقوم بها ايران ايران تضرب عشرات الصواريخ دفعه واحده تستطيع القبه الحديديه ايقاف اعداد من الصواريخ لكن على الاقل اذا سقط 10 صواريخ بزنه متفجرات كبيره بمئات الكيلو جرامات نرى المشهد الذي يحقق خسائر في الممتلكات وخسائر في المباني من ناحيه اخرى هل هذه الضربه العسكريه قادره على افشال المشروع النووي الايراني اتفق مع الضيف من فرنسا ان هذه الضربه الهدف منها ليس تدمير البرنامج النووي الايراني بالم القوى العسكريه المباشره ولكن اخضاع النظام الايراني واضطرار القرار الايراني الى مساله تسليم البرنامج النووي والانضواء تحت المظله الامريكيه والمظله الامميه ايران اس*رائ*يل لديها قرار استراتيجي وامريكا بالطبع وهو احتكار القدره النوويه في الشرق الاوسط اس*رائ*يل لم تسمح للاسف للعراق بانتلاك القدره النوويه في الثمانينيات وبيجن يعني تولى الى مساله تدمير المفاعل النووي الايراني اس*رائ*يل لم تسمح للسوريين بهذه المساله وايضا ضغطت على الملف الليبي من اجل التخلص وهذا ما تريد اس*رائ*يل دفع ايران للتخلص من المشروع النووي مقابل وقف الحرب نعم تبقى معنا دكتور عبود اسال ضيفنا في باريس ايضا عن المالات الممكنه وما تراه سيد تيرم في قادم الايام على الاقل والشهور هل الحرب الى توقف وجهود الدبلوماسيه قد تعود للواجهه ام ان الحسم عسكري وعسكري بالاساس حسب ما تقرا بانه سيكون هنالك الكثير من الضغط لعدم استمرار هذا الصراع العسكري بما يتجاوز الاراضي الاس*رائ*يليه والايرانيه لا سما من جانب الولايات المتحده في الوقت عينه كلما قامت الولايات المتحده والمملكه المتحده وفرنسا بدعم الدفاعات الاس*رائ*يليه في مواجهه الصواريخ الايرانيه وكذلك الطائرات من دون طيار والتي كما ذكر ضيفك لن تكون قادره على ايقاف كل هذه الصواريخ اعتقد بان المخاطره بان ايران ستتابع ضرب اس*رائ*يل وسيكون هنالك ربما محاوله من ايران لضرب من يقوم بالدفاع عن اس*رائ*يل مثلا اذا وجدت بعض السفن في الخليجان فرنسيه او بريطانيا تطور الوضع يعتمد على مخزون ايران من الصواريخ هل لديها الكثير من مخزون الصواريخ هذه ام ان العدد محدود وا الضغوطات ستقع تحتها للتوقف عن هذا الصراع روسيا ايضا سيكون لها دور مهم في اقناع الجمهوريه الاسلاميه الايرانيه بعدم الاستمرار لان ايران لا يمكن ان تعول على الدعم الروسي العسكري بل ممكن ان تكون روسيا موجوده فقط كدعم سياسي لان الجانب الاس*رائ*يلي يتلقى الكثير من الدعم الغربي السيد كليمو قبل ان تغادرنا ودت ان اسالك في الحقيقه عن موقف باريس الدبلوماسي وانتحدث من باريس كانها عادت لتقترب من تل ابيب من جديد بالنظر لكلام ماكرو هل استفادت تل ابيب من هذه الضربه لتقترب اكثر من حلفاء قدامى مثل فرنسا بعد ان خسرت دبلوماسيا في موضوع غزه والحرب على غزه وفرنسا قريبه جدا او كانت من البرنامج النووي الايراني نعم اعتقد انك على حق هذه فرصه لاس*رائ*يل لكي تقترب مزيدا من حلفاء الغربيين بعد الاضطرابات التي حدثت في علاقاتها لان طبعا الان بعد هذه الضربه لم يعد التركيز الدولي على الضربات في غزه بل على ما يحدث بين اس*رائ*يل وايران اعتقد بان العمل العسكري الايراني ورده الفعل الايرانيه في هذه الضربات لا تساعد القضيه الفلسطينيه هذه من ناحيه اولى وهذه نقطه يجب اخذها بالحسبان ولكن فرنسا ومنذ 20 سنه هي قريبه جدا من اس*رائ*يل وكذلك من البرنامج النووي الايراني فهنالك طبعا الهيئه النوويه الفرنسيه التي تسهم في بناء المفاعلات النوويه ولكن طبعا فرنسا تشارك دول المنطقه الخوف على التجاره الدوليه وح حركه ال النفط في المنطقه بسبب ما يحدث طبعا نعرف بان موضوع العلاقات بين فرنسا وايران امر مهم اقول بان الازمه بين فرنسا وايران هي اكبر من الازمه التي خلقت بعد حرب غزه بين فرنسا وبين اس*رائ*يل وها نرى نحن نرى فرنسا تعود للاقتراب من اس*رائ*يل ولكن كما ذكرت سابقا هنالك مخاطره مع وجود القواعد العسكريه الفرنسيه يمكن ان تصبح هدفا للصواريخ الايرانيه اشكرك على مساهمتك النوعيه معنا ا من باريس يغادرنا الان ضيفنا كليمون تيرم الباحث المشارك في المعهد الدولي للدراسات الايرانيه جزيل الشكر لك اعود لضيفنا من القاهره دكتور دكتور محمد عبود اسال ضمن سياق ذاته عن الموقف الفرنسي وقد ذكر ضيفنا من باريس تفاصيل ذلك اردت منك رؤيه من الخارج ربما ماكرون صرح تصريحات لافته بانه فرنسا لن تقف مكتوفه العيدي وستدافع عن اس*رائ*يل اذا ما استهدفت ما بين الموقف السابق في دعم ا ربما ليس اس*رائ*يل وانما الحرب في غزه او دعم المناهضين لهذه الحرب في غزه وتعاليه الصوت دبلوماسيا تجاه طلبيب وبهذه الانعطافه في الموقف الفرنسي والتعبير عن دعم الكامل لاس*رائ*يل كيف تقرا هذه الانعطافه وهل اس*رائ*يل مستفيده فعلا من هذه الضربه وهذا الوضع الجديد دبلوماسيا على الاقل ا في الواقع يعني الموقف الفرنسي ينطلق من مقوله عدو عدو صديقي ما يجمعه الموقف الاس*رائ*يلي الغربي من ايران لن تفرقه غزه للاسف بمعنى ان ماكرون صحيح اتخذ مواقف تقدميه للغايه في المرحله السابقه تجاه القضيه الفلسطينيه وكان طبعا مشاركا للرياض في مساله مؤتمر واشنطن من اجل دعم حل الدولتين وفي الواقع تعرض لهجوم عنيف في اس*رائ*يل وحاله ابتزاز مستمره يجب ان ناخذ في الاعتبار هوب اليهودي قوي لحاله من الابتزاز صحيح اللوب اليهودي في فرنسا قوي والحمله في اس*رائ*يل وصفت ترامب وصلت وصفت مكرون بانه يشن حمله صليبيه بين مزدوجين على اس*رائ*يل وكانت الحمله شديده للغايه اعتقد ان ماكرون بشكل برجي بحته يحاول ان يتوائم مع اس*رائ*يل في الملف الايراني هو يحقق مكسب لان الموقف الفرنسي ضد حصول ايران على القنبله النوويه وفي يساعد اس*رائ*يل في مساله الدفاعات الجويه وهو ما تحتاجه اس*رائ*يل الان لكن هل ينعكس هذا سلبا على الموقف التقدمي الذي رايناه في المرحله السابقه من حل الدولتين ومن يعني ادانه الموقف العدواني الاس*رائ*يلي في قطاع غزه والحصار والتجويع وكذا اعتقد ان فرنسا يمكن ان تفرق بين الموقفين صحيح تعطل المؤتمر الدولي من اجل حل الدولتين لكن هذا التعطل لا يعني نفي الفكره على الاقل تم طرح الفكره دبلوماوسيا وتم التحضير والترتيب لها ربما تاجيلها بسبب ا سواء بسبب الحرب التي دارت بين اس*رائ*يل وايران في المنعطف الاخير وربما يتم طرح هذا لاحقا لسبب مهم للغايه ان غزه اصبحت في الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه جبهه ثانويه وايران اصبحت هي الجبهه الرئيسيه الان ربما يدفع هذا لصفقهم صفقه تبادل للاثره ربما لوقف الحرب في غزه ربما تكون غزه ليست مهمه الان لليمين الاس*رائ*يلي كما هو الحال بالنسبه لطهران نعم ما دمنا في المواقف الدبلوماسيه دعني اسالك عن المواقف العربيه او الموقف العربي مصر دول الخليج اغلب الدول اصدرت بيانات تنديد بهذا الهجوم لكن في ليس ما هو في السر كما هو في العالم بعض المراقبين يقولون ان هذه الدول مستفيده لان ايران بحكم الاذرع في السنوات الاخيره تغولت كثيرا وصارت حتى تزعج وتقلق راحه هذه البلدان واستقرارها وامن القومي البعض الاخر يقول انه ايران اذا ما حصلت على السلاح النووي ستصبح سيده لا الخليج فحسبه انما المنطقه باكملها ففي السر ربما هناك حاله من الرضا دعني اقول السعاده بمثل هذا التحجيم عبر ضربات عسكريه ما رايك في مثل هذه القراءه؟ يعني لا اختزل الامر في مساله حاله من السعاده او الشماته او احاديث السوشيال ميديا لان المساله اه اسعد او الرضا لانها المساله اسعى يعني اعقد من ذلك بكثير ايران على مدى العقود السابقه استطاعت ان تكون وكلاء محليين سواء في لبنان او اليمن او في حتى تحالف مع النظام السوري السابق واستطاعت ان تجعل من هذه الميليشيات يعني دويلات او او دوله داخل الدول المستقله وهذا الامر بالطبع يزعج القوى الاقليميه الموجوده لا سما القوى العربيه سواء في القاهره او الرياض او الخليج بشكل عام واعتقد ان ايران لم ده حقيقي واعتقد ان ايران لم تطمئن هذه العواصم ولو مره واحده وكانت سلوكها على الارض وسياستها غير السياسات التي نراها الان من الجولات المكيه في المرحله الاخيره حقيقي فهذا مشروع ايراني مشروع للتمدد الاقليمي والتاثير الاقليمي والسيطره الاقليميه ايران الان تدفع في الواقع يعني جزئيا ثمن هذا الامر عندما تم تقليم اظافر ح*زب ال*له استطاعت اس*رائ*يل ان تتجرا فبعد قطع الاطراف اتجهت اس*رائ*يل الى الراس مباشره ومن ورائها او مع تحالف مع الولايات المتحده الامريكيه على الجانب الاخر ولكي تكتمل الجمله وتصبح جمله مفيده اس*رائ*يل لديها ايضا مشروع يميني متطرف للهيمنه والسيطره في الواقع اس*رائ*يل ايضا لكي تكتمل الجمله لديها مشروع للهيمنه والسيطره ولعب بدور اقليمي واسع في المنطقه اعتقد ان المشروعان بشكل او باخر يهد هددان الاستقرار الاقليمي اس*رائ*يل يعني اليس من طريق ثالث ممكن دكتور قدر هذه المنطقه ان تتسيدها ايران او تتسيدها اس*رائ*يل ماذا عن الدور العربي ماذا عن الموقف العربي المشترك هل هذا طموح مشروع ام انه فيه نوع من الغلو واللا واقعيه السياسيه حينما نتحدث عن وزن عربي في المنطقه طموح مشروع طبعا المحور العربي المعتدل الذي يسعى للاستقرار الاقليمي والازدهار الاقليمي ممثلا في دول الخليج ومصر والاردن والدول العربيه كلها في وقع الامر اعتقد ان مصر خاصه وهي كانت لاعبه رئيسيه في المنطقه في السابق مصر تخوض معركه دبلوماسيه مستمره منذ سنوات للحد من الانتشار النووي في المنطقه سواء بالنسبه لتل ابيب او بالنسبه للطموح النووي الايراني اذا كان ولابد من برامج سلميه نوويه للازدهار والتطوير في المنطقه فلتتم وفقا للرؤيه المصريه واعتقد ان هذا محل اتفاق عربي تحت مظله الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ساعتها يجب النظر في البرنامج النووي الاس*رائ*يلي ذلك البرنامج الغامض الذي يعلم القاسي والداني ان اس*رائ*يل لديها اكثر من 200 راس نووي منع الاشراف والرقابه على هذا البرنامج يجب ان يتم في الواقع ايقاف وفر فرمله هذا التميز هذا التمييز والتحيز للجانب الاس*رائ*يلي ويجب دعم الدول العربيه التي تملك من الثروات الطبيعيه والبشريه ما يمكنها من ان تكون قاطره للتحضر في ليس فقط في الشرق الاوسط ولكن في العالم هذه المساله مساله السلام الاقليمي يعني المبادره السعوديه الخاصه بفكره حل الدولتين هذا في وجهه نظري جزء من تكفيف الصراع في المنطقه الاشكاليه التي تقف في وجه هذه المبادره من وجهه نظري هو اليمين الاس*رائ*يلي الاستيطاني الراديكالي سموتريتش وبين جبير وحلفائهم في الليكود الذين يرفضون قولا واحدا فتره الدوله الفلسطينيه ولديهم اطماع بعيده المدى اشكرك على هذه الاستفاضه في هذه الاضاءات المهمه من القاهره دكتور محمد عبود استاذ الدراسات الاس*رائ*يليه في جامعه عين شمس جزيل الشكر كعب

المصدر